По официальным данным средняя продолжительность жизни мужчины в России 65,5 лет, выход на пенсию в 65, продолжительность жизни женщины 74,5 лет, выход на пенсию в 60, то есть в среднем мужчина на пенсии живёт пол года, а женщина 14,5 лет, может имеет смысл мужчинам уходить в 60, а женщинам в 65?🙄
Мой друг мне пытался доказать что так и надо, потому что бабушки должны сидеть с внуками, а дед херовая нянька. По этому бабушкам дали кучу времени, чтоб разгрузить молодых родителей, чтоб они могли больше работать, а не с детьми нянчиться.
Так и было в СССР. Максимальная пенсия была 132 рубля. Я, работая инженером после института, получала 140. Многие пенсионеры (и деды и бабули) не только сидели с внуками, но и материально детям помогали. На пенсию можно было достойно жить. А сейчас - или работать, пока ноги носят, или нищая жизнь.
тут бы истерически хохотала моя начальница, получившая внучку в 38 лет. Внучке уже 16, а до пенсии 5,5 лет
Есть наглая ложь, есть коварная полуправда, а есть статистика.
Так вот, если забить болт на тех, кто всю жизнь платит отчисления в ПФР, но до пенсии не дожил (считай уработался до смерти, не смотря на плохое здоровье), то выйдет, что люди прекрасно и долго живут после выхода на пенсию.
О чем вам выше пояснили в форме иронии.
Курить/бухать/ЗОЖ это конечно хорошо, но вредность на производстве, тяжелые нагрузки, и "окопный санаторий" оно не компенсирует. Речь о том, что при повышении пенсионного возраста до пенсии доживут исключительно мощнейшие, отборные долгожители, а те, кто "портил статистику", еще быстрее помрут и не попадут в выборку.
Так вот, если забить болт на тех, кто всю жизнь платит отчисления в ПФР
Пенсионная система устроена так, что работающий платит не себе на пенсию, а, условно, своим родителям на пенсию.
Курить/бухать/ЗОЖ это конечно хорошо
Курить/бухать - плохо, ЗОЖ - хорошо :) ВОЗ говорит, что именно борьба с бухлом увеличила продолжительность жизни в РФ.
Речь о том, что при повышении пенсионного возраста до пенсии доживут исключительно мощнейшие, отборные долгожители, а те, кто "портил статистику", еще быстрее помрут и не попадут в выборку.
Может, и так. А может, и наоборот - на 5 лет снизится возраст дожития на пенсии (был, например, для мужчин 60-76, станет 65-76). А может, ничего не изменится. Это гадание на кофейной гуще.
Пенсионная система устроена так, что работающий платит не себе на пенсию, а, условно, своим родителям на пенсию.
А что население разве хоть как-то виновато в том что в 90-х годах спиздили всю пенсию?
Вы прям вылитый охранитель
Че? Какую пенсию? Я родом из СССР. В 90-е тут жил. В 90-е спиздили советские вклады. Спиздили ваучеры приватизационные. В 1998 спиздили вклады вместе с банками. Ходорковский и прочие олигархи вовсю уклонялись от уплаты налогов и бюджет сосал куй. По этой причине пенсии платились раз в полгода и очень плохо индексировались. Причем тут "спиздили пенсию" - не понимаю. Чтобы спиздить пенсию, она должна была хотя бы быть.
Вы прям вылитый охранитель
А у вас все, кто пишет просто факты - охранители? Качать режЫм не даем сермяжной правдой? :)
Чтобы спиздить пенсию, она должна была хотя бы быть.
Утверждаете что пенсии в СССР, и в поздние годы СССР - не было?
В СССР пенсия была. Которую исправно выплачивали. Потом в бюджете стало не хватать денег и пенсию стали задерживать. Как можно спиздить то, чего нет? Как можно спиздить деньги, если их нет в бюджете?
2022 год как раз и покосил тех кто портил статистику... ИМХО виновата медицина которая вытаскивает тех то должен был умереть как раз статистические 10 лет назад...
А зачем анализировать тех, кто до пенсии не дожил?Как это зачем? То, есть то, что у нас большая доля населения тупо не доживает до пенсии - норм? Естественно, если за минимум взять 65 лет, среднее значение будет выше него.
У нас женщины живут в среднем на 10 лет дольше мужчин. При той же медицине, экологии и прочем. Просто потому, что меньше курят и бухают. Не говорите мне, что курить и бухать мужиков заставляет Путин.
Отец умер в 63, дядя в 64, один дед в 66, второй дед в 83, но в среднем 69. Сейчас мне 42 и что-то мне подсказывает, что и до 69 не дотяну...
Мой дед пенсию так и не дождался, умер в 59 прямо на работе, был электромонтёром, шли с напарником на лыжах в тайге, упал - инфаркт. А отец уже давно 60 перешагнул, правда, он 30 лет как на Балканах в сельской местности живёт, пьёт вино, ест экологическую пищу.
так...хорош тут!!!! у меня бате 66, ему еще внуков нянчить только придется и то не раньше чем через год. Отбой средней 69 лет, даешь 79 минимум!
Да и вообще мужики, вас к врачу затащишь только если копье спать мешает, может хватит уже херней маяться и займетесь своим здоровьем, глядишь и продолжительность жизни увеличится. Да и вообще в течении жизни что ни хобби, то прям энциклопедия для самоубийц!
Куришь что-ли? Или мудрый смотрит сквозь время? Мне 42, но я собрался погулять как следует на 900 летние Москвы. Не хуже чем в 97м.
Потому что
1) государству в целом пофиг на чувства населения
2) женщины дольше живут, но при этом раньше стареют и теряют работоспособность. Увы и ах.
Главная причина - на пенсии, когда уже менее полезны на работе, по традиции нянчат новых налогоплательщиков, что положительно сказывается на их создании. Освобождает руки трудоспособной матери для работы. Либо продолжают работать. Т.е. их пенсия делает их в этот момент выгоднее государству.
Последнее время свежеиспеченные пенсионерки предпочитают говорить, что они свое уже нанянчились, а теперь собираются наслаждаться законным отдыхом.
Так что если такой смысл и был, он уже малоактуален.
Дойдёт такая статистика на верх - учтут. Почему-то многие считают, что пенсию им дают для отдыха. Государство вообще не отталкивается от того, что ты должен отдыхать в старости. Должен быть частью прироста ВВП, а отдых положен не больше, чем требуемое для высокой трудоспособности и воспроизведения населения. Это соцгарантии для тех, кто свой ресурс уже отдал.
Вряд ли в пенсионном возрасте женщины могут рожать.
С другой стороны, у нас до сих пор существует "институт бабушек". Если повышать пенсионный возраст женщин, люди из детородного возраста будут вынуждены чаще ходить на больничный и дольше сидеть в отпуске по уходу за ребёнком.
И это необходимость, учитывая какие сейчас требования.
В частности у нас в младших классах принято подписываться в документе о том, что забираешь ребенка из школы. Не говоря о других мероприятиях, где требуют родителям являться в школу в рабочее время.
Ряд "институтов" встроен в природу человека. Например такой, что ещё крепкая, относительно здоровая тётка в 50 лет выключается из процесса рождения детей. Есть версия, что это специально для внуков, передать опыт, помочь дочкам и сыновьям. Эволюционно так устроено.
Никто же не заставляет. Нет никаких законодательных норм, которые бы заставляли вас сидеть с внуками. Это каждый решает для себя и по своей совести.
Вот так, как вы, говорить имеют право только те бабушки, которым никто не помогал растить их детей.
А в советское время бабушки помогали. На все лето внуков к себе забирали, и с младенцами няньчились.
Как то добрее люли были друг к другу, что ли.
А сейчас...как ваш ник...фу.
Не помогайте. Только потом тоже не ждите ничего и ни от кого.
Ну вот тебе не пурга. У моего мужа не было ни одной полостной операции, а у меня два кесаревых, да и беременности - это не палец порезать. После беременностей вылезают всякие болячки, аутоиммунки, итд.
Ну вот испанская медицина считает иначе, более того, после первого кс у них 80% рожает самостоятельно (статистика по региону, где рожала я). И это считается более безопасным. И давайте без словоблудия, пофиг на то, есть болячки или нет, прикол в том, что беременность и роды их запускают, а без этого они бы спали дальше.
У моей бабушки есть две сестры. Младшая бездетная всех пережила и живет сейчас, завуч мозырского музучилища. Из проблем со здоровьем только тахикардия иногда.
Спросите это у тех, у кого диабет начинается, загуглите "послеродовой тиреодит", аутоиммунки.
Просто подождите немного.
Скоро с колен поднимет страну.
Главное войны нет. Ой...
А ну в итоге то мучениками будете.
Ну так приезжайте к нам, что бы тоже мучеником быть. А то чего просто так сдыхать то?)
Переодически и так. Вот на днях буду в Новосибирске, как раз на годовщину. Без меня не начинайте.
Как раз на след неделе ВВП хочет выступить. Может как раз объявит чего. Хотя, лично я сомневаюсь, что что то толковое скажет.
А чего тут обсасывать? Обсасывать будем мы с вами когда если до пенсии доживём.
Кристально ясно что никто нас содержать не намерен, мы что-то вроде батареек.
Перестали питать тех кого надо и нас на свалку.
Сё ля ви, как говорят французы)
Чтобы кто надо могли эти деньги провернуть и получить с них прибыль. И иногда этой прибылью даже поделиться с пенсионерами.
Государственная пенсионная система безусловно нужна, только ее надо незначительно видоизменить и продекларировать ей иные функции.
1) Минимальный минимум, чтобы никто не умирал от голода в старости.
2) Взносы фиксированы для всех и размер пенсии зависит только от трудового стажа.
3) На пенсию можно выйти в любое время, но не удивляться ее размеру, теория актуарных расчетов есть, цифровизация экономики - в процессе.
Т.е. мы убираем фактор уравниловки, убираем фактор завышенных ожиданий, делаем выплаты прозрачными.
Потому что пенсионный возраст не из предпосылки чтобы человек дольше получал пенсию рассчитывается. То, что женщины дольше живут и дольше получают пенсию-это просто досадное недоразумение для них. Но поставить их возраст выхода на 10 лет позже мужчинам-это абсурд, да и кто будет держать на работе до 70 лет, сам подумай.
А я отвечу. Чем дольше мужчины работают, тем больше они отдают налогов. Если они станут выходить раньше то это будет не выгодно государству.
А женщины налогов не платят? Судя по средней продолжительности жизни, женщины могут платить налоги лет на 10 дольше мужчин. :)
Ага, по статистике, где "все вместе - голубцы". Мужики по синьке мрут, по долбоебизму (взять хотя бы то, что к врачу не загнать).
Это как-то меняет смысл обсуждения? Типа «мужики могли бы прожить дольше, ведь они не рожают, поэтому и на пенсию им позже. Но не живут, потому что «сами виноваты»?
ваша семья портит статистику, выйдите срочно и чата
(шутка) а вообще нет ничего категоричного, рафинированного. Везде исключения
А теперь учтем декреты, больничные с детьми. Так же не забудем домохозяек и всяких "публичных" лядей, число которых уже скоро м геометрической прогрессии будет рости.
Мужчины тоже ходят на больничные и сами и с детьми. Публичные "ляди" мужского пола, тоже не редкое явление. Я спрашиваю откуда статистика, официальные данные по среднему стажу мужчин и женщин. Мне было бы любопытно посмотреть. Все остальное исключительно домыслы.
Так и я о том же ))) Если у кого-то в окружении мужчины работают дольше/больше/выше/сильнее - не значит, что это повсеместно так. Потому я и спросила, совершенно без сарказма, в отличие от вас, откуда статистика.
Общая статистика по смертности об этом как раз и говорит. И статистика говорит, что это не повсеместно, а в большинстве случаев, причем подавляющем
А женщины и на пенсии гору пользы приносят. Вот когда будет регулярное "меня воспитывал дедушка, ах какие он пёк пирожки, а наваристый суп какой вкусный готовил, вязал варежки, я обожал ходить с ним на горку", тогда и поговорим.
Мнения субъективны, но давайте вот так:
Мой сын не застал своих дедушек, дедушки бухали. Бабушки естессно готовят, скачут, прыгают, 3 раза ку делают)))
Во втором моём браке у жены 2 детей, и 1 дедушка жив. Так что дети любят дедушкин плов, дедушкину пиццу, дедушкины пирожки и всё такое. Бабушки обе есть, не помню, что из их блюд дети знают.
Скорее всего я свой пример и буду экстраполировать из частного к общему - в живом количестве людей всё на равных. А фактическом - дедушек живых куда меньше, поэтому кажется, что мир держится на бабушках)
Так как это будет, если дедушка на работе вкалывает? Даже на пенсии вкалывает, потому что пенсия ни о чем, а жить на что-то надо, а бабушка не особо горит работаь. Некоторые женщины всю жизнь не работают. Как выходят в декрет, так там и остаются на всю жизнь. По-началу то это оправдано - за маленьким ребенком надо следить. Но потом садик, школа.. Ребенок уже самостоятельный. Но женщина на работу уже выходить не хочет. Живет в свое удовольствие. А мужик вкалывает за двоих. А потом в свой выходной еще и женщину развлекает и выполняет её хотелки. Вот и живут меньше без радости в жизни.
В противовес, в семьях, где отношения равноправны и женщина не сидит на шее у мужа, считая его бесплатной рабочей силой и тем, кто будет её потакать во всем, в том числе возя в выходной по всяким ТЦ, мужчина и потом уже дедушка очень даже ходит по всяким горкам и каткам с внуками и вообще учит их всякому, что в радость и ему и детям.
Вот прям своими глазами вижу оба типа вышеописанных семей.
Я тоже слышала версию про многих неработающих женщин. Но на моей памяти такая только одна, временно из-за релокации, и она уравновешивается таким же мужчиной. И то оба собираются работать, просто поехали за работой супругов. Так что вполне вероятно, что это просто городская легенда.
Ну у меня примерно так было. У деда и блюда были лучше, и времени он со мной больше проводил.
Зашла за этим комментарием))
И ещё, никто не думал - может мужчины меньше живут на пенсии потому что им тошно без работы?
Мои дедушки например после невозможности трудиться быстро начали сдавать.
Путаете тёплое с мягким, а причину со следствием.
Дедушки как раз работать не смогли потому, что начали сдавать. И про "без работы тошно" тоже чушь. Есть масса дел, которыми можно заняться после того, как выработан стаж.
А то, что у нас мужик пашет, как лошадь, не жалея своего здоровья- это как то все забыли. Заводы на горячей сетке, где к 45 у тебя букет болячек, например.
Бла-бла-бла. Реального подтверждения в статистике и в опросах, правда, не нашлось, но надо ж с чём-то выходить на митинги и сиськи голые показывать. Никого не ущемляют, всё сами себе буратины, и мужчины и женщины
Рожать молодежь без бабушек совсем перестанет. Редкий дедушка с младенцем поможет. Понимаю, аргумент несколько частный, но весьма жизненный
Ты забыл?! Пенсионный возраст совсем недавно подняли. Забыл?! А если сомневаешься в обоснованности, то включи телевизор. И вопросов больше не будет)
потому что мужчины в основном работают на тяжёлой физической работе и тогда их банально не будет хватать
Почему не сделать понятно - срок дожития принят 22 года нонче, кто будет оставшиеся 4 года платить :-)) Не поддерживаю такой расчет ....
Потому что мы, во всяком случае раньше, были страной настоящих мужчин, а не нытиков. И хотели заботиться о женщинах. После трёх родов они этого заслуживали.
Разумеется для чайлд-фри, радфем, это великодушие в унитаз. К счастью - это пока ещё не все женщины страны.
Звучит сомнительно. Ибо подъем возраста с 55 до 60 тетки пережили. И до 65 переживут. Микроэлементы можно восстановить, благо не средние века на дворе. Да и не все тяжелым физическим трудом заняты, чтобы это сказывалось.
Двое трое не влияют на продолжительность жизни. При нормальном питании и больше не влияют.
Не бухайте, не курите, занимайтесь спортом. Это ничего, что я рассказываю прописные истины?
Мой батя не бухал не курил, следил за здоровьем, занимался спортом умеренно(три раза в неделю футбол на небольшом поле). Умер в 50) От спорта. И долбаёба врача)
Если же человек дожил до выхода на пенсию
А какой процент мужчин (и какой женщин) доживает до пенсии?
Просто надо было смотреть не ожидаемую продолжительность жизни, а "возраст/период дожития"
а теперь представим, что из этих 16 лет мужчина ещё 5 поработает. В таком возрасте эти 5 лет ведь ещё попортят здоровье, что отожрёт ещё некоторое количество лет сверху к этим 5 годам. Это ж сколько лет пенсии останется?
Как показывает практика моей семьи, моя родня загибается как раз после того, как перестает работать. Пока работают - все хорошо. Как выходят на пенсию, появляются болячки и все. Вот такой вот факт. Работа умственная, не физическая.
Также знал людей, которые на пенсии тупо спились, тем самым сократив себе срок жизни.
Поэтому - может, отожрет сверху. А может, не отожрет, а прибавит. Без статистики это гадание на кофейной гуще.
