Мягкотелая черепаха Свайно
В мире осталось всего лишь четыре особи этих черепах, и все они живут в неволе.
раскрыть ветку (99)
Потому что животные вымирают из-за антропогенного вмешательства. Конечно, для человека, как и любого другого суперхищника, свойственно на 100% истреблять доступные биоресурсы. Вот только следующей фазой цикла становится разрушение экосистем (что уже произошло), а затем и деградация вида с высокими шансами на уже собственное вымирание.
Кстати, многие субпопуляции человека эже полностью прошли этот путь и вымерли. К примеру, именно охотники верхнего палеолита сделали территорию современной тундры ледяной пустыней
раскрыть ветку (66)
К примеру, именно охотники верхнего палеолита сделали территорию современной тундры ледяной пустынейА откуда такая информация, можно где-то почитать?
Это не придирка в стиле - " Что за чушь пруфы где?"
Мне искренне интересно как именно охотники палеолита связаны с климатическими проблемами тундры, что-то вообще не могу сообразить.
раскрыть ветку (17)
Видишь ли, в климате тундры растения не способны перегнивать - холодно для этого. А в желудках у мамонтов и шерстистых носорогов эти растения отличненько перерабатывались в навоз, и почва удобрялась. Охотники палеолита сожрали мамонтов и носорогов, некому стало удобрять почву - и травы кончились, остался один ягель. Ученые решили проверить гипотезу, и в дельте Колымы запустили разных крупных травоядных, ну каких нашли - овцебыков там разных. И травка снова начала расти. Как-то так.
раскрыть ветку (12)
Только вот людям нужно было очень постараться чтобы мамонтов и носорогов извести. Вы понимаете, сколько нужно будет жрать обычной общине мамонта? И как охотиться? Сколько его каменным копьём не тыкай, ему пофигу будет. А на изготовление ловушек будет уходить чудовищно много сил и времени. Человек просто не смогу бы завалить столько животных, чтобы уничтожить популяцию.
раскрыть ветку (2)
1. Всех не нужно было, достаточно чуть-чуть понизить населенности тундростепи, чтобы вывести систему из равновесия. Остаток вымрет по мере деградации биома.
2. Жрали тогда хорошо, только в конце 19-ого века вернулись к тогдашнему уровню потребления.
3. Древние люди хоть и древние, но не идиоты. По крайней мере, охотиться на мегафауну они умели отлично.
2. Жрали тогда хорошо, только в конце 19-ого века вернулись к тогдашнему уровню потребления.
3. Древние люди хоть и древние, но не идиоты. По крайней мере, охотиться на мегафауну они умели отлично.
ещё комментарии
Тут чуть про роль человека
http://www.evolbiol.ru/pleist.htm
Тут простенько про продолжающийся эксперимент воссоздания
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плейстоценовый_парк
А тут сайт парка
Тотальным уничтожением крупных животных (в частности мамонтов) в следствии чего из за отсутствия природного удобрения тундро-степь превратилась в то что есть сейчас. Конечно действия человека не являются единственной причиной этого, но и не наименьшей причиной так же.
раскрыть ветку (2)
Хз, не представляю себе, как в тундре может кормиться животное крупнее северного оленя. В районах чуть южнее даже коров не держат, а на побережье океана в июне снег лежит, лето это 6 недель июль и начало августа, и то если повезет
раскрыть ветку (1)
А вот в том то и дело что основой были не мхи, а злаковые и кустарники, то есть это была реальная степь. Данный растительный покров был весьма высококалорийный для питания мегафауны и хорошо сохранялся в холодной но сухой зиме и отлично рос при большом количестве солнечных дней.
раскрыть ветку (5)
Сейчас да. Каждый год на нашей планете исчезает 25 тысяч видов животных и растений. Разрушаются экосистемы, вот в чём проблема. Полное исчезновение одного вида растения или животного может привести к последующему исчезновению десятков других.
Чтобы представить, насколько сложно появиться новому виду - представьте, что сейчас выживают 100% жизнеспособных представителей вида нашего, т.е. условно полностью отсутствует факторы естественного отбора. Однако, пока не появилась ни одна особь нового вида. А их нужно как минимум 2, причем они должны обладать уникальной характеристикой, дающей преимущество, да ещё чтобы оставить плодовитое потомство, способное дать свое потомство.
раскрыть ветку (4)
Не совсем верно. Новые виды не появляются внезапно, наоборот это постепенный и довольно медленный процесс приспосабливания к условиям среды. То есть на протяжении многих лет появляются новые мутации, которые закрепляются или выбраковываются, под влиянием естественного отбора и через много лет можно выделить новый вид. С людьми в этом случае есть проблема, потому-что естественный отбор на нас действует слабо, мы и сейчас являемся вершиной пищевой цепи, да и контакты между разными регионами происходят постоянно. Но если люди разделятся на группы, которые не будут контактировать друг с другом десятки тысяч лет и будут жить в разных условиях, то может появится такое количество различий между ними, что и правда появится новый вид (а может и не появится).
раскрыть ветку (1)
Да, конечно, понимаю, о чём речь. Я сильно упростил модель чтобы было ясно, почему антропогенное вымирание животных не замещается новыми видами: темп истребления на несколько порядков превосходит механизмы адаптации биома. Внутри вида не может внезапно появиться особь, которая займет нишу вымершего существа.
Нормальный ход жизни. Слабейшие виды погибают. На освободившуюся ЭКО нишу приходят другие.
Погоди. А антропогенное вмешательство разве не следствие эволюции, которая создала человека?
раскрыть ветку (15)
Да, и если дальше продолжать все убивать и везде срать, то следующим витком эволюции планеты земля будет выжженая пустыня с разъебаной экосистемой и уже без человека.
раскрыть ветку (7)
уже без человека.жизнь все равно продолжится) человек тут всего 2 миллиона лет. и только последние 7к лет он делает что-то значимое. люди - лишь миг для планеты
раскрыть ветку (4)
Я не спорю, но хотелось бы что-бы человечество было не просто пуком планеты в её долгой жизни.
Да вроде поболее 7к, не? Следы да, примерно на такое время. Я вот проверил на Википедии, мегалит - это 4в до н.э., да. Но вроде рисунки в пещерах гораздо раньше, не?
раскрыть ветку (2)
Он говорит, про что-то значимое, что меняло бы облик планеты. Например ирригационные каналы на востоке, наверное, первое такое изменение
Именно! Поэтому я человека назвал сверххищником. Сейчас идет стадия уничтожения окружающей биомассы. Беда в том, что техническое оснащение существенно расширило ареал обитания и способы охоты нашего вида, что радикально меняет равновесие в структуре пищевой цепи. Ситуацию спасти может наш разум. Но, к сожалению, древние инстинкты берут свое.
Другой путь - расширение ареала обитания за пределы нашей планеты, после полного уничтожения биомассы на нынешней.
А разве голова данная человеку эволюцией нужна только, чтобы в нее есть и вопросы задавать?
раскрыть ветку (2)
Наверно тебе будет грустно, но даже вопросы это уже побочка. Главное чтобы успешно плодился и не голодал, это цель любого живого, в том числе и человека.
ещё комментарии
Ну так ешь и плодись во имя великой эволюции, а другие будут извлекать пользу из этой "побочки".
ещё комментарий
В смысле "затем и деградация"? Мы уже на этой фазе, куда ни глянь! Ещё и шанс в любой момент к херам уничтожить планету одной кнопкой.
Дай ...эмм, тут такое дело, в бога не верю, так что пускай будет... нам сингулярность ещё пару веков просуществовать, глядишь хотя бы по солнечной системе располземся. А там вымирание только всякие вселенские катаклизмы уже смогут устроить (от инопланетных рас, до квазара).
раскрыть ветку (2)
Кнопка немного переоценена на самом деле. В истории земли были катастрофы и поглобальнее.
""Энергия удара при падении составляла 100 000 Гт в тротиловом эквиваленте (это сопоставимо с одновременным взрывом 2 000 000 крупнейших термоядерных зарядов).""
Сейчас же общий ядерный запас составляет всего 14900 штук зарядов.
раскрыть ветку (1)
А причем тут разрушающий эффект взрыва?
Гораздо важнее качество и кол-ная переменная (по временной оси) уровня загрязнения.
В при нынешнем уровне технологий ни ПРО, ни человек (как вид), ни какие-бы то ни было технологии не смогут справиться с тем, что жить на планете станет невозможно.
Не факт, что современные ЯБ (150-550 Кт, хирасима/нагасаки ~20Кт) даже все вместе смогут устроить ядерную зиму, но вот уничтожить основную инфраструктуру (что наименьшая проблема) и загрязнить все к херам - вполне.
А как охотники могут заледенить место? Ну ладно, мочили дичь. Но на место одного зверя приходил другой. Экологическая ниша всегда занимается кем то. А как они ледяную пустыню сделали? Выкорчевали всю растительность и переохладили землю? Поясните пожалуйста сей непонятный момент.
раскрыть ветку (2)
Плейстоценовый парк - прочитайте, там рассказ на отдельный длинный пост. И он уже тут где то был...
Кто эту чушь плюсует?
Каким образом охотники верхнего палеолита умудрились превратить территорию современной тундры в ледяную пустыню, если современную тундру в те времена покрывали ледники, а древние люди жили значительно южнее на широте Чёрного моря? Или они на широте Украины превратили территорию в ледяную пустыню? Тундра была в средней полосе России, севернее Москвы уже всё было занято ледниками.
раскрыть ветку (17)
Температура воздуха не сильно влияла на плотность биомассы мегафауны.
Именно исчезновение навоза мамонта и других травоядных сейчас считают одним из самых главных факторов деградации некогда могучей экосистемы.
Тут кратенько
раскрыть ветку (7)
Ещё раз процитировать твои слова?
Вот пример:
Носители Мадленской культуры вначале охотились на мамонта, а затем (после его вымирания) переключились на северного оленя, дикую лошадь и другие виды крупных животных, обитавших в Европе в конце ледникового периода.
Насколько мне известно, современная тундра находится на самом севере Европы.
Мадленская культура в широком смысле охватывает заключительный этап развития позднепалеолитической культуры всей европейской приледниковой области от Франции до Приуралья.
Это конец палеолита.
Вот середина позднего палеолита:
Многочисленные перемены в образе жизни человека связывают с климатическими изменениями этой эпохи, для которого характерно начало нового ледникового периода. Его самая холодная фаза продолжалась от 25 до 17 — 18 тысячелетий до нашей эры. Тогда большую часть Северной Европы покрывал обширный ледяной щит. Люди могли населять лишь Южную Европу и Причерноморье. Если даже люди каким-то образом могли выжить на льдах, от их присутствия там не осталось никаких следов
раскрыть ветку (4)
Ну вот вы полностью рассказали хронологию внедрения суперхищника в биом. Люди пришли, уничтожили биомассу и ареал обитания стал непригодным для дальнейшего существования: конец палеолита знаменовался окончанием жизни человека в этих регионах.
раскрыть ветку (3)
То что климат резко потеплел никакой роли не сыграло. Зато кучка древних людей сожрали целую популяцию мамонтов.
раскрыть ветку (2)
Ну как же? Сыграл климат роль! Только после быстрого закономерного повышения биомассы наступила её быстрая деградация: малое количество крупных животных не могло регулировать количество растительности, увеличивающееся при потеплении, в результате чего масса растений накапливалась и начинала гнить во влажных условиях меняющегося климата. Почва не успевала перерабатывать гниющие растения из-за короткого летнего сезона, в результате чего образовывались непродуктивные торфяные болота, крупные животные, помимо давления со стороны человека, лишились пищи и стали окончательно вымирать. Так началась постепенная деградация тундростепей в тундру.
Это очень показательная история о том, как истребление одного звена экологической цепочки привело к полному её уничтожению. Такое, кстати, случалось в истории Земли не раз. Более того именно благодаря человеку происходит и в настоящее время.
раскрыть ветку (1)
Так как вышло, что человек современную тундру превратил в ледяную пустыню? Там и сейчас особо никто не живёт.
Ты сказал:
К примеру, именно охотники верхнего палеолита сделали территорию современной тундры ледяной пустыней
В то время современную тундру покрывали многокилометровые ледники и они почти подступали к Чёрному озеру. Я что-то не вижу в приложенной ссылке объяснения, как из ледников древние люди умудрились превратить тундру в ледяную пустыню. Я вижу, что древняя тундра превратилась со временем в леса и степи средней полосы, в тайгу за Уралом. Ледники отступали и тундра отступал за ними дальше на север. Вместо того чтобы на минуточку включить мозг, вы распространяете заблуждения. Таким как вы только в церковь ходить и свечки ставить.
раскрыть ветку (1)
Любезнейший, я не о температуре воздуха и ледниках. Я о биомассе позднего плейстоцена и причинах вымирания мегафауны, термин "ледяная пустыня" имеет метафорический оттенок.
Тундровые ландшафты характеризуются значениями биомассы от 40 до 280 ц/га, что немногим меньше биомассы пустынь (10–25 ц/га), причем до 80% являются корни растений. В плейстоцене, только биомасса животных даже в холодные эпохи на севере достигала 10 тонн на квадратный километр в среднем (на каждом квадратном километре северных степей пасся один мамонт, 5 бизонов, 6 лошадей и 10 оленей).
И правда, пойду поставлю свечку за твоё психическое здоровье.
На месте нынешней тундры раньше была тундростепь с разнообразной флорой и фауной. По находкам нам известны ареалы обитания животных в том регионе (мамонты, шерстистые носороги, бизоны и так далее), а так же примерное время расселения по ней людей. Чем дальше на север расселялись люди тем меньше фауны оставалось у них за спиной, а растительность лишившись природного источника удобрения просто исчезла.
раскрыть ветку (7)
На месте нынешней тундры были ледники высотой под несколько километров, а древняя тундра была на той же широте, что средняя полоса России. Та фауна просто не пережила климатических изменений.
раскрыть ветку (5)
Ледником были покрыты далеко не все северные территории (на территории России, например под ледниками была только северо-западная часть) и 25 тысяч лет назад ледники уже отступал и на его месте так же возникала тундростепь благодаря сухости климата и большому количеству солнечных дней (из за большой концентрации воды в ледниках климат сам по себе был сухим). Так как при низких температурах растительность не способна гнить она сохранялась в течении всей зимы, что не только служило отличной кормовой базой для мегафауны, но и защищало землю от замерзания.
раскрыть ветку (4)
Многочисленные перемены в образе жизни человека связывают с климатическими изменениями этой эпохи, для которого характерно начало нового ледникового периода. Его самая холодная фаза продолжалась от 25 до 17 — 18 тысячелетий до нашей эры. Тогда большую часть Северной Европы покрывал обширный ледяной щит. Люди могли населять лишь Южную Европу и Причерноморье. Если даже люди каким-то образом могли выжить на льдах, от их присутствия там не осталось никаких следов.
раскрыть ветку (3)
Опять же в приведенном выше тексте говорится об Европе, а тундростепь это Северная Евразия и Канада. Просто найдите карту максимума последнего оледенения.
раскрыть ветку (2)
Вот теперь объясняйте мне, как древний человек превратил современную тундру в ледяную пустыню.
раскрыть ветку (1)
На всякий случай хочу сказать, что я чисто интересующийся в данной области и изложил вам поверхностную информацию доступную к понимаю широким массам и необходимую лишь для общей эрудированности и саморазвитии, а вас, как я вижу, "вершки" никак не удовлетворили и к сожалению дальше вам помочь ничем не могу так как сам глубже не интересовался. Если вас это так интересует, то задайте этот вопрос в лиге палеонтологов либо попробуйте найти лекцию по данной тематике. Всего доброго.
И освободившееся место занимают другие виды, самые шустрые. В этом и есть суть естественного отбора и эволюции. Приспосабливайся или умирай.
ещё комментарии
Потому что люди могут противостоять природе. - Возможность
Живой реликт это прикольно. - Причина.
Биоразнообразие в целом полезная штука - например количество паразитов или вредителей уменьшается естественным образом.
зачем пытаться сохранить вид?
потому что они прикольные, не? да и вообще на естественную эволюцию мы кладем большой болт: ни одно культурное растение или искусственно выведенная порода животных не способны выживать без помощи человека. и это норма.
а с природой мы боремся с переменным успехом, это нормальный такой процесс.
Потому что природа давно уже мало что решает. А многообразие видов это хорошо для эволюции. Чем меньше человек вытеснит, тем лучше. Никогда не знаешь кто пригодится после ядерной катастрофы.
раскрыть ветку (28)
А многообразие видов это хорошо для эволюции. Чем меньше человек вытеснит, тем лучше. Никогда не знаешь кто пригодится после ядерной катастрофы.
Какое, нафиг, многообразие? С точки зрения естественной эволюции у этих видов шансов уже нет никаких. Они нужны только для нашего эстетического удовольствия "о, смотрите какая клевая поебень", не более.
раскрыть ветку (19)
Почему-то человечество не считает частью естественной эволюции свой мозг, интеллект и способность найти решение, чтобы меньше нарушать природную среду. По мнению кучи людей естественной является только способность, пардон, засрать всё вокруг.
раскрыть ветку (9)
Почему-то человечество не считает частью естественной эволюции
Ну, естественная эволюция это вполне себе конкретный механизм, который работает вполне конкретным образом. Ему пофиг, кто его как считает - точно так же 2+2 будет равно 4 несмотря на все попытки безграмотных людей делать ошибки, а земля будет оставаться шаром.
способность найти решение, чтобы меньше нарушать природную среду
А зачем её меньше нарушать? Истребление малярийных комаров или замена их на их ГМО-собратьев с антималярийным геном - это вполне себе "нарушение природной среды". Создание искусственных каналов, оживляющих безжизненную пустыню - это "нарушение природной среды". Победа над кучей разных заболеваний - это тоже нарушение природной среды. Человек всю свою историю боролся с определенными проявлениями природы и будет продолжать это делать. И мир меняют не те, кто засирает планету, а те, кто придумывают пути это засирание ограничить.
раскрыть ветку (8)
Передёргиваешь. Я про высказывания типа "человек же суперхищник, эволюция сделала нас способными на это, вот мы истребляем прямо или косвенно всех и вся". Да, суперхищник. И да, наш эволюционный путь позволил нам хозяйничать на планете. Но кроме того он нам дал разум. И, я полагаю, ты отлично понял, какой тип нарушения среды я имею в виду исходя из темы обсуждения. Для жизни человечество так и так будет её менять, однако есть разумные пути как раз таки "ограничения засирания" и прочих сугубо негативных последствий нашей деятельности, про это я и говорила.
раскрыть ветку (4)
Тут аналогично: один человек (один исследовательский отдел), придумавший более эффективную и дешевую систему фильтрации выхлопных газов, делает для экологии несоизмеримо больше, чем сто тысяч "зеленых", протестующих против этих самых выхлопных газов.
раскрыть ветку (3)
Стоп, а при чём тут "зелёные" вообще? Считаешь, что я, говоря о снижении негативного воздействия на среду, имею в виду исключительно требования протестующих всех мастей? о.0 Ты очень превратно понимаешь мои слова, хотя казалось бы, оба модераторы в Науке. Я как бы тоже к науке и технологиям тяготею и решений жду от них, а не от "зелёных". Однако последние нужны для оповещения людей, для создания запроса.
раскрыть ветку (2)
Я просто к тому, что пока большинство засирает - меньшинство достаточно успешно находит способы это засирание нейтрализовать. В целом, всё достаточно неплохо. А непонимание - нормальная штука, для этого ведь и продолжается дискуссия, чтобы аргументация раскрылась и стала более понятной. Я вполне допускаю что понял что-то в твоём комментарии что-то очень не так=)
Даёшь организацию по спасению оспы и сибирской язвы. Бактерии и вирусы тоже имеют право на сохранение жизни!! Они часть планеты, как знать что станет с планетой без оспы!)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Так эт в лабораториях, читай в зоопарках. А надо же на воле, ни как не ограничивать популяцию и даже помогать ей размножаться. Вот сотню лет назад, испанка была по всему миру, а где её сейчас найти? :(
Да не, эти черепахи наоборот очень приспособленные, они же умудрились прожить рядом с китайцами тысячи лет и вымереть только в 20 веке. И не из-за того, что всех сожрали (ну и поэтому тоже), а из-за загрязнения водоемов, в которых они проживали.
раскрыть ветку (6)
не, если пожрать - это лютый эволюционный вин (в плане синтетической эволюции, ессно). если животное вкусное - то его будет дохера. вы на численность тех же кур посмотрите.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Осетров профицитнее. Всегда вопрос в том чтобы сумма продажи перекрыла сумму производства. желательно раза в два.
Многообразие таки важно. Например, учёные нашли в генах какой-то медузы новое вещество, на примере репейника изобрели крючки, на примере других растений/животных могут быть изучены некие совершенно невообразимые явления (они, собственно, и изучаются). Если б вида не существовало, изучать было б нечего, и открытий бы не было. А сейчас у нас очень многие лекарства и материалы производятся по подобию материалов из природы
После ядерной катастрофы (допустим, что крупные животные, в том числе люди, вообще не выживут) найдется вирус или бактерия, который скажет "заебок" и поедет эволюционировать заново
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
они так же получают лишь то, что разрешает природа. если вылупится кто то непригодный к жизни, ты об этом не узнаешь.
раскрыть ветку (3)
Селекция превратила английского бульдога из некогда служебной собаки в декоративную. В настоящее время собаки этой породы страдают от дисплазии тазобедренного сустава, врождённого вывиха локтевой кости, дерматита кожных складок, брахицефального синдрома, гипоплазии трахеи, энтропиона (поворота края века к глазному яблоку) и т.д. Роды, как правило, уже не проходят без хирургического вмешательства. В настоящее время английский бульдог является самой болезненной собакой, продолжительность жизни которой к тому же составляет около 6,5 лет.
раскрыть ветку (1)
Я не только про животных. Селекция дала жизнь многим видам животных, которых без человека бы не было.
Лига биологов
7.8K постов15.5K подписчиков
Правила сообщества
‣ Правила сайта никем не отменялись.
‣ Будьте вежливы и сдержаны.
‣ Не разводите политоту, не тащите спам.
‣ Пост-определялка. Если хотите определить представителя флоры или фауны, можете спросить там, я обязательно постараюсь помочь.
‣ Выносятся посты содержащие антинаучные и другие сомнительные идеи. Их авторы караются на месте.
‣ Так как в сообществе отключена премодерация, могут проходить посты по тем или иным причинам не подходящие под формат сообщества. Такие посты переносятся в общую ленту.
‣ Администратор иногда переносит в сообщество посты подходящей тематики, которые ей особенно понравились, не серчайте, считайте комплиментом.
‣ Если в пост закралась грубая ошибка, не удивляйтесь, если администратор попросит её исправить.
‣ Вбросы антинаучных идей и попросту различная глупость в комментариях расцениваются как развлечение для публики. Такие сообщения отдаются на растерзание толпе, как и их авторы, будь то тролли, адепты всех мастей или просто недальновидные личности.
‣ Политика сообщества не предусматривает раздачу банов направо и налево, однако, если вы нарушаете покой пользователей, и на вас пожаловались – не обижайтесь.