Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

"Мы мудрую поэму тракторов перевели на сельское наречье" #1

Приветствую!


Нынче свой рупор левой пропаганды направлю на уже сильно заезженную тему колхозов. И не надо делать такое лицо). Про это уже писано-переписано, но я всё же добавлю. А всё дело в том, что ну очень часто приходится слышать про ненужность/вредность колхозов по сравнению с великим частником, и как же тупые совки этого не понимали. Буквально на днях вот был случай. Навеяло в общем..)Начать, наверное, следует с того в каком виде и состоянии было сельское хозяйство в начале 20-го века. А было примерно так: сельское хозяйство, не смотря на то, что было главной отраслью хозяйства в России, находилось в плачевном состоянии. Оно и неудивительно, страна наша находится в не самых благоприятных климатических условиях, это, так называемая, зона рискованного земледелия. Другими словами: хочешь жрать – сажай, обрабатывай. Паши как конь, если хочешь урожай получить. Вот только даже так не факт, что получишь. Короче – лотерея. И всё бы полегче было в неё выигрывать, будь хоть какое-то на то желание, и соответствующие возможности. Имеются ввиду хотя бы элементарные сельскохозяйственные приёмы (хотя бы удобрения что ли), или усовершенствования ведения хозяйства в виде применения последних  (или хотя бы каких-то) достижений науки и техники. Но получалось так, что про все про это большинство людей, занятых на земле, понятия не имело никакого вообще, а кто имел тот не мог себе всего этого позволить. А вот большинству тех кто об этом прекрасно знал и возможностей имел кучу – это все нахрен не нужно было. Им и так было сыто, тепло и весело. Обычный крестьянин (коих было абсолютное большинство) по прежнему пользовался дедовскими методами на своём крошечном наделе, уродуя и без того замученную землю. Об эффективности можно тут вести речь?

Естественно (я прям слышу как некоторые орут) были и большие хозяйства (они же эффективные). И принадлежали они тем самым, эффективным собственникам (кулакам). И давали они весьма большой процент продукции. Вот только эффективны они были, прежде всего, для себя. А вот страна шла вторым, или даже третьим порядком. Они прекрасно могли манипулировать властью в своих интересах, чем и занимались, собсна). А ведь кроме них в стране ой как много ещё народу живет. И им-то тоже жрать охота, ну хотя бы что-то. И они совсем не лодыри/бездельники/рукожопы/неудачники (очень модный аргумент). Просто так всё было устроено. Иными словами: не было бы этих вечно голодных, замученных людей – не было бы и эффективных собственников. А голодных и замученных (в той или иной степени), извините, было не менее 70% населения страны. Их-то куда девать? Пусть дохнут? Они и дохли, конечно, но это был не лучший выход). Нужны были реформы.

Тут за дело принялся господин Столыпин. Ставка в его реформе была сделана, на того самого эффективного. Не секрет, что одно большое хозяйство в 100 гектар, эффективнее, чем 100 мелких по гектару. И это нормально. Так было везде и всегда. Вот и тут решили идти этим путём. Вот только меры к этому могли применить только капиталистические. И так тоже было везде и всегда. А что это такое? А это то самое укрупнение хозяйств. Но не всех – так не получится. А тех, эффективных. А как это провернуть? Правильно, за счет огромной тучи неэффективных. Поглощать их - и укрупняться, укрупняться – и поглощать. А тех, кто от этого укрупнения останется (разорившихся владельцев мелких наделов) нужно куда-нибудь пристроить. Только вот куда… Ну, в первую очередь батраком к эффективному. Но тому много батраков не нужно – это не выгодно. Да большинство батраков нужны только в сезон. Так.., ещё в города можно. Но города, как мы знаем, и нынче не резиновые). А уж тогда-то, да с тем уровнем промышленности так совсем бяда.. Некоторые, конечно, подписывались на выдаваемые в Сибири земли, но там тоже не было рая на земле, и, как правило, ничего хорошего из этого не выходило. А вот социальна напряжённость росла… Ну и куды бедному крестьянину податься? Всем, опять, было плевать. А дохнуть никому не хотелось…

Но тут завертелось. Война, революция, ещё одна революция, ещё одна война… Вопрос с сельским хозяйством висел над этим всем как домоклов меч. И когда кончилась (более менее) эта свистопляска, перед молодым советским правительством он встал в полный рост. И тут было два варианта развития. Первый: социалистический – укрупнение хозяйств путем их коллективизации. Создание колхозов грубо говоря. Второй: опять капиталистический. Укрупнение хозяйств путем пауперизации. Т.е. проторенной дорожкой господина Столыпина.

Понятно, что советская власть делала ставку на колхозы. Их начали создавать чуть ли не с момента прихода к власти. Это явление, конечно, было не массовое и сугубо добровольное по началу. Но результаты давало. Не всегда необходимые, но тут уж ничего не поделаешь. Люди – тугоплавкий материал. Результатов, в общем, было недостаточно. Ситуацию ещё сильно усугубляли эффективные, которым новая власть была как шило в заднице. Своими попытками влияния на него (по привычке), они эту задницу ширили и ширили, а шило власть вынимать и не собиралась. Не та она была. В общем, становилось совсем тяжко. Нужно было решать вопрос раз и навсегда. Ситуация была нешуточная. Необходимо было реорганизовать деревню. Назревала индустриализация. Для нее требовались огромные средства. Это и продовольствие, это и кадры, это и деньги. В аграрной стране всё это было возможно взять только в деревне. И тут нужен был точный выбор пути.

Партия большевиков представляется как нечто единое целое, спаянное единой идеей и железобетонной дисциплиной, подчинённой одному лидеру. Ничего подобного, скажу я вам. Разброд и шатание было такое, что моё почтение). До запрета на фракционность невооруженным взглядом можно было выделить три главных направления: левые («тру коммунисты» как они думали – Троцкий сотоварищи), правые (коммунисты с капиталистическим уклоном – Бухарин и иже с ним) и, скажем так, центристы (умеренные, без фанатизма - Сталин). Правые сильно тяготели к пути капиталистического толка: продолжения НЭП, ставка на частника – этакого русского фермера. Совершенно не учитывая тот бесценный опыт, который новая власть уже получила от общения с этим самым частником, нашим любимым эффективным собственником. А опыт это показывал, что не интересует этих персонажей, в общем-то, ничего кроме своей задницы. И светлое будущее для всех трудящихся им но одного места. Левые и центристы тяготели, конечно, к коллективным хозяйствам. Так и пошло. Правые остались не у дел.

Первые колхозы были, что называется трёх видов. Первый вид – сельскохозяйственная коммуна. Самый «коммунистический» вид. Здесь объединялись все имеющиеся средства производства (постройки, любой инвентарь, любой скот) и землепользование. Потребление и бытовое обслуживание членов коммуны полностью базировались на общественном хозяйстве; распределение было уравнительное - по едокам. Своего личного подсобного хозяйства или жилья члены коммуны иметь не могли. Всё было общим. Второй вид – ТОЗ (Товарищество по совместной обработке земли). Здесь обобществлялись землепользование и труд. Скот, машины, инвентарь, постройки по прежнему оставались в личной собственности крестьян. Доходы распределялись по количеству труда, и в зависимости от размеров паевых взносов и ценности средств производства, предоставленных товариществу для ведения работ. Это был наиболее «капиталистический» вид. Третий вид – производственная артель. Это был производственный кооператив. Здесь обобществлялись землепользование, труд и основные средства производства — рабочий скот, техника, оборудование, продуктивный скот, хозяйственные постройки и т. д. В личной собственности крестьян оставались жилой дом, подсобное хозяйство и кое-какой скот, размеры всего этого ограничивались уставом артели (устав мог быть разным). Доходы по трудодням, т.е. по количеству продуктивного труда (сложность и качество труда тоже учитывались). В процентном соотношении это примерно 6,2%/60,2%,/33,6% соответственно. Грубо говоря, в вопросах укрупнения хозяйств левые тяготели к коллективизации на основе коммун, а центристы – на основе артелей.
Артель и была самым подходящим вариантом на тот момент, щадящим. В отличии от ТОЗов, имевших в себе элементы неравенства, влекущие за собой возможные осложнения, и суперобобществлённых коммун, где вообще нет ничего своего – это было развлечение, мягко говоря, на любителя. Артель же была золотой серединой.

В 1927 году начинается постепенный переход к коллективизации. Начинается работа в деревнях, агитация. Производится постепенный нажим на кулачество (пока только экономически), создаются выгодные условия для вступивших в колхозы (льготы, снижения налогов). В результате, начинается приток людей в колхозы. Пусть и не космических размеров. После улучшения отношения крестьян к действиям власти, объявляется «Великий перелом». Коллективизация принимает всеобщий размах. На дворе 1929 год. Индустриализация набирает обороты. Колхозы призваны на помощь.

Для воплощения идеи в жизнь был предпринят ряд мер. Во первых, конечно, раскулачивание. Была дана установка на ликвидацию кулачества как класс. Сквозь дым подгарающих задниц скажу, что никто не собирался их расстреливать. Классы так не уничтожаются. Самых оголтелых, конечно да, могли и шлёпнуть. Но на-то они и оголтелые, что представляют опасность и много чем заслужили. А для ликвидации класса нужно лишить этот класс средств к его (класса) существованию. В случае с кулачеством – оторвать от кормушки, т.е. от привычных мест обитания. И поместить в непривычные, где он уже не сможет проявить себя во всей красе (кого-то просто из района, кого-то из области, кого-то из республики, а кого-то да, в лагерь – в зависимости от «заслуг» и упоротости. Данные действия не только избавили крестьян от постоянного давления на местах, но и вывели из села нешуточную силу противодействия, которая нанесла немало вреда. Полностью проблему, конечно, не решили, но полегчало знатно.

Колхозы стали всячески поддерживаться государством: выделялись кредиты, льготы, техника, направлялись толковые управленцы, профильные специалисты. Колхозы становились современным хозяйством, обеспеченным всем чем нужно для продуктивной работы. На вопли о первоначальной бедности, снижении поголовья, урожайности, голоде 32-33 годов скажу, что только придурок может такой чепухой оперировать. Это всё имело место быть, конечно. Но, блин, а как такое могло все сразу идеально получиться? В каком деле так бывает? Чтобы задумал, сделал и сразу все как по маслу и фантастические результаты… И дело тут даже не в тупых совках, тут тоже расстрою. Точно так же повсеместно происходит и при капитализме. Это трудности организационного периода. А если учесть революционность и небывалость дела, а также вынужденные темпы…то какие могут быть вопросы вообще?)
К Советскому Союзу предъявляются какие-то безумные требования, выдуманные из мутных голов антисоветчиков, подразумевается, что абсолютно во всех колхозах должен быть обеспечен просто рай вне зависимости от усилий самих работников, а все колхозники по их представлениям жить не просто лучше фермеров в самых теплых, плодородных и развитых странах, а жить лучше самых лучших фермеров. Антисоветчики всегда сравнивают некого умозрительно работника непонятных качеств из худшего колхоза с дореволюционным кулаком или, в крайнем случае, очень зажиточным крестьянином, а вовсе не с безинвентарным бедняком царской России, что было бы справедливо – сравниваются низшие по доходам страты. Или же идёт сравнение самых бедных колхозников с состоятельными потомственными фермерами из США, а не полубанкротами, ферма которых заложена за долги. Ну а голод… Голод 32-33 годов был последним голодом мирного времени, хотя до этого отмечался практически ежегодно (как в царской так и в советской России). В разных масштабах конечно.

А индустриализация была проведена в рекордно короткие сроки.


О колхозах продолжим)

2
Автор поста оценил этот комментарий

А как быть со справедливостью? Какие-такие кулаки-мироеды вдруг сами по себе образовались? Может быть целое поколение впахивало не щадя себя, чтобы дети-внуки пожили богато? А тут раз за "спасибо", отдай всё лодырям-бездельникам, пусть все одинаково получат! Да хоть сейчас, есть врачи в частных клиниках или уникальные специалисты, получают соответственно хороший доход, объяви "мы хотим увеличить доход медиков и улучшить медпомощь населению, поэтому ВСЕМ устанавливаем единый доход, кто против - в лагеря!" Без разницы, какая квалификация, что умеет-знает, отработал количество часов, получи одинаково!

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А вы в курсе почему кулаки так назывались? Кто их так назвал? Как так получилось, что они такие? Только про работу всю жизнь от зари до зари не надо..)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Из уст бабушки(с14 лет на лесоповале), прадедушки и прабабушки (оба 1900 года рождения), как-то так. Выжили люди и потомкам рассказали! Ну и я по мере сил пересказываю.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я ничего не хочу плохого сказать про ваших родных, потому как не знаю ничего. Сочувствую вам и им, если незаслуженно пострадали. Но для понимания ситуации в целом. . Вот смотрите: есть тюрьма, если вы опросите тех, кто там сидит, то окажется, что почти все сидят ни за что. Аналогия понятна? А все почему? А потому, что есть субъективная оценка, а есть объективная. Вот и вы: ничего не понимаете про ситуацию в стране, в мире, до революции, после, про то как все было, почему, зачем, кто такие кулаки, почему они такие, кто такие бедняки, кто такие лодыри, кто такие культур ники, что задумывалось, что происходило на местах, почему, и много еще чего... А все потому что не желаете смотреть на все объективно, а можете только судить со своей позиции обиженки... Уж простите...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не хочу, кроме человеческого подхода к теме. Я сказал, что знаю доподлинно, Вы подходите с малопонятных государственных высших интересов. Какие жертвы оправданны и ради чего? Солженицын всё-всё наврал, или нет? Какой-такой бонус для себя он задумал в лагерях? Бонусы НКВДшников, ОГПУшников известны, также как и прочих пламенных коммунистов, от персональных пенсий, дач, квартир, машин, до расстрела или лагерей. Помогите понять зачем? 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего-то вам не известно, в том и дело(( солженицын редкий пиздабол, чего уж там.. Ну а по поводу гос интересов... Вы, видимо, гуманитарий.. Скажу просто: если подходить с ваших лирических позиций, то всему быстро настанет трындец. Это не хорошо, не плохо, это так есть. Правила игры такие. мудацкие правила, но пока они такие. И тот, кто им не следует-стоит раком. Вот и вся лирика
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

По голоду тридцатых можно и подробней.

Почему иностранцы всячески способствовали революции в стране? Они хотели так разрушить Россию и раздерибанить её на куски, что доказывает их интервенция, немцы значит Украину облюбовали, а американцы и японцы - дальний восток и Сибирь, в общем и все остальные члены Антанты нацелились на свой кусок. И всё вроде хорошо, всё по плану, но эти красные совсем обнаглели, от них требовалось только разрушить страну, а они тут же новую строить начали и начали с армии. Драпали из Киева немцы, из Владивостока американцы, короче массовый исход благодетелей и доброжелателей. Собственно эти неудачи на русской земле и сподвигли   демократическое западное общество расшатать ситуацию внутри СССР с помощью экономического удушения, тот самый "железный занавес", почему-то многие думают, что это мы им отгородились, нет, это вокруг нас его возвели. Хотели, чтобы голодными бунтами народ скинул неудобных коммунистов.

Сначала отказались принимать наше золото за свои товары, затем вводят эмбарго на ввоз наших товаров на Запад, а также запрещают экспортировать лес и нефть (весь пакет санкций в действии), но при этом оставляют возможность торговли нашим зерном. Вы поняли? Золото им наше не надо, а зерно которого у самих хоть жопой жуй, они согласны принимать, где тут экономика, нет её, тут политика, политика удушения. А нам позарез нужны технологии и тут либо продаешь зерно и внутри страны голод, либо не проводишь индустриализацию, а не за горами 2й раунд мировой войны, вот такой цугцванг нам и организовали наши западные партнёры. Сто лет прошло, а ни методы, ни отношение к нам не меняется. Мы у себя тут на своей земле,  для них - чужие на их  собственности.

По поводу американских фермеров лучше американского писателя, по-моему, никто не рассказал - Стейнбек "Гроздья гнева". Отличная книга, интересная и поучительная, не проходите мимо, если такая есть на полке.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Люто плюсую) особливо за железный зановес)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вам русским по белому написали ради каких целей все это делалось. Частное хозяйство этих задач не решало. Нужна была индустриализация. Войной пахло в мире, а у нас нифига не было. Нужна авиация, танки, пулеметы.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да ему пох, у него же мельница! И пол ЗЕМЛЯНОЙ!!!

8
Автор поста оценил этот комментарий

Ща вам понапишут про "злых коммунистов" которые раскулачивали "бедных несчастных собственников", про "крепостных колхозников без паспортов" и тому подобное. Однако на мой взгляд колхозы это идельное на тото момент решение, да и сейчас оно было бы неплохим решением, потому как фермерство у нас работает больше в сторону обогащения владельцев.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да я готов)) не впервой)) И да - единственно верное)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы у нас следователь? Вопросы задавать? Мой вопрос о справедливости был первым!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, простите) Со справедливостью все нормально. А вот, чтобы понять это, вам нужно хорошо почитать и ответить на мои вопросы

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот насчёт "ничего-то вам неизвестно" можно поспорить. Известно из первых уст. Не рассказы или романы, не выкладки статистики, а именно информация от участников! Правила придумывают игроки, или кто? Может не надо грабить, а позволить развиваться? Перестать бояться упустить руководство и прекратить нагибать подчинённых? 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Из каких первых уст?) простите, но что вы городите?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так если головой думать, каким таким статистическим материалом можно что-то мерить? Это птицефабрика или свиноферма? "Мы поголовье уплотнили на кормах сэкономили, падёж увеличился, но нормы не превысил! Мы молодцы, всё правильно сделали!" Ну и про "упоротых" прапрадеда не расстреливали, просто посадили на несколько недель в затопленную камеру, так воды просто по колено, когда ноги распухли и почернели, а передвигаться сам уже не мог, привезли домой на подводе, скинули как мешок во дворе и уехали. Какой суд, расстрел и т.д., сам умер у себя дома. Остальных да, на лесоповал Беломорканал строить, но это же рядом, так другой конец страны.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы от меня чего хотите? Книжки/статьи по теме читать отказываетесь. Я их пересказывать не намерен. Умазаключения ваши к реальной жизни отношения мало имеют (в реале все сложнее и жестче), похожи на истеричные басни Солженицына. Чем вам помочь-то?)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня личный опыт и опыт моей семьи. А Вы тут "клуб Валдай" желаете обнаружить? Или "молодых политиков"?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эт все хорошо, только история не из одной вашей семьи состоит. Я вообще открою вам тайну) прадеда моего раскулачили, и сослали в новгородскую область. А делов-то было:лошадь да корова, и никаким кулаком он не был. Правильно это было? Думаю нет. Только вот головой надо думать, а не обиженку включать
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так что в порядке со справедливостью?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Все. Просто у вас пздц какая каша в голове. Вместо системы знаний по теме
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и Вам бы с логикой поработать!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не путаете? Я вам вопросы задаю, вы несете что-то отвлеченное от них. У проблемы с логикой у меня... Книжки. Советую. Может диалог сумеете вести

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и мне пофигу кто и как назвал! Одно понятно тунеядцам нужны деньги и покушать! Откуда это брать? Буржуи разбежались или их перестреляли, дворяне ещё быстрее буржуев, остались крестьяне! С землёй или мельницей не убежишь! Вот и раскулачивали для прокорма пролетариата и партийной номенклатуры! Естественно на обработанной земле гораздо легче налаживать коллективное хозяйство, чем поднимать целину или вырубать тайгу под земледелие. Опять вопрос, где справедливость?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну все понятно. Вам бы книжек почитать

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я в курсе! У моего прадеда было 4 брата и сестра, в семье имелась собственная мельница и кузница. Также большое количество пахотной земли и участок леса. Но в доме был ЗЕМЛЯНОЙ пол, работали все от мала до велика. И на учёбу деньги выделяли отдельно, кому на механика, кому на агронома!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и почему? И кто? И как? Ваше жизнеописание меня не интересует, у меня своё есть. На вопросы ответите?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется, всегда по-жизни со мной, но мы отвлеклись от темы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Отлично. Береги его
Автор поста оценил этот комментарий

Есть, родимый. Дерьмо какое-то находится, я не силен в копрофилии. Не важно, ну да, было еще как в 32.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да и хуй с тобой
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Фигня какая-то находится, давай по вике пройдемся.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нехуй по ней ходить. Ищи еще. Тут еще важно понимать, что не каждый год было как в 33м.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кулак — до революции 1917 года — перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. (словарь В. И. Даля)

Частный агропредприниматель, сейчас скажем это владелец продуктового магазина или армяне, которые арбузами торгуют на рынке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Даль зря не скажет
Автор поста оценил этот комментарий

Землю не дали! Заставили работать наёмными рабочими(даже почти крепостными) на государственных землях. Ну и рабочие вместо собственников, стали наёмной силой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так и думал) не буду ничего отвечать. Читайте продолжения) рукалицо
Автор поста оценил этот комментарий

Обман на первом месте. Фабрики рабочим, земля крестьянам, лозунг Октябрьской революции. В итоге, крестьян обманули по полной программе, рабочих - частично! Я не политик или чиновник, как решать вопросы это их удел. Но справедливость должна быть во всех решениях!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В чем крестьян то обманули?) про рабочих уж и не спрашиваю)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Когда? кинь ссылку.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да погугли. это легко

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Очень даже решало в НЭП, почему вдруг потом перестало решать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да и в НЭП нихера не решало. Каждый год голод (ну не у нэпманов, конечно)))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Цели понятны, реализация дерьмо! Царство всеобщей справедливости не построишь несправедливыми методами! Тем более обманывая труженников.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы бы все четко сделали, конечно же) И про обман-можно поподробнее?)

показать ответы