На улицах Бахрейна.
Помни! Мир спас советский солдат.
Insta/finnniken
раскрыть ветку (57)
Второй фронт был открыт тогда, когда армии СССР уже пересекли границу Германии. Совсем "незначительный" факт ты умело "забыл". Кроме второго фронта сравнимых сражений больше никто, кроме СССР, не вел. Это факт.
Лэнд лиз (называйте это кредиты) и т.п. помог, безусловно, но перевирать историю не нужно. Основной, подавляющий вклад в победу внес СССР.
И которые повлияли на ход войны существенно меньше, чем взятие столицы главного участника Оси и разгром его основных сил. Кроме того, против Японии Союз тоже неплохо повоевал, но уже после разгрома Германии.
раскрыть ветку (20)
Во-во, один только разгром Квантунской армии стоит больше, нежели все их пострелушки в Индокитае и Индонезии. Непонятно, чего 4 года сиськи мяли там. То же с Северной Африкой и Ближним Востоком, где изначально союзники (как, собственно, и мы на своем фронте) не слабо так проигрывали. Только потом, когда Рейх начал резервы вводить на Восточный фронт, перебрасывая технику и людей со Средиземноморья к нам, произошёл перелом в сторону лимонников.
Что сравнивать вообще, когда 3/4 всех войск Рейха были сосредоточены именно против СССР. А по потерям вообще атас - из 70 млн потерь во всей 2МВ только у одного СССР около трети (26-30млн) убитыми. О заваливании трупами и речи быть не может (разве что только в битве за Москву, но иначе в той ситуации оставалось только сдаться), так как около 65% всех потерь составило именно гражданское население. На уничтожение воевали, проще говоря. А по военным утратам, включая технику, примерное соотношение потерь 1,3 к 1 в пользу Германии. В начале войны со стороны нашего руководства куча непростительных ошибок было. Да и в дальнейшем, взять те же "Операцию Марс" и "Катастрофу крымской армии", случалось совершать проколы. Однако в целом после "Сталинградской" удары пошли в обратную, не менее жесткие для германской армии, оттого не такая большая разница по потерям.
В 42 ещё просили открыть второй фронт, но Черчилль всё тянул... А скольких жертв можно было избежать? Так ли нам помогли союзники? Ленд-лиз от США пришёлся кстати: 3/4 всех "Катюш" катались на базе американских машин. Куча пресловутых "джипов" было нам доставлено, что существенно повысило мобильность армии. Ну и именная тушенка запомнилась. В остальном же всё по мелочи. Отрицать эти факты нельзя, однако такая помощь была не безвозмездна (долги Россия отдала лишь в 2006). Гораздо полезнее бы пришлась высадка в Нормандии в 1942, нежели в середине 44, когда уже прошли все основные ключевые битвы, и стало очевидно, кто победит. Не хотели ребятки Сталину полное раздолье давать, иначе на Ялтинской он бы такие претензии предъявил, что было б ОВД от Тихого до Атлантического. А так войну закончили бы, быть может, уже в 43.
Конечно, каждая павшая "душа" священа, и даже сотня утраченных жизней - уже какой-никакой вклад. Но в общем, без помощи союзников, мы бы и так войну завершили. Это не ура-патриотизм, а простые выводы. Народ шёл уже до последнего, и как бы Рейх круто не воевал, все, грубо говоря, 170млн он бы не смог вырезать. Что ещё оставалось-то? Как Британия на острове или США на другом континенте невозможно было физически отсидеться. А сдаться как Французы, чья мощнейшая (на 39 год) колониальная империя могла воевать и воевать - просто бы не вышло, так как нам не пророчили мирную жизнь в Рейхе. Пророчили (и частично провели) геноцид.
раскрыть ветку (4)
То же с Северной Африкой
В северной африке был пустынный лис, а у них не было.
примерное соотношение потерь 1,3 к 1 в пользу Германии
И при том, даже эта разница невилируется тем, что немцы наступали до москвы, а мы наступали от москвы до берлина. Логично что у тех кто оборонял больше рубежей потерь меньше.
/4 всех "Катюш" катались на базе американских машин
не было бы грузовиков, катюши бы были гусеничными, лишь потеря мобильности.
кстати, да, насчёт отсидки. неизвестно, как повёл бы себя СССР, если бы подобная война происходила на другом континенте и можно было бы получить с ней профит. НО! история, как известно, не терпит сослагательного наклонения. война шла у нас, и против неоспоримых фактов и голых цифр, как говорится, не попрёшь
раскрыть ветку (1)
Насчет ленд лиза неуказанно самое ценное, что поставляли это всё не просто так задаром
поправил
Меньше? Хочешь сказать, что один ТВД был важнее остальных четырех?
Вклад сюза и союзников был важен, один без одного бы не смогли победить Ось, а мерятся потерями и кричать кто кого лучше трупами закидал - это бред и удел долбоебов с промытыми мозгами, которых здесь не мало.
раскрыть ветку (14)
Я ничуть не принижаю вклад наших, тогдашних союзников, но есть один не оспоримый факт - это концентрация сил на Восточном фронте. Смотри:
Восточный фронт: Германия - 181 дивизия(в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад), СССР - 92 дивизии.
Североафриканский фронт: Силы союзников имели где-то 500 тыс. человек, силы Оси имели примерно 400 тыс. человек.
Западный фронт: Союзники - 1 452 000 человек (к 25 июля), Ось - 1 380 000 человек( к 23 июля на всей территории Франции).
Суть в том, что эти два фронта оказали ноль влияния на Восточный фронт, ибо в Северной Африке Британцы хотели вернуть себе былое, а Западный фронт был открыт, когда наши войска стояли на пороге Германии, и готовили главный удар по Берлину.
ещё комментарии
Реальную пользу для Восточного фронта принёс именно Тихоокеанский. Если бы Союзники не завязали войну с Японией, то СССР воевал на два фронта, и тогда Германия 100% выиграл бы битву за Москву.
раскрыть ветку (5)
что за бред ты несешь? тихоокеанский чуть ли не решающим называешь, да еще и с битвой под москвой связываешь.
раскрыть ветку (4)
Я не называю его решающим. Предположим, что Япония клала на все договорённости с СССР от 39 года, и вместо атак на колонии Голландии, они открыли второй фронт на Дальнем Востоке одновременно с началом битвы за Москву. Насколько знаю, основные силы, которые стояли на границе с Японией, уже во всю двигались на Советско-Германский фронт для защиты. Если бы Японцы напали бы, то часть этих сил пришлось бы отправлять обратно, и скорее всего, фронт в Западной части не выдержал бы, ибо могло не хватить резервов. А так, Японцев сдержало от такого крупного нападения, присутствие Союзников в Тихом океане, и перемирие от 39 года, которое давало им свободу действий в Китае, без последствий от СССР.
раскрыть ветку (3)
Вы используете одни факты для того, чтобы переврать другие. Из ваших слов можно сделать вывод, что добрые американцы специально втянулись в войну с Японией, чтобы помочь СССР, в то время как в действительности, они были вынуждены ее начать, чтобы защищать собственные интересы и противостоять Японской экспансии в тихоокеанском регионе. Вне зависимости от событий на на восточном фронте, события на тихоокеанском разворачивались бы именно так, как они разворачивались. "Предположить" можно что угодно, можно предположить, что марисане открыли бы космический фронт и поработили бы планету нахуй, вот олько это бред, такой-же как и остальные ваши "предположения". Оперируйте фактами, историческими реалиями и действительностью того времени, а не личными умозаключениями (причем ошибочными).
раскрыть ветку (2)
Да и идти на теплый юг с большим количеством ресурсов, дорогами и воевать против слабой армии куда удобнее, чем идти на север не понять за чем, продвигаться с черепашьей скоростью и еще воевать войсками, которые могут еще и накостылять.
Вы используете одни факты для того, чтобы переврать другие.
А можно поконкретнее, где и что я переврал?
Из ваших слов можно сделать вывод, что добрые американцы специально втянулись в войну с Японией, чтобы помочь СССР, в то время как в действительности, они были вынуждены ее начать, чтобы защищать собственные интересы и противостоять Японской экспансии в тихоокеанском регионе.
Я где-то пишу, что Союзники сделали нам одолжение, и решили втянутся ради нас? Нет, их силы указал, как фактор, который не мог дать свободно развернуть все силы Японии против СССР. Существовал более весомый фактор, а именно договорённости Советов и Империи от 1939 года.
А теперь смотри."Предположить" можно что угодно, можно предположить, что марисане открыли бы космический фронт и поработили бы планету нахуй, вот олько это бред, такой-же как и остальные ваши "предположения". Оперируйте фактами, историческими реалиями и действительностью того времени, а не личными умозаключениями (причем ошибочными).
Япония давно имеет виды на наш Дальний Восток, в связи с этим, Императорское правительство создало план нападения на СССР под названием "Кантокуэн"(http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/93121/Кантокуэн). В 1941 году, в Манчжурии и Корее расположилась Квантунская армия, имевшая 15 дивизий, в армии проводилась активная мобилизация, и подготовка к атаке. Всё это даёт основание полагать, что Япония действительно собиралась атаковать СССР.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Это я образно сказал, много долбоебов любят кричат кто больше потерял, тем самым доказывая что та или иная сторона внесла больший вклад в победу и могли бы сами затащить, беря во внимание только восточный фронт.
раскрыть ветку (1)
Хочешь сказать, что один ТВД был важнее остальных четырех
Да, хочу. Потому что ни Италия, ни Япония не представляли такой угрозы, как Рейх. А основные силы Рейха были сконцентрированы именно на Восточном фронте. Соответственно, разгром нацистов на этом направлении нанес Оси наиболее тяжелый удар.
Безусловно, если бы США не сдерживали Японию, а Британия не оттягивала на себя часть сил Вермахта в Африке, СССР пришлось бы на порядок тяжелее.
Однако, ни Эль-Аламейн, ни Нормандия, ни Анцио не имели бы абсолютно никакого смысла, если бы не было Восточного фронта. У Союзников банально не хватило бы сил и средств, чтобы провести эти операции, т.к. Рейх обрушил бы на них ВСЕ свои силы.
Нелишним будет напомнить, что второй фронт в Европе открылся уже после Москвы, Сталинграда и Курска, то есть, после того, как нацисты понесли колоссальные потери в людях и технике и уже не могли предотвратить высадку британских и американских войск на континент чисто физически.
раскрыть ветку (3)
И поступили абсолютно правильно что сразу не полезли, а выждали момент и атаковали тогда это было выгодно, потому что жизни своих солдат там ценили поболее.
раскрыть ветку (2)
Жизни солдат везде ценили одинаково. Другой вопрос, что у них была возможность вступить в войну тогда, когда это было выгоднее всего, а у нас - нет. Вот и всё.
Правильно и выгодно для них? Возможно. Правильно для нас? Нет. Вы из каких, из наших или из них? И еще. Жизни своих солдат они ценили поболее чем кто?
раскрыть ветку (34)
Что ты несешь? Где я был не прав?
Речь шла про МИР, а не Европу.
А МИР "спасла" (если можно так назвать победу в ВМВ) Антигитлеровская коалиция. Или для тебя война это не 5 ТВД, а только восточный фронт, а остальное не важно?
раскрыть ветку (30)
Окей, количество войск задействованных на восточном фронте и манчжурии сравним с количеством войск задействованых на остальных ТВД?
Африка не мир, а война за колонии, никто там никого не спас, а против Японии воевали в Маньчжурии, вполне себе серьезно внеся вклад в войну. Нормандия хуевый фронт спецом под то, чтобы пристроиться к победе СССР, вот тебе и вся недолга
раскрыть ветку (28)
Ага, это не считается, это хуевое было, Атлантику мы забудем.
Зря, видимо, воевали союзники и помогали на восточном фронте.
ещё комментарии
Они воевали ради своих личных интересов, и из всех только англичане реально защищали свой дом. И то, больше никуда не лезли, куда не следовало. Атлантика и в самом деле хрень - плавали, стрелялись, тонули. Пофиг вообще, честно. По сравнению с тем, что сделал Советский Союз это пшик. Потери в основном из-за непродуманного управления своими войсками, в отличие от вполне себе расчетливых немцев и японцев. Потому я и говорю, что не будь их, наши прадеды и деды все равно справились бы. А не будь нас, они бы все давно уже ходили со свастиками, всех евреев бы сожгли вместе с циганами и все дела. Строили бы арийскую расу
раскрыть ветку (26)
Они воевали ради своих личных интересов, и из всех только англичане реально защищали свой дом.
Все, блядь, воевали ради своих интересов. Защита своего дома — это тоже самый, что ни на есть, личный интерес. Вся политика творится ради интересов. Вы все возмущаетесь тем, что Америка воевала не так жёстко, как СССР. А спрашивается, схуя ли ей делать иначе? За каким пнём американцы должны были посылать на смерть своих ребят, когда враг на другом континенте? За идею? Чего-то не помню, чтобы СССР пошёл в бой за идею, когда немцы вошли в Бельгию или Польшу. Идеи никого не ебут. Всех ебут интересы. В том числе, защита, блин, своей страны.
Атлантика и в самом деле хрень - плавали, стрелялись, тонули. Пофиг вообще, честно. По сравнению с тем, что сделал Советский Союз это пшик.
Пшик остался бы от нас, если бы из-за океана мы не могли купить тушёнки, а по СССР били бы не только с запада, но и с востока. Когда жесточайшая война идёт в европейской части, а мы побеждаем так уверенно, что враг не дошёл до столицы несколько десятков километров, а второй по величине и значимости город два с половиной года держал в осаде, больше всего нам нужно, чтобы по Сибири с её заводами и шахтами ударили японцы, которые дерутся, как безумные черти, садясь за штурвал управляемых бомб и атакуя десятикратно превосходящих врагов. Достаточно вспомнить, как они насажали Китаю, чтобы понять, что это враг не из простых. Да и встречались мы с ними в своё время. Самая позорная для нас война в истории.
Потери в основном из-за непродуманного управления своими войсками, в отличие от вполне себе расчетливых немцев и японцев.
Тут мне трудно мериться с твоим стратегическим гением, потому что ты, конечно, гораздо лучше знаешь, как и куда надо направлять войска, чем весь высший генералитет СССР. И всё же хочу отметить, что война на два фронта, расщепление восточного на три расходящиеся группы армий и некоторые другие финты ушами многими не считались примером хладнокровного тактического гения. И то, что война с СССР по планам Гитлера должна была кончиться весной 1941 в Москве, а кончилась весной 1945 в Берлине — яркое тому свидетельство.
Потому я и говорю, что не будь их, наши прадеды и деды все равно справились бы.Действительно, мы закончили войну молниеносно и уверенно, дав немчуре по зубам, и практически не поранившись. А двадцать с гаком миллионов погибших — так это союзники подпортили. И, конечно, если бы они не прикрывали нам восток, не бомбили немецкие заводы, не остановили почти готовую немецкую ядерную программу в конце войны, не поставляли нам горючку, танки и одежду, воевать было бы куда легче.
А не будь нас, они бы все давно уже ходили со свастиками, всех евреев бы сожгли вместе с циганами и все дела.
Особенно американцы, к которым немцы пришли бы уже в 1942 по замёрзшему океану. Ведь морские сражения — это пшик.
Резюмируя:
Как бы ни были велики наши заслуги, принижать чужие — глупо и мерзко. Тем более, что наших заслуг в той войне ни на грош, а наши деды и прадеды союзникам чаще "спасибо" говорили, чем мешали их с дерьмом ради повышения ЧСВ.
раскрыть ветку (5)
Про непродуманное управление войсками я говорил не про СССР, а про штаты. Потому как они именно спровоцировали атаку на перл харбор, где огребли по полной. И позже тоже не раз именно из-за тупого просчета своих сил теряли слишком много живой силы и техники.
Никто не мешал с говном американцев, но сами американцы тогда сознавали, что они не решали в этой войне и боялись поражения СССР. Боялись, потому что блять они не смогли бы в таком случае справиться с морскими силами Вермахта. Не будь СССР, британцы не имели бы шансов, и за тройку месяцев были б захвачены вместе со всем флотом. И затихли бы почти так же, как и французы, потому что Шарль де Голль, несмотря на весь героизм и стоицизм со своими людьми ничего не решил бы. И я не говорю, что мы дали немчуре быстро и не поранившись. Американский флот в начале войны представлял из себя довольно жалкое зрелище, именно СССР дал им возможность нарастить военно-морскую мощь. Почти готовая немецкая ядерная программа была так почти готова, что ее забрали бы наши, если бы не американцы. И доработали бы тоже достаточно быстро. Танки, одежда, самолеты и еда от амеров были нижайшего качества, а стоили огромного количества средств, которые можо было бы направить на усиление мощи своего производства, с еще большей скоростью. Принесло бы больше пользы. Одни только самолетики в Прибалтике, у которых отказывали моторы и лучшие летчики Союза гибли по глупости американских производителей. Единственное полезное - горючее, да и то не решало всех проблем даже на одну десятую. И именно потому, что СССР воевал с японцами в Китае, американцы смогли с ними справиться на тихоокеанском театре военных действий. Кстати, где китайцы глубоко глотнули, там наши с большим превосходством полюбили японцев, к тому времени в маньчжурском регионе набравших неплохую военную мощь. Самая позорная для нас в истории война была ошибкой царского режима, СССР такого никогда не допустил бы, хотя бы потому, что поражение это произошло из чисто коммерческих капиталистических интересов российского правительства. Замерзший океан без восточного фронта сс-вцам был бы не нужен, им бы всего хватило, чтобы начиная с южной и заканчивая северной америкой поиметь янки во все отверстия. Не будь СССР, они не только по Москве прошлись бы, они и до Аляски без труда добрались, и пользовались бы людскими ресурсами, в том случае конечно если бы они были инертны. Но в том и дело, что этого не произошло, и американцы примазались к победе над Германией. Опять повторю, погибло 27 миллионов и так, погибло бы 35 и без всяких амеров был бы коммунистический мир. А не будь нас, был бы нацистский, на том и конец.
А спрашивается, схуя ли ей делать иначе? За каким пнём американцы должны были посылать на смерть своих ребят
Так чего пиздеть, если за победу умирали другие?
Так и скажи - вашей кровью и победили, было круто.
Как бы ни были велики наши заслуги, принижать чужие — глупо и мерзко.
Ты эту мысль всем адресуешь или только нам?
ем более, что наших заслуг в той войне ни на грош, а наши деды и прадеды союзникам чаще "спасибо"
Нынешних амеров тоже ни на грош, но себя героями пишут, что за беда?
Глупые и мерзкие они, да?
раскрыть ветку (2)
А я что, говорил, что у них нет этой проблемы? В спорах с амерами я выступаю с другой позиции, но тут не споры с амерами. Давайте будем адекватными, и тогда можно будет требовать адекватности от других. А то получается как в классической ситуации хохлосрача:
— Ахаха, хохлы, вместо того, чтобы своими проблемами заняться на Россию тычут. Вот дураки.
— Так ты сам вместо того, чтобы о наших проблемах вспомнить, в хохлов тычешь.
— Потому что они ТУПЫЫЫЕ!
раскрыть ветку (1)
Вы все возмущаетесь тем, что Америка воевала не так жёстко, как СССР.
Это ж ты пизданул, что союзнички ебать какой вклад внесли в победу над фашизмом.
Пшик остался бы от нас, если бы из-за океана мы не могли купить тушёнки,
Ну да, мы ж тушенкой воевали, хуле. Помощь была от западных союзников не намного и больше чем от МНР которая помогала забесплатно, т.е. даром.
понцы, которые дерутся, как безумные черти
Ну это просто пиздец заявление, хотя может ты буквально про безумие и чертей? Маньчжурская операция прошла за 3 (ТРИ!!!) недели. Даже видавшие виды стойкие самураи охуели от того как резво начала редеть квантунская группировка с первых часов боёв. Именно потому что они нихуя воевать не умеют, а уменьшаться в количестве умеют не на шутку они и сдались вопреки приказу главнокомандующего.
Да и встречались мы с ними в своё время.
это точно, халкин гол был прям репетицией того, что произошло через 6 лет.
Самая позорная для нас война в истории.
Намек на цсусиму как самое позорное поражение? пфф.. вы очень плохо знаете историю мой юный мохнатый друк.
чем весь высший генералитет СССР
Это жуков что ли? Тот самый который с места на место передвигался, отдавал приказ о контратаках и увидев итог сего действа уёбывал дальше ломать фронт?
Рукожопый генералитет мне кажется не вызывает сомнения, а финал войны как раз таки такой неожиданный для гитлера случился во многом из-за хуёвой немецкой разведки, которая недосчитала половину дивизий РККА и не верно расчитала мобилизационные возможности СССР.
Действительно, мы закончили войну молниеносно и уверенно, дав немчуре по зубам, и практически не поранившись.
Спасибо великому генералитету который готовился к первой мировой вместо второй.
А двадцать с гаком миллионов погибших — так это союзники подпортили.
Интересно, сколько бы миллионов советских людей не погибло, если б вся экономика франции не работала на немцев? Сколько бы миллионов людей не погибло, если бы второй фронт появился в 42м? Так что да, спасибо союзникам, может миллионов на 10 они нам подпортили.
И, конечно, если бы они не прикрывали нам восток
ещё раз повторюсь, за три недели уничтожена была квантунская группировка, "союзники" же на востоке 4,5 года мяли сиськи и ничем не защищали нас с востока, просто японцы начали с китая, который был слаб как весь пиздец и не готов к войне.
Особенно американцы
После захвата СССР совокупная экономика германии была бы на столько огромна, что в начале бы стёрли с лица земли британию, а потом бы дошло дело и до США.
остановили почти готовую немецкую ядерную программу в конце войны
программа не была закончена, потому что на востоке им кто-то очень мешал и львиная доля ресурсов уходила на нужды восточного фронта. Да и программу они таки не остановили, а закончили, показав всему миру хиросиму, чем в свою очередь по сути и начали холодную войну.
не поставляли нам горючку, танки и одежду, воевать было бы куда легче.
так и запишем, вклад союзников в поеду коалиции во второй мировой войне почти равен вкладу МНР.
принижать чужие — глупо и мерзко
более глупо и мерзко только принижать свои.
наши деды и прадеды
а ты бросай за всех дедов и прадедов говорить
Резюмируя твой коммент: СССР имел хороших генералитет, но пустил врага аж до москвы. Без тушенки СССР лёг бы на лопатки на раз-два. Американцы не допустили создания ЯО. Основную ударную группировку японии уничтожили союзники на ТТВД.
И много другой пустопорожней чуши основанной на источниках близких к минеральным и ни чем не объясняющих такого "огромного" вклада "союзников" во второй мировой войне.
О чем я и говорил, приписываешь победу одной из сторон, говоря что вторая не сделала ничего важного и "мы бы и без них справились".
ещё комментарии
Я не без оснований так считаю. Не сказать, что они ничего не упростили, но они, в отличие от нас, на этом неплохо нажились
раскрыть ветку (13)
Может и нажились, но сделали огромный вклад без которого не было бы победы над Осью.
Японскую Империю они победили, так же воевали против Германии неплохо (та же Италия, Африка, Атлантика, бомбардировка заводов и т.д), плюс ленд лиз, по которому было поставлено не мало техники, боеприпасов, одежды и много чего другого.
Как я выше написал, один без одного не победили бы в той войне.
раскрыть ветку (12)
Хватит писать наитупейшие и неисторичные высеры. Начнём с того, что англосаксосоны пытались направить Германию сразу на Союз, чтобы русских перебить начисто. Для этого были подписаны англонацистский договор http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/1030005003 и франконацистский договор http://avalon.law.yale.edu/wwii/ylbk028.asp
, был подписан мюнхенский договор, по которому наши будущие "союзнички" кланялись Гитлирёнку и лизали сапожки ему, давая напасть на Чехословакию. Польша тогда кстати сотрудничала с Гитлером.
Потом. На восточный фронт Германия отправила не менее 75% своей военной мощи со всеми передовыми вооружениями. Это всё перемололи наши. Кстати, германские войска тогда переправлялись из Африки на восточный фронт.
Необходимость открытия второго фронта отпала после Сталинграда. Они просто устроили пир стервятников.
Ленд-лиз - говно. Танки и оборудование было абсолютно не приспособлено ни к холоду, ни к грязи, ни к чему, да ещё и огромная часть покоится на дне морском, за что Союз платил своими ресурсами, даже за потопленные грузы. Танки были приспособлены к песку и пустыне, катки просто страдали беспощадно от грязи или холода.
Янки поставляли Гитлеру в 40ых годах топливо и денежные транши))) Вот так новость)
Советский Союз сыграл ключевую роль и в победе над Японией, разгромив оплот Японии - квантунскую армию. За 4 года сражений, янки ни разу не сражались с япошками в сухопутных сражениях, только когда в войну вступил Союз, именно он проводил десантирование на острова, что вынудило япошек к капитуляции. Роль Союза здесь не меньше 50%.
А теперь итог: Германию победил ТОЛЬКО советский народ.
Роль Союза во Второй Мировой войне превышала 60% 1 страна - 1 народ. НА всех союзничков пришлось 40% в сумме. Так что берись-ка ты за учебник истории и больше не клепай высеров, в чём ты полный нуль.
Я не верю в то, что "без них никуда". Вот не верю и все. Может воспитан так, может слишком много перечитал, но мне даже не кажется, я уверен в том, что их вклад пусть и немаленький, но на фоне СССР мизерный. Тут минусуйте сколько хотите, не переубедите. Хреновые амеры вояки. Англичанам только могу должное отдать, они хорошо и мужественно защищались. Но не атаковали мужественно, а защищались, это большая разница
раскрыть ветку (10)
Хотя бы в той же Википедии посмотри на битвы, их значимость, количество фронтов и прочее. Желательно было бы более подробно про это все почитать, а то если ты говоришь, что их вклад "но на фоне СССР мизерный" то скорее всего историю учил по советским учебникам.
А то много нынче стало людей, которым мозги промыла пропаганда, одни утверждают что СССР всех победил, вторые что кровавый Сталин мясом всех закидал и бравые американцы всех победили.
раскрыть ветку (9)
Ты историю тоже будешь учить по википедии?) Или сразу будешь по заборным надписям?) Кто википедщию составляет знаешь? Или тебе по пальцам нужно всё раскладывать?
Сражения на западном фронте и на восточном для Германии были несопоставимы.
Наши союзнички не могли одолеть 20 дивизий, В то время как на восток на Союз Германия отправила 150. Чуешь разницу? НА Восточный фронт Германия отправила всё самое передовое вооружение, А потом ещё из Африки и западной европы переправляла войска, чтобы не дать Союзу быстрее захватить Германию.
Высадка в Нормандии - это фальш. Необходимость в ней отпала после Сталинграда, так что союзнички устроили просто пир стервятников.
За 4 года войны между Японией и СГА СГА ни разу не высаживались на яп. острова и не проводили никаких сухопутных сражений. Доля Союза в победе над Германией не меньше 75%, тк именно не меньше 75% Гремания отправила всей своей мощи на Восток.
В победе над Японией доля Союза не меньше 50%, именно РККА разгромила квантунскую армию - оплот Японии, провела десантирование на яп. острова и вынудила Японию капитулировать. Так что Доля Союза в победе во Второй Мировой не меньше 60%! Это сделал 1 народ - 1 страна! На долю всех союзников остаётся 40% в сумме. Так что хватит клепать неисторичные высеры, тем более если ты ни хрена толком не знаешь, кроме поверхностной инфы.
Если ты владеешь вопросом, что мешает привести информацию тут?
Или ссылку на книги и авторов кинь.
раскрыть ветку (4)
http://www.kinopoisk.ru/film/466550/
96 серий вполне детально описывающие все события ВМВ, некоторые детали опущены, но это не так важно, просвещайтесь.
А по поводу лендлиза - насколько я помню США поставили в итоге СССР примерно половину всех взрывчатых веществ использованных на войне. Это не считая огромного процента драгметаллов, еды, одежды, студебеккеров, самолётов/танков/джипов и прочего прочего другого, что посути потом просто списали ибо советы расчитались меньше чем за 1/5 всех поставок. Нормально так нажились на бедном СССР.
В этом же цикле описываются и нападение на Польшу и война с Финляндией. А ещё куча всего интересного (типо потерь, сдачи в плен, похуизма командования и т.п.) так что если вы любите реальность такой, какая она есть - вам понравиться, смотрится на одном дыхании.
раскрыть ветку (3)
О-ху-еть.
А можно я ссылку на 17 мгновений кину? Ну, чтоб рассказать как все было в реале-то?
раскрыть ветку (2)
Вы дурачок? Я вам дал ссылку на 96-серий документальной передачи, которую ведут историки. Там всё по документам и архивам.
Вы попросили оппонента привести вам ссылки и источники информации - я ему помог.
раскрыть ветку (1)
Я о них читал, об этих битвах. И о проявленном отдельными людьми героизме. Количество фронтов и прочее. По советским учебникам не училось, что он мизерный. О них о всех рассказывали. Плюс я читал американские и английские, и смотрел передачи американцев и англичан, естественно написанных не без пафоса, но то, что в них указано, далеко не тянет на великие свершения. В отличие от подвига наших республик. Мне не нужно было промывать пропагандой мозги, и мне не нужна вера или уверенность, поскольку есть определенное знание. Я конечно утрирую, что эта помощь мизер. Но она не является решающим фактором в этой войне. И три из пяти фронтов, где не было СССР, не были важнейшими. Отнюдь
раскрыть ветку (2)
Ту же Японию одни победили, плюс помощь СССР на восточном фронте (ленд лиз)
Как я выше написал, Атлантика, Африка, Италия, бомбардировка заводов и прочее.
Не может этот вклад быть меньшим.
раскрыть ветку (1)
Одни они Японию победили... Почитайте про восточный фронт борьбы СССР. Немецкий для нас был западным. Тихоокеанский театр военных действий для американцев был единственным местом, где они смогли хоть что-то полезное сделать.
ещё комментарии
ещё комментарии
Самое смешное что победу над Германией обеспечили именно Союзники, ибо еслибы они не помогли былобы очень плохо, НО еслибы они помогли Германии был бы вообще пиздец и я сомневаюсь что Германия тогда бы проиграла.
раскрыть ветку (4)
Вот не скажи, не скажи... Я согласен, если бы амеры присоединились, было бы куда хуже, но без них мы все-таки справились бы. С другой стороны, хочу сказать то, чего здесь еще не говорили - что кабы не американские инвестиции в Германию тридцатых годов, то не было бы такой мощи у третьего рейха, а посему я просто полагаю что они помогли взрастить очередную неконтролируемую мировую угрозу, а потом такие "ааааа, мы должны победить в этой войнеее, но подождем, пока не определится, кто же сильнее, СССР или фрицы. Ой, а тут еще Япония, да? Давайте ее тоже спровоцируем на войну. О, пошло, поехало!"
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Справились означает и с Японией тоже. С ней и так воевали, а самый цимус в том, что флот против нас был бесполезен. Это с американцами они на авиках воевали, а у нас они дальше Владивостока и Петропавловска и не зашли бы, даже если бы смогли
раскрыть ветку (1)
Зашли бы, да ещё как, учитывайте, что не было бы ленд-лиза - огрмная нехватка продовольствия, техники, взры. веществ и т.д
ещё комментарии
ещё комментарии
Как же вы заебали, а... Почему нельзя просто взять всех ебанутых хохлопатриотов, всех ебанутых хохолненавистников, запереть их в одной клетке и жить спокойно, когда они друг друга съедят?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии