На что способны ловкие пальцы пианиста
Соната Доменико Скарлатти
раскрыть ветку (19)
Помнит, конечно. Это еще маленькое произведение, его несложно запомнить. Пианисты концерты по 30-40 минут наизусть играют.
раскрыть ветку (18)
Ммм. И что тут необычного?
Таких "шедевров" можно наснимать в любом музучилище еженедельно.
Поправьте, если ошибаюсь.
ЗЫ я знаю, что такое "бекар" и все такое.
раскрыть ветку (12)
Необычно то, что это произведение написано примерно 300 лет назад, в то время даже классической музыки еще не было. И пианино еще не придумали. Если Скарлатти действительно подразумевал такое исполнение, то это удивительно, по тем временам оно виртуозно.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Вы про что? Про классику? Бах оказал огромное влияние на классику, но всё-таки принадлежит эпохе барокко. Как и Скарлатти. Это раз. Два: на Баха кивать не надо, он буквально опередил свой век, не зря есть даже понятие - "возрождение музыки Баха" (он не был совсем непонят и забыт, но широкая публика познакомилась с ним лишь в XIX веке).
раскрыть ветку (9)
Я про то, что тот же Иоган Себастьян сочинял гораздо более сложные произведения, которые исполнялись на значительно более сложном инструменте.
Если Иоган Вам не мил - можете взять почти любого из его родственников, там вся семья креативила.
раскрыть ветку (7)
Сложные для композитора или исполнителя? Например, часть "Хаос" из "Стихий" Ребеля сложна не только для первой половины XVIII века, когда была написана, но и для конца XIX века. Но для исполнителя в ней не было ничего сложного. Напротив, каприсы Паганини считались виртуозными произведениями, не каждый скрипач мог их одолеть, хотя для слушателя - ничего особенного.
Что такое "сложный инструмент" - вопрос дискуссионный. В некотором смысле, скрипка гораздо сложнее органа. Скрипичное искусство, кстати, тоже, как считается, появилось как раз во времена Баха и Скарлатти, хотя сама скрипка появилась заметно раньше.
раскрыть ветку (6)
1. Самым известным Каприсом Паганини является № 24.
Для какого слушателя это ничего особенного? Которому "Мурку давай"(С)?
2. Да не вопрос, я тоже считаю, что скрипка сложнее клавишного инструмента (за исключением органа).
И как это опровергает довод о том, что, например, 24 каприз Паганини, исполненный на скрипке (а уж если на гитаре... спасибо Зинчуку), значительно сложнее и эффектнее, чем то, что выложил топикстартер?
раскрыть ветку (5)
"Каприз", как вы выразились, Паганини написан на сто лет позже сонаты Скарлатти. В полтора раза ближе к нам по времени. Разумеется, он сложнее. И да, это сложное для исполнителя произведение, потому я его и привёл в пример.
Самым известным Каприсом Паганини является № 24.
Для какого слушателя это ничего особенного. Которому "Мурку давай"(С)?
для меня, например. Типичное произведение на технику. Если иметь представление о том, как играть на скрипке - то каприс впечатляет своей сложностью, если же не иметь - то музыка как музыка, ничуть не лучше Вивальди (который для исполнителя гораздо проще) и явно уступает популярным пьесам Моцарта, например. Что касается "Мурки", то к тому возрасту (лет 10), когда я её впервые услышал, я узнавал на слух минимум три каприса Паганини, неоднократно слышал их все и мог плохонько наиграть на фоно 24-й.
раскрыть ветку (4)
Не я начал приводить каприсы Паганини в пример.
Вам Вас процитировать?
(опустим Ваш нелепый выпад с опечаткой, тем более, что Вы сами цитируете правильное написание мною...)
Что же касается "Мурки", то раз Вы не знаете, откуда эта цитата, то значит Вы относительно молоды, а потому не знаете контекста.
А потому (в силу возраста) страдаете максимализмом и незрелостью суждений.
Вы же сами пишете:
Разумеется, он сложнее.
И тут же:
музыка как музыка, ничуть не лучше Вивальди
Тоже пропустим Ваше снисходительное отношение к Вивальди. Уверен, что Вы талантливее его.
Но логичность и последовательность суждений просто сражает наповал.
раскрыть ветку (3)
Вы на пустом месте несколько раз меня оскорбили, сперва завуалированно, затем всё сильнее.
Любопытно, как ваши домыслы насчёт моего возраста и максимализма сочетаются с вашим неумением внимательно читать то, что вы цитируете. Я писал, что каприсы Паганини сложны для исполнителя, но не сложны для композитора и слушателя.
Тоже пропустим Ваше снисходительное отношение к Вивальди.
Я обожаю Вивальди. Вчера у меня на работе непрерывно играли его гобойные концерты и "Кирие". Но он, безусловно, очень прост, хотя бы в силу эпохи. Одно то, что его концерты играют в конце второго класса, сильно намекает. Для сравнения, пианисты концерты Рахманинова за всю программу ДМШ, по-моему, вообще не проходят, а во втором классе учат "Детский альбом" Чайковского.
Ну и о возрасте: я родился на неск. лет позже выхода "Места встречи" и вашу аллюзию, разумеется, понял, только подыгрывать вашей "эрудиции" не счёл нужным и с тезисом вашим не согласен. Вы, по сути, сравнили тех, кого не впечатляет 24-й каприс, с неотёсанными бандитами. Я мог сразу сказать: "отвали, ты даже не способен написать слово 'каприс', а уже судишь тех, кто им не восторгается" - но решил не грубить. Зря, вы скатились на немотивированное хамство буквально следующим комментом.
раскрыть ветку (2)
Я писал, что каприсы Паганини сложны для исполнителя, но не сложны для композитора и слушателя.
Ну, ок. Простим Ваше снисхождение к Паганини и его слушателям. Уверен, у Вас есть все основания для снисхождения к ним (Сарказзм, есичо).
Вы, по сути, сравнили тех, кого не впечатляет 24-й каприс, с неотёсанными бандитами.
при чем тут бандитизм вообще? Да бог с ним, с кем я сравниваю.
Давайте выясним, КОГО я сравниваю.
Я мог сразу сказать: "отвали, ты даже не способен написать слово 'каприс', а уже судишь тех, кто им не восторгается" - но решил не грубить
Ну, это было бы фатальной ошибкой, потому как Вы же цитировали меня, где я как раз писал "каприс".
Так что слабый ход, попробуйте еще раз.
раскрыть ветку (1)
Ну, ок. Простим Ваше снисхождение к Паганини и его слушателям. Уверен, у Вас есть все основания для снисхождения к ним (Сарказзм, есичо).
Сарказм по незнанию. Паганини гораздо больше славился как исполнитель, чем как композитор. Например, если открыть Брокгауза-Ефрона, там сказано:
Паганини (Nicolo Paganini) — один из замечательнейших скрипачей (1784—1840), генуэзец. Уже шести лет П. играл на скрипке, а девяти лет выступил в концерте в Генуе с огромным успехом. Мальчиком же он написал несколько произведений для скрипки, которые были так трудны, что, кроме П., никто не мог их исполнять.
Тем и знаменит. Гениальный скрипач, игравший лучше всех, специально писавший пьесы, требовавшие такой техники, с которой никто больше не мог справиться. В музыке это называется виртуозностью. Это не вполне комплимент, если что: виртуозность произведения - это, скорее, минус в художественном плане. Увлечение сложной техникой в ущерб содержанию. Как отмечает "Музыкальная энциклопедия":
Развращающее влияние, оказываемое виртуозничеством на вкусы общества, вызывало естеств. возмущение и резкие протесты со стороны серьёзных музыкантов (Э. Т. А. Гофман, Р. Шуман, Г. Берлиоз, Ф. Лист, Р. Вагнер, В. Ф. Одоевский, А. Н. Серов), порождало в них недоверчивое отношение к виртуозности как таковой: слово "виртуоз" они употребляли в иронич. плане, истолковывая его как порицание.
Так вот, каприсы Паганини, конечно, не лишены художественности, но их основная цель - показать: "Приколись, как я могу! Другие скрипачи этого не одолеют, только я".
Именно это я и писал выше. Паганини сложен, по тем временам - исключительно сложен для исполнителя, но для слушателя он не сложен. Собственно, поэтому вы и знаете его 24-й каприс, а "Фантастическое бурре", допустим, не знаете: последнее требует некоторой подготовки.
Напротив, Ребель во времена Баха и Скарлатти написал свои "Стихии", которые, не представляя из себя ничего виртуозного, требовательны к слушателю, публика оказалась готовой к такому лишь к концу XIX века.
Так вот, приведённая в топике 141-я соната Скарлатти не требовательна к слушателю, зато требовательна к исполнителю. Удивительно, что в начале XVIII века композитор ориентировался на исполнителей, способных к такой игре.
раскрыть ветку (4)
И немножко белой зависти. Как же тяжело музон перекладывать на фл без нотной грамотности
раскрыть ветку (2)
По яндекс картам до ближайшей филармонии порядка 80км если поездом ехать... В общем, я не буду ждать её посещения, для того чтобы получить удовольствие от исполнения... А вам, наверное, тяжело с таким мироощущением жить, лишаете себя много радостей....
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Лига Оркестровой Музыки
275 постов1.3K подписчиков
Правила сообщества
1.Не делайте то, что запрещено правилами Пикабу.
2.Не заливать посты не по теме Лиги.
3.Чистое звучание произведений.
4.Не спамить.