277

Мусорная проблема превращается в пироманию

UPD к посту имеются претензии: #comment_153999168

--


Стенограмма выступления профессора Игоря Михайловича Мазурина на круглом столе в ГД РФ «О состоянии экологической безопасности населения Российской Федерации в современных условиях, в том числе в Москве и Московской области» 20 июня 2019 года.


Я один из старых работников в области удаления и очистки газов. Заниматься этим я начал с 1967 года по промышленной энергетике в основном со фтористыми соединениями. И всю жизнь занимался очисткой, регенерацией, замкнутыми циклами, изготовлением установок, больших комплексов. То есть я в этой проблеме со стороны технической довольно близок к задачам сжигания бытового мусора. Состав задач практически одинаков, что при работе с промышленными отходами, что при сжигании бытового мусора, когда выделяются ещё более страшные вещества, чем те, с которыми я работал в промышленной энергетике.


Но что принципиально можно сказать по этой задаче. Во-первых, что кризис переработки твёрдых бытовых отходов не вызывает сегодня сомнений не только в России, но и во всём мире. Во-вторых, что решение этой задачи зашло в тупик только из-за того, что миру навязали процесс сжигания. Как только начинается пламенное сжигание, начинаются неразрешимые проблемы. К такому однозначному выводу пришёл ещё в 1960-е годы Энергетический институт им. Г. М. Кржижановского, в котором я проработал 45 лет. И то, что Европа пошла по пути пламенного сжигания — это лишь констатация того, что там прикладной науки как таковой не сформировано по этому направлению. Там работает только один аргумент — прибыль. В России, слава богу, удалось всё-таки создать школу, удалось разработать технологии, которые и сегодня, несмотря на то, что им более 30, 40 и 50 лет, остаются передовыми.


Но что получилось? Когда мы вошли в рынок, появились «законы маркетинга», которые мы не можем обойти, поскольку мы в рынке. И вот для наших российских разработок был создан информационный вакуум. Никто про них ничего не знает. Они запатентованы, естественно, всё это опубликовано, но нам талдычат одно: вот за рубежом они умные, а мы прямо-таки тупые и серые, и ничего не понимаем. Потом, Европа увидала к середине 1990-х годов, что у них катастрофа с диоксинами. Мы-то позже об этом узнали, так как у нас это направление даже рассматривать не стали — анализ диоксинов, считали, что это американское «изобретение». Европа попыталась поправить дело, в заводах «Хитачи Цосен», которые нам рекламируют, их чуть-чуть скорректировали — до этого выбросы диоксинов и других токсикантов были вообще фантастические. Вскоре подоспела и медицина с реальными данными о том, что же мы получим от заводов, на которых сжигается мусор. Испанцы 9 лет это исследовали и опубликовали в 2013 году в журнале Environment International отчёт «Смертность от рака в городах в районе мусоросжигательных заводов (МСЗ) и установок для утилизации или уничтожению опасных отходов».

Мусорная проблема превращается в пироманию Мусор, Переработка мусора, Экология, Длиннопост

Аннотация отчета Онкологического отделения Национального центра эпидемиологии Испании, доказывающего безусловный рост онкологических заболеваний в районах МСЗ и установок для переработки особо опасных отходов


В этом исследовании они наблюдали рост заболеваемости 33 видами рака на расстоянии от 5 до 50 км от МСЗ. Обследовали 90 тыс. пациентов. Эту статью необходимо перевести и опубликовать открытым текстом для всех, кто интересуется этой проблемой.


Нужно особо отметить, что вывод о недопустимости пламенного сжигания мусора касается не только специализированных МСЗ, но ещё в большей степени сжигания свалочного газа на мусорных полигонах в факельных установка и на свалочных ТЭЦ, а также так называемого РДФ-топлива из мусора, которое якобы безопасно сжигать на цементных, стекольных и металлургических заводах, на ТЭЦ и котельных. Ситуация с выбросами диоксинов и других супертоксикантов от сжигания свалочного газа и РДФ-топлива ещё страшнее, чем на МСЗ, на этот счёт существует огромное количество исследований начиная с 1990-х годов. На общественных слушаниях в Наро-Фоминске по строительству МСЗ Могутово директор образцово-показательного завода HZI в швейцарском городе Перлен искренне возмущался тем, что жители во всём мире протестуют против МСЗ, тогда как, например, цементный завод в Перлене выбрасывает в 100 раз больше диоксинов, чем МСЗ, а стекольный — в тысячу. Сравнимая ситуация наблюдается только на неуправляемых горящих свалках и при криминальном сжигании особо опасных строительных и промышленных отходов.


Тогда будет ясность в отношении того, с чем мы имеем дело, чем грозят реальные выбросы заводов для людей, живущих на этой земле. В этой статье-отчёте нет никаких поправок на политику, там жёсткий, совершенно чёткий регламент научного исследования: мужчины, женщины, дети, всё это классифицировано по 33 видам онкологических заболеваний, и будьте добры, читайте, что нас ждёт, если мы пойдём по этой дороге. Тут не надо ничего доказывать — за нас это сделали.


Европейский союз в 2017 году опомнился и говорит: хватит, прекратите сжигать мусор, иначе мы все повымрем. Испанцев поддержал Лондонский институт рака, который опубликовал аналогичный доклад на основе собственных данных. Правда, несмотря на протесты населения и скандал, связанный с многолетним утаиванием английскими МСЗ отчетности по реальным выбросам твердых частиц и окислов азота, правительство Великобритании планирует построить в ближайшее время ещё 18 заводов. Пластмассы и других отходов, которые с 2018 года перестал импортировать из стран — «лидеров зелёной экономики» Китай, столько, что их не в состоянии принять другие мусорные колонии Запада. Теперь борцам с глобальными экологическим проблемами приходится срочно строить МСЗ, переводить всё что можно и нельзя (цементные, стекольные, металлургические заводы, ТЭЦ, ТЭС и котельные) на сжигание РДФ-топлива (тот же мусор под другим названием). Из 18 будущих МСЗ четыре строит Hitachi Zosen Inova (HZI). Один из новых заводов HZI хотят построить на той же площадке на берегу Темзы в Лондоне, где с 2007 года уже функционирует огромный завод Hitachi Zosen — Cory Riverside Energy’s Belvedere incinerator, который занял «почетное» второе место по скрытым выбросам среди заводов Великобритании. Именно этот завод назван прототипом для МСЗ федерального проекта «Чистая страна». По новому заводу HZI в Лондоне с февраля 2019 года, как и в России, идут протесты населения и парламентские слушания. Против строительства МСЗ выступает мэр Лондона Садик Хан.


А мы до сих пор спим летаргическим сном и считаем, что Европа умнее нас. На самом деле в нашем распоряжении имеется как минимум 8 альтернативных процессов в виде законченных установок, которые можно начать производить хоть завтра. Хотите переработку без хвостов — пожалуйста, несортированный без отходов — пожалуйста, без тепловой обработки можно мусор перерабатывать — пожалуйста. У нас всё это есть. Только никто нам не дает нам ни копейки денег начиная с 1991 года. Поэтому специалисты разбежались — надо же семью кормить. И Россия оказалась в тупиковом положении. Имея всё: имея научный задел, имея все исследования, которые надо было провести, Россия осталась в странном положении, которое похоже на ситуацию, возникшую с хладоагентами в 1991 году. Нам также сказали, что у нас ничего нет, а у нас до сих пор всё это есть. Нам навязали ядовитые хладоагенты, которые потом потихоньку убрали. Говорят, надо запретить американские хладоагенты, потому что парниковый эффект от них большой. Да не парниковые они, а ядовитые. Никто не читает, что давно уже опубликовано. Действительно, знаменитый фреон R-134а, которым до недавнего времени времени заправлялись большинство холодильников и кондиционеров, имеет 39 ядовитых примесей. Люди болели, есть те, кто ушёл в мир иной, отравившись этими хладагентами. Сейчас та же самая картина — нас просто завели в тупик, создав информационный вакуум вокруг российских разработок.


Что из этого следует? Надо спокойнейшим образом провести конкурс по тем проектам, которые в России есть — семь или восемь проектов. Холодные, горячие. Но самое главное — это надо сделать, чтобы доказать, что у нас это есть. Надо получить деньги у правительства, сделать конкурс классический, и действительно, пусть победят сильнейшие, те, кто это сделал. А вот Hitachi Zosen на этот конкурс не пройдёт ни по одному критерию. Почему? Во-первых, они получают более 30% токсичных отходов от объёма сжигаемого мусора в виде пыли и шлака. Зола и шлак с большим содержанием диоксинов, которые сорбируются на этой твёрдой фазе. Это сорбированные диоксины. Кто с ними будет работать, с этими шлаками и пылью? Такие найдутся? Нет, все жить хотят. За счет сорбированных на них диоксинов зола и шлак на самом деле относятся к первому классу опасности. Они собираются их куда-то везти. А кто будет грузить эти отходы? Найдутся такие? Сколько вы будете платить за такую работу? Как решается эта проблема в Европе, хорошо описано. Швеция и Норвегия на какой-то остров возят шлак МСЗ, Германия в шахтах захоранивает, специальные контейнеры делают — это целая проблема. Я просто эти вопросы профессионально знаю, поскольку я работаю с фтористыми соединениями, которые относятся к первому классу опасности. А здесь у нас диоксины. Разница невелика, но тут тоже первая группа.


Второй вопрос, который здесь возникает — анализ. Анализ диоксинов — это серьёзнейшая задача. В России на 140 млн человек всего четыре лаборатории делают анализы диоксинов — это же смехотворно. Мы хотим 200 заводов делать, каждый из которых будет выбрасывать 3 кубокилометра дымовых в год, для разбавления которых мне надо 3000 кубокилометров воздуха, а один раз анализ за полгода мне кто-то сделает. Да неизвестно кто: дядя приедет из-за рубежа, я ему пробу принесу. Это смехотворно, товарищи! Это просто обман, профанация сложившейся ситуации. Если я работаю с токсинами, то я должен делать постоянный анализ. Оператор, который сидит за пультом управления МСЗ и ведёт процесс, он же отвечает за каждую минуту, а у него анализ длится сутки. Значит, он за сутки уже выбросил свои 400 тыс. кубов, а ему только на следующий день скажут, что он выбросил. Так какой же оператор пойдёт оператором работать? Если у него сбой произойдёт, то он половину города отравит. Его же посадят. За что? За то, что он не контролировал выбросы, но он не мог этого делать.


То есть методическая часть, техническая часть, технологическая часть вообще никак не рассмотрены. И при этом считается, что за рубежом какие-то умные дяди есть. Да нет у них никого. Они не решают проблему. Они 1000 штук рукавных фильтров по 6 метров длиной, которых используются для очистки выбросов на каждой трубе МСЗ, периодически чистят. При этой технологической операции они выбрасывают сразу одну-две годовые нормы по диоксинам. Англичане увидали, как золу бесконтрольно выбрасывают, и говорят, что нас же таким образом всех на тот свет отправят.


Справедливости ради надо сказать, что в европейских странах эту проблему осознают и её решением активно и творчески занимаются, только не в технологической, а в юридической плоскости, позволяющей заранее обезопасить фирмы, строящие и эксплуатирующие МСЗ, от банкротства в случае массовых исков населения. В Голландии законодательно закреплено, что для МСЗ нормативы по выбросам установлены для нормальных режимов эксплуатации, а за выбросы при аварийных ситуациях, пусках и остановах МСЗ ответственности не несут (см. статью Абеля Аркенбота «Скрытые выбросы: голландская история», в которой показано, как новейший МСЗ Голландии Reststoffen Energie Centrale, названный голландским «чудом техники», при каждом пуске и останове производит мимо фильтров многочисленные трёхсекундные выбросы золы. В каждом из таких выбросов содержится две годовые номы по диоксинам. На Рис. 2 пойман с поличным узаконенный трёхсекундный голландский выброс золы в обход фильтров. Самое смешное, что и МСЗ и ветрогенераторы на фотографии являются разновидностями «зелёной», низкоуглеродной энергетики, на которые распространены повышенные «зелёные» тарифы. По этому «передовому» пути догоняющими темпами устремилась Россия.

Мусорная проблема превращается в пироманию Мусор, Переработка мусора, Экология, Длиннопост

В Германии для внештатных ситуаций, для пусков и остановов законодательно установлены дополнительные квоты на выбросы, которые к ободряющим 0,5 граммам диоксинов в год от 66 немецких МСЗ, видимо, не плюсуются, так как проходят по другой графе отчётности. В некоторых европейских странах стыдливо при пусках и остановах отключают систему автоматического экологического мониторинга, в Великобритании, стране высоких традиций, по старинке просто врут.


«Римский клуб» действительной выполнит задачу по сокращению населения Земли, и из каждых 10 человек в живых останется один, а остальные отправятся на кладбище, если весь мир примет эту технологию за основу. Вы понимаете. Возьмите в руки карандаш и посчитайте балансы. У всех глаза на лоб вылезут. А задача-то это 7-го класса средней школы. На один объём выбросов требуется 1000 объёмов чистого воздуха. Тут у меня получается такая математика, что не дай бог.


Так в чём причина такого катастрофического состояния? В том, что общество разорвало связь с прикладной наукой. С 1991 года прикладная наука осталась без денег, и сейчас прикладные научные институты практически все развалились. Академия коммунального хозяйства имени Памфилова — развалилась, ЭНИН практически развалился — моё отделение теплофизики сократили, институт стал АО, пришлось уйти в учебный институт работать. А дальше-то что? А дальше начинаются ситуации, когда некому сказать, что есть на самом деле, подсовывают чужую технологию, говорят, вот она хорошая. При этом мы диоксинами затравим всю страну и по результатам, которые получили испанцы, можно посчитать, через сколько лет сколько нас останется. Это чисто арифметическая операция на уровне 7-го класса.


То есть процесс переработки отходов с использованием пламенного сжигания охарактеризован более 50 лет назад как тупик. Давайте все-таки читать работы наших предшественников. Значит, надо использовать отечественные процессы, которые гарантированно не дают выбросов диоксинов, которые недопустимы в частности потому, что нам нечем их сегодня измерять. Нужно учёных вернуть на своё место, чиновникам сказать, что нельзя решать глобальные проблемы на одном аргументе «выгодно — не выгодно». Это как Петр I корабли покупал — мы сегодня повторяем его ошибку: «Числом поболе, ценой помене». Нет, здесь всё нужно вернуть на место. Вернуть права и обязанности Санэпидемнадзору, потому что это задача медицинская. Речь идёт о жизни, а не о коммерции. Сначала надо обеспечить конституционный приоритет человека на право жить в безопасной среде. Это главный вопрос, здесь сделана главная подмена понятий.


Источник: https://regnum.ru/news/polit/2653654.html

Дубликаты не найдены

+33

То есть, человек позиционирует себя как специалиста в области технологии удаления и очистки газов. Но при этом ниибаццо уверен, что эта специализация близка к технологии утилизации бытовых отходов (ну да, близка, и там и там слово "технология" есть).


Вопрос такой - как человек, считающий себя специалистом в этой области, может высрать вот это:

В России на 140 млн человек всего четыре лаборатории делают анализы диоксинов

Я могу в одном только городе Москве назвать больше десятка лабораторий, аккредитованых на определение диоксинов в воздухе. Это мне сразу бросилось в глаза, ибо наиболее близко к моей профессиональной деятельности. Если же говорить о том, сколько лабораторий в стране располагают аппаратным парком для таких анализов но просто не получали аккредитацию, ибо работают по другим задачам - счет пойдет на тысячи.


Ещё один феерический высер:

я работаю с фтористыми соединениями, которые относятся к первому классу опасности. А здесь у нас диоксины. Разница невелика, но тут тоже первая группа.

Пиздец. Действительно, раз первая группа - какая разница?


Далее по тексту - везде приводятся эпитеты "огромный, гигантский", но нигде так и не приведены конкретные цифры содержания диоксинов в ppb. Вкупе с конспирологическим бредом про:

«Римский клуб» действительной выполнит задачу по сокращению населения Земли, и из каждых 10 человек в живых останется один, а остальные отправятся на кладбище, если весь мир примет эту технологию за основу.

Это наглядно демонстрирует желтушный характер поста.


Ну и ссылка на научную статью. Типичный прием желтухи - взять статью в серьезном журнале, и ссылаясь на неё, проталкивать данные, которых в ней самой и близко не было. Что в статье мы имеем по факту - метаанализ, который выявил более высокую заболеваемость раком вблизи станций переработки отходов. Было бы странно, если бы влияния вообще никакого не было. Насколько более высокую? Да не сильно, на 4-9%. Скажем, курение вызывает увеличение заболеваемости отдельными видами рака на 500-700%.

раскрыть ветку 6
+9
Ага, после про римский клуб читать перестал. Чего удивляться что с такой аргументацией и потоком сознания никто слушать не хочет, даже если действительно какие-то наработки имеются. Продать тоже уметь надо.
раскрыть ветку 4
+7

Скорее всего никаких наработок нет. Обратите внимание - он нигде так и не привел конкретной технологии в качестве альтернативы.


К этому фокуснику вообще вопросов - на три поста. Я тут только самые безумные моменты выделил...

раскрыть ветку 3
+1

@moderator, к посту есть вопросы, слишком похоже на фейк.

Сильно смущает, что голословно заявляется "у нас все есть, и технологии, и кадры", а конкретики по этим технологиям, ссылок на патенты, статьи, публикации - ни одной.

+20

А где ссылки на готовые разработки? А то статья выглядит как какая то очередная реклама каких то сомнительных технологий. Типа рак содой лечить. Про то что во всем мире дураки, а у нас гении, вообще смешно читать..

ещё комментарии
+6

Плохо то, что в последнем абзаце вы подтверждаете факт, который относится не только к вашей области компетенции: проблема не в науке и не в технологиях,— проблема в политическом устройстве России. Законы, власть, принятие решений, вот это вот всё

раскрыть ветку 2
+2
Честный конкурс и Россия....
-2

Римский клуб, смерть всему человечеству, пидор, гроб кладбище, академик РАЭН

+3

Налицо попытка манипуляции автором. Как только в любой статье говорится, о том, что у нас все хорошо, но капиталисты нам это не дают внедрять и тащат свое плохое за много денег хочется плюнуть автору в рожу. Есть конкретные технологии - пожалуйста предъявите, если нет давайте факты. Только факты. Эмоции у нас у самих есть. В любом случае начинать надо с раздельного сбора мусора. Пока его не будет дальше об экологии говорить даже начинать не стоит.

+2

это как с биоразлогаемыми пластиками - вроде как нужно и полезно, а как посмотришь внутрь так производство их получается ещё грязнее чем производство обычных пластиков, так что пиролиз при высоких температурах того что нельзя пустить во вторичку альтернативы пока не имеет

раскрыть ветку 3
0

Пиролиз дело хорошее, но нам предлагают колосниковые решетки, это ж прошлый век

раскрыть ветку 2
0

Какие есть минусы у пиролиза?

раскрыть ветку 1
+8

Давно не читал настолько аргументированного текста. Не специалисту, конечно, многое  не понять, но...

Понял главное - сдохнем почти все. А правительство и не против. Или не знает..

раскрыть ветку 6
+7

а теперь прочтите еще раз повнимательнее и поищите там конкретные аргументы вместо расплывчатых воплей

раскрыть ветку 1
+4

Димон, ну не надо так прям сразу..

Иллюстрация к комментарию
-1

Они думают, что их здоровья не коснётся?!

-3

Че не знает? Что самолёт за один рейс сжигает 6 тонн чистого кислорода?

раскрыть ветку 2
+1

Кислород не горит, млять!

раскрыть ветку 1
+3

Сортировать надо мусор и вторично перерабатывать. Пиздят все про какую-то реформу, а по факту все это хуйня

раскрыть ветку 5
+3

Это хорошее начало. Но много кто из ваших знакомых, да и близких готов на сортировку? На нас все до сих пор косо смотрят. Мол дурачки. Да и, к сожалению, есть такие виды мусора, которые не принимаются на переработку по крайней мере у нас. Например, фольгированная упаковка от твикса. Хоть забастовку устраивай таким упаковкам.

раскрыть ветку 4
+2

Ну по-хорошему надо отказываться от таких упаковок. Насчёт сортировки действительно, не многие хотят этим заниматься, в сша кстати тоже, поэтому там нанимают кучу мексиканцев и они сортируют мусор уже после сборки. Это дороже чем сортировать самим, но америкашек устраивает, других альтернатив у нас нет.

раскрыть ветку 1
0

У нас уже и такой вид пластика можно сдать на переработку,московский  Собиратор нашел переработчика и для него.

раскрыть ветку 1
+3
По работе общалась с иностранными компаниями, так вот из никто не рекламирует, они сами себя продвигают. Причем 99% историй не глобальных компаний, а конкретных людей фанов своих идей. Т.е. есть человек, который много лет разрабатывал и оттачивал какую-то свою идею, за ссылку счёт или участвуя в разных конкурсах, чтобы получить грант для финансирования дальнейшей разработки своей идеи. И с этой идеей и прототипом человек все эти годы САМ ходит в разные компании и предлагает. На каком-то этапе крупные компании проявляют интерес и покупают технологию/патент. Как правило это происходит, когда человек уже где-то внедрил прототип, получил статистические данные или отзывы, или прибыли. Когда их идеи уже выросла не большая компания.
У нас привыкли в СССР: придумал, показал научному руководителю или комиссии, они одобрили и потекло финансирование на долгие годы.

Вот и автор, ушел в преподаватели, волнуется за диоксины, но разработки не продолжает, не внедряет, не ходит по компаниям (не только российским). В общем, как обычно, волнуется, но не делает ;)
раскрыть ветку 2
+2

Да хрен он без помощи государства что внедрит.  А капиталисту дешевле взятку экологам дать, вместо того, чтобы поставить даже обычные фильтры на завод. Надо менять систему.

раскрыть ветку 1
0

Так там и внедрять нечего, судя по тексту. У нас есть ого-го какие разработки, но мы их вам не покажем

+2

Ну смотрите,в предыдущие годы в ноябре уже снег лежал в МСК и Котельные на полную кочегарили.Сегодня же +10 по прогнозу.Как бы можно ещё побольше планету разогреть,я не против)

раскрыть ветку 3
+7

1831 год, нашевсе:

"В тот год осенняя погода

Стояла долго на дворе,

Зимы ждала, ждала природа.

Снег выпал только в январе

На третье в ночь. Проснувшись рано,

В окно увидела Татьяна

Поутру побелевший двор,

Куртины, кровли и забор,

На стеклах легкие узоры,

Деревья в зимнем серебре,

Сорок веселых на дворе

И мягко устланные горы

Зимы блистательным ковром.

Всё ярко, всё бело кругом"

раскрыть ветку 2
+1

И заметьте, "на третье в ночь" это еще по старому календарю! По новому это вообще в середине января!

раскрыть ветку 1
0
Никто не будет ничего делать, задача государства обеспечить вам более менее жизнь лет до 45, пока вы активно работаете и платите налоги, дальше чем быстрее и дешевле вы сдохните тем лучше, особенно удобно для этого использовать проблемы экологии.
0
У нас пока закапывают, места много.
0

После отсылок к известным одному автору мифическим "российским технологиям", которые опубликованы, но нигде не используются и даже сам автор их названий не знает, стал ждать - кто украл детство у очередной Греты? И пожалуйста - римский клуб.

0
Автор, напиши на почту popandopulo.al@Gmail.com.
пост достачно интересен, надо бы пообщаться по поводу полигона тко
0
Да им всем пофигу, главное пожрать побольше. Надо специалистов возвращать в отрасли, а не разбрасываться ими, тогда может и станет получше
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: