Ой, похоже, у вас включен блокировщик рекламы, который скрывает партнерский пост 😢. Чтобы его увидеть, отключите блокировку

Мушкетеры vs Лучники, Дружинники vs Самураи: выясняем, кто выживет в средневековом баттле

Есть документальные шоу, где сравнивают разных воинов, выясняя, кто из них самый крутой. французские мушкетеры или английские лучники, рыцари-тамплиеры или самураи. Вместе с юзером по имени Николай, который уже 15 лет увлекается исторической реконструкцией, мы решили немного пофантазировать и устроить свои средневековые битвы. Часть из них можно повторить в бета-версии игры Conqueror’s Blade.


Пара слов про баттлы. Чтобы было интереснее, мы присвоили персонажам реальные исторические личности. Не все эти типы воинов есть в Conqueror’s Blade, но прототипы – да. В первом баттле сойдутся наездники. Второй между «железной стражей», а поскольку в игре воины сражаются на своих двоих, пришлось забрать у них исторически положенных лошадей. Ну и третий бой между мушкетером и лучником. Предупреждаем: картинки не всегда могут совпадать с описанием воинов. Но мы старались :)


Баттл 1. Всадники – рыцарь-тамплиер VS кочевой лучник


Рыцарь-тамплиер Робер IV, сеньор де Сабле

Мушкетеры vs Лучники, Дружинники vs Самураи: выясняем, кто выживет в средневековом баттле Длиннопост

Великий магистр ордена и бывший адмирал Ричарда Львиное Сердце. Клятву тамплиера Робер принес во время осады крепости Акра, когда рыцари, стоявшие лагерем под стенами, сами оказались окружены врагом. А еще Робер де Сабле хорошо знаком любителям другой игры Assassin’s Creed.


Доспехи

Кольчужный капюшон – 1,5 кг.

Шлем «топфхельм» с защитой лица – 3 кг.

Кольчуга с длинными рукавами («обер» или «хауберк») – 14 кг.


Оружие

Легкое копье из ясеня – 3,5 метра.

Треугольный щит «экю», украшенный красным крестом – высота 86 см, вес 4 кг.

Прямой меч. В рукоятке – частичка Святых мощей, привезенных из Рима – вес 1,2 кг.


Умения и навыки

Робер был не только лидером тамплиеров, но и набожным священником, абсолютно безжалостным к врагам Римско-католической церкви. Он сражался копьем, мечом и неплохо владел щитом: удар краем щита был подобен выстрелу из катапульты. Вот только вместо камня вылетали вражеские зубы. Другое назначение щита – давить и оттеснять противника, например, при штурме крепости. Им легко прижать врага к стене, а ударом меча... ну, тут понятно.


Эрнак, младший сын царя гуннов Аттилы

Мушкетеры vs Лучники, Дружинники vs Самураи: выясняем, кто выживет в средневековом баттле Длиннопост

Гунны – жестокие кочевники, которые ушли с Востока на Запад на поиски лучшей жизни. Именно они дали старт Великому переселению народов. Память о гуннах, или как их еще называют «хунну», сохранилась в названии страны Hungary (Венгрия).


После смерти гуннского царя, Аттилы, его сыновья поделили земли империи, на которых сейчас расположены Россия, Германия, Франция и Италия. Вот только удержать власть, когда союзники отца взбунтовались, наследники не смогли. Старшие братья Эрнака погибли, а сам он повел гуннов к Черному морю. Опять искать лучшую жизнь.


Доспехи

Металлический шлем, на котором прочеканены человеческие уши — 3 кг.

Короткая кольчуга с рукавами до локтя – 8 кг.


Оружие

М-образный лук – длина 140 см. Дальнобойность – 300 метров.

Прямой гуннский меч с клинком ромбического сечения – длина клинка 82 см, вес 1 кг.

Круглый щит, раскрашен и обтянут кожей – диаметр 80 см.


Умения и навыки

Эрнак был умелым наездником, который способен быстро маневрировать в неразберихе боя. Даже в самой лютой сече (то есть сражении) он метко стрелял из лука: для этого ему приходилось бросать поводья и управлять конем исключительно силой ног. Когда меч сменял лук, это ничуть не отражалось на его скорости. Он так же быстро атаковал врага точными ударами. Так что в седле или на ногах – разницы нет.


Схватка!

Мушкетеры vs Лучники, Дружинники vs Самураи: выясняем, кто выживет в средневековом баттле Длиннопост

При встрече Робер помчал на противника, зажав копье под мышкой. Эрнак успел выпустить в него три стрелы и бросился наутек. Робер прикрылся щитом: две стрелы воткнулись в него, еще одна срикошетила от шлема.


Эрнак решил обойти преследователя и зайти ему в тыл. Лошадь споткнулась и сломала переднюю ногу. Эрнак успел выбраться из стремян прежде, чем туша придавила его. Он вскочил на ноги и увидел, что его лук со звоном переломился пополам. Тогда он схватил меч и поднял щит на уровень груди, готовясь к бою.


Внезапно, тамплиер остановился, слез с коня и бросил копье на землю. Гунн удивился благородству своего врага, но не подал вида. Робер срубил мечом стрелы, застрявшие в его щите, и пошел на Эрнака...


Как это могло быть в истории?

Хотя крестоносцы никогда не сражались с гуннами, они были знакомы со всадниками Востока. Сарацины (так крестоносцы называли всех мусульман) обстреливали крестоносцев из луков, а те прикрывались щитами и атаковали их ударом конницы.


Погибал ли рыцарь после выстрела из лука? Не всегда. Арабский хронист Бах ад-дин ибн Шаддад рассказал о битве при Арсуфе, где тамплиерами как раз командовал Робер де Сабле. И упомянул, что крестоносцы выходили из боя, утыканные стрелами, как ежи. Стрелы увязали в простеганных одеждах, набитых войлоком, и не приносили особого вреда. Собственно, это все, что надо знать об отношении рыцарей к профессиональному травматизму.


Если будете играть в Conqueror’s Blade, там можно добыть ездовую лошадь. И даже зебру, но это секрет! Так вот: лучше не ввязывайтесь в бой верхом. Относитесь к лошади как к велосипеду: сел, доехал, всех победил, сел, поехал дальше. Потому что, если коня под вами грохнут, играть будете так: шел, шел, пришел, устал, огреб.


А кто победил бы в игре?

Мальтийские рыцари — самая жесткая кавалерия в Conqueror’s Blade, которой пока нет в бета-версии, она появится в игре позже. Если дать рыцарям набрать скорость, они сомнут любой отряд. От такого столкновения татарским конным лучникам не оправиться.


Баттл 2. Пехота – самурай VS русский боярин


Самурай Ода Нобунага

Мушкетеры vs Лучники, Дружинники vs Самураи: выясняем, кто выживет в средневековом баттле Длиннопост

Лидер Японии эпохи Воюющих Провинций. В нашей истории это время от стояния на реке Угре до начала правления Романовых. Ода Нобунага отличался жестокостью и беспощадностью к своим врагам. И никогда не проигрывал.


Доспехи

Шлем «кабуто» – 3 кг.

Железный доспех «о-ёрой», прикрывает корпус, плечи и бедра – 25 кг.

Наруч «котэ» на левую руку из металлических пластин – 1,5 кг.

Поножи «сунэатэ» – 2 кг.


Оружие

Меч нодати – общая длина 155 см, вес 1,5 кг.

Меч катана – общая длина 100 см, вес 0,9 кг.


Умения и навыки

Ода Нобунага – достойный противник. Он был замешан во многих политических распрях и не прощал предательства. Главное оружие – огромных размеров меч нодати. Им обычно снимали всадников, так как катаной не всегда удавалось дотянуться. А тяжелая самурайская броня хорошо выдерживала мощные удары.


Русский боярин Онцифор Лукинич

Мушкетеры vs Лучники, Дружинники vs Самураи: выясняем, кто выживет в средневековом баттле Длиннопост

Жил в Новгороде в середине XIV столетия. Участник и организатор множества политических интриг, в том числе городского мятежа 1342 года. При раскопках его сгоревшей усадьбы археологи нашли доспех, который мог принадлежать Онцифору.


Доспехи

Позолоченный шлем с открытым лицом – 3 кг.

Чешуйчатый «бронежилет» из железных пластин – 5 кг.

Кожаные наплечники-трубы с пластинами – 1 кг.

Наручи из двух железных створок – 1 кг.

Защита бедер, связанные между собой железные пластины – 2 кг.


Оружие

Боевой топор на рукояти – длина 1,6 м, вес 1,5 кг.

Длинный одноручный меч – 1,2 кг.

Небольшой каплевидный щит.


Умения и навыки

Владел секирой – топором, который насажен на полутораметровую рукоять. В бою ее приходилось держать обеими руками, чтобы контролировать сражение. Щит был обузой: Онцифор Лукинич повесил его на спину с помощью специального ремня. Поскольку без щита новгородец уязвим, доспехи должны быть прочными, чтобы соблюдать баланс между бронированием и возможностью легко двигаться в бою. У новгородца это получалось.


Схватка!

Мушкетеры vs Лучники, Дружинники vs Самураи: выясняем, кто выживет в средневековом баттле Длиннопост

Боярин и самурай столкнулись на лесной опушке. Оба пришли сражаться, облачившись в доспехи из металлических пластин. В отличие от подвижной кольчуги, такая броня стойко держит удары мечей и топоров.


Самурай ударил боярина в шею, тот увернулся. Клинок нодати уткнулся в бронированную грудь боярина. Онцифор Лукинич сбил самурайский меч рукоятью топора и бросился на противника, занося оружие для мощного удара в голову.


Ода Нобунага ловким движением ушел с линии атаки, но держал нодати у пояса. Боярин собирался рубить самурая сверху, но ткнул его рукоятью секиры в лицо. На секунду японец опешил, а боярин резко опустил топор на клинок нодати. Меч со звоном переломился пополам…

Японец молча выхватил катану. Онцифор бросил секиру, сорвал со спины щит, украшенный хищным грифоном, а в его правой руке сверкнул меч с позолоченным эфесом...


Как это могло быть в истории?

Так кто из двоих победит? Тот, у кого доспехов меньше, или тот, кто эти доспехи рубит сильнее?


Приведем пример. В июле 1361-го под стенами крепости Визбю (Швеция) местное ополчение отбивалось от датских захватчиков. Стояла жара. Все боялись чумы, поэтому павших с обеих сторон похоронили в братских могилах прямо в броне, хотя обычно ее забирали живые. Археологи изучили эти могилы. Оказалось, что воины рубили друг друга по небронированным участкам тела. Собственно, это логично.


Возвращаясь к Онцифору и Оде. Шансы на победу у обоих одинаковые. Победит тот, кто первым поразит брешь в доспехе. Например, если противник поднимает руку вверх, его можно бить в подмышку – там нет брони, она мешает движению. И таких уязвимых мест в защите немало.


К слову, в Conqueror’s Blade можно сыграть за японского самурая с нодати, почти такого же, как Ода Нобунага. Только остерегайтесь ударов и помните, что в ближнем бою нодати лучше заменить на оружие покороче.


А кто победил бы в игре?

Самураи появятся в полной версии Conqueror’s Blade, как и казаки, которые по своему снаряжению лучше всего ложатся под образ Онцифора Лукинича. Разве что топорика у казаков нет. Как ни странно, выяснить, победят ли самураи казаков, невозможно без испытания в поле, потому что и те, и другие — быстрые и смертоносные. У самураев броня немного лучше, но только на вид и особого преимущества не дает.


Баттл 3. Стрелки — французский мушкетер VS английский лучник


Мушкетер д’Артаньян (да, на картинке и в игре что-то вроде его японской версии)

Мушкетеры vs Лучники, Дружинники vs Самураи: выясняем, кто выживет в средневековом баттле Длиннопост

Королевский мушкетер Шарль Ожье де Бац де Кастельмор, граф д’Артаньян. Прообраз того самого героя Александра Дюма. Сильно много про него рассказывать не будем, потому что все его и так знают (даже если не читали Дюма).


Доспехи

Кираса (металлический панцирь) из стали.

Кожаные краги.


Оружие

Мушкет – длина ствола 140 см, вес 8 кг.

Шпага – длина 140 см, ширина клинка 3 см.

Дага (кинжал для левой руки) – длина 40 см.


Умения и навыки

Д’Артаньян принципиально не носил шлем в бою. Как и все мушкетеры, он предпочитал носить широкополую шляпу с перьями даже под градом пуль и взмахами шпаг. На самом деле, это не пижонство, а тонкий расчет. В ружьях того времени был открытый поджиг заряда, поэтому искра могла попасть в глаз стрелка. Так в армии появилась мода на шляпы, широкие поля которых подгибали для безопасности. Впрочем, полированную до блеска кирасу граф все же надевал.


Английский лучник Джон Хоквуд, будущий полководец

Мушкетеры vs Лучники, Дружинники vs Самураи: выясняем, кто выживет в средневековом баттле Длиннопост

Джон Хоквуд родился в Англии, но всю свою жизнь воевал наемником в Италии. Свои первые битвы он прошел в качестве простого английского лучника. Например, сражался в битве при Креси (о ней писали здесь). Тогда на каждого убитого англичанина пришлось от 50 до 200 мертвых французов, и большинство из них погибло под стрелами длинных луков.


Доспехи

Шлем «салад» с открытым лицом – 2 кг.

Безрукавный доспех «бригантина» с железными пластинами внутри – 12 кг.


Оружие

Длинный английский лук – длина 2 метра.

Меч, перекрестье загнуто вниз и защищает руку воина – длина 90 см.

Кулачный железный щит «баклер» – диаметр 30 см.


Умения и навыки

Джон Хоквуд, как и его противник, отлично стрелял, правда предпочитал не мушкет, а «лонгбоу» – длинный английский лук. Он умел держать высокий темп стрельбы, а в ближнем бою неплохо фехтовал, предпочитая технику «меч – баклер». Баклер, маленький круглый щит, висел на поясе, всегда готовый защитить своего владельца.


Схватка!

Мушкетеры vs Лучники, Дружинники vs Самураи: выясняем, кто выживет в средневековом баттле Длиннопост

Граф д’Артаньян выстрелил в англичанина и отбросил мушкет. Не было времени перезарядиться. Он увидел метнувшуюся тень, рванул из-за пояса два пистолета и выстрелил в их сторону. Пороховой дым окутал мушкетера: в правую руку уверенно легла рукоять шпаги, а в левую – дага (это такой кинжал для фехтования).


Джон Хоквуд остался невредим. Он наугад отправил в дым четыре стрелы и выругался, когда они закончились. Взялся за меч с баклером и окликнул противника по-французски. Они скрестили оружие. Меч англичанина был короче шпаги француза, но он умело пользовался им вместе с баклером, так что гасконец не всегда успевал отбиваться шпагой и кинжалом. Кажется, противники были равны по снаряжению и оружию. Схватка затягивалась...


Как это могло быть в истории?

Чистому эксперименту в истории всегда что-то мешает. Поэтому точно узнать, что круче (шпага или меч / лук или мушкет) не получится. Шпага, конечно, победила такие мечи, как у Хоквуда. Но это лишь потому, что изменились доспехи, появились другие виды оружия и новые варианты ведения боя. А если говорить о перестрелках, то здесь прогресс пошел следом за простотой.


Для сравнения. XV век, время, когда жил Джон Хоквуд. Только 10% европейских воинов стреляли из пороховых монстров. Исключение – Черная армия венгерского короля Матьяша Корвина, который делал ставку на стрелков, их было 25%.


XVII век, когда жил и сражался д’Артаньян. Огнестрельное оружие стало главным во всех боях. Даже тогда оно еще подавало большие надежды, не уничтожив полностью луки и арбалеты.

Поэтому баттл получился в общем-то реалистичный.


Что касается реалистичности в игре Conqueror’s Blade – можете проверить сами. Так же, как и узнать свою скорострельность при стрельбе из мушкета. Кто знает, вдруг успели бы перезарядить мушкет быстрее д’Артаньяна, будь вы в той перестрелке?


А кто победил бы в игре?

Королевские мушкетеры в Conqueror’s Blade — элита армии, как и английские лучники. Сейчас у нас нет возможности столкнуть их лбами в открытом бою, нужно дождаться выхода полной версии игры. Но результат этого сражения можно спрогнозировать, обратившись к характеристикам начальных отрядов того же типа, доступных в бете. Исходя из показателей защиты и урона в дальнем и ближнем бою, можно предположить, что мушкетеры одержат победу в перестрелке, но обнаружат себя насаженными на лезвия коротких клинков в ближнем бою.


Протестить почти всех описанных воинов можно в бета-версии средневекового экшена Conqueror’s Blade. Выберите, какое войско народов Востока и Запада возглавите и готовьте доспехи и оружие к бою. Останется только выяснить, как долго вы проживете. И не забывайте рассказывать в комментариях, какие персонажи в игре вам нравятся больше всего!

Пожалуйста, соблюдайте правила общения в спонсорских постах
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
18
Автор поста оценил этот комментарий

Да, на земетку партнерскому материалу.


Хоквуд жил в начале 14-го века, никак не в 15-ом. Где он мог видеть гасконца из 17-го века я не знаю. Наверное пить надо меньше.


Ода Набунага жил в 16-ом веке. В это время у нас стрельцы бегали толпами. С дружинником 14-го века сравнивать самурая 16-го это просто фейспалм. При том, что даже если забить на время это вообще два разных типа воина, которые возникли в совсем разных условиях.


Про схватку гуна с тамплиером это вообще.... тому кто придумал нужно срочно давать галоперидол. Почти тысяча лет разницы. 5 век нашей эры против 12-го века.


Вы кого наняли для написания этого опуса - найдите и заберите назад деньги, это не реклама, это фейспалм.

раскрыть ветку (32)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А каплевидный щит вместо круглого, прямой меч вместо сабли и топор, отсутствие кистеня вас не смущает. Само по себе словосочетание пеший боярин - это просто лютый пиздец. А бронежилет из чешуйчатых пластин вместо байданы, зерцала или сука на худой конец бехтерца (вроде бехтерец позже появился, но я не уверен). Защита бедер из связанных металлических пластин это что за хуета?

раскрыть ветку (28)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У боярина 14-го века вполне себе мог быть каплевидный щит и меч + дощатая бронь. Это же 14-ый век. Как раз 14 век - ламелляры распространены и кольчуги. Ориентализация войска произойдет позже. Сабли, бахтерцы, юшманы и прочий туркостайл у нас широкое распространение получат веке в 15-ом - 16-ом. Тем более речь про новгородца. Там очень долго просуществовал классический западный тип вооружения (кстати, что новгородец то мог делать с японцем? Я бы понял за московского воеводу коли боярин,который за яик поехал, но у того как раз будет бахтерец,сабля и стрельцы с огненным боем :) и будет это 16-ый век .


Насчет пешего тут да, фейспалм. Это же блджад даже не дружинник (который точно был бы конным), это боярин...уровень барона западного как минимум. Да и представить себе бой боярина дуэльный с врагом сложно. Он никак один на один сражаться не мог, это же военноначальник достаточно высокого ранга.

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И куда самурай подевал свой лук?


А ещё вот это позабавило:

"В отличие от подвижной кольчуги, такая броня стойко держит удары мечей..."

А кольчуга не держит, да??

Что ж за грамотей их консультировал?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, их никто не консультировал. При том что "подвижная" кольчуга весит очень и очень дохрена :) Они ориентируются на мифы из игрушек про доспехи.

Автор поста оценил этот комментарий

Храмотей если правильней (ударение на последний слог). Ну и у боярина вполне мог быть лук их с детства приучали к конному и пешему бою, а так же стрельбе из лука как в седле так и пешим. Причем кто лучше из лука садил тут вопрос спорный. Русичей приучали держать в полете семь и более стрел. Ну и напоследок кольчуга намного лучше держала режущий удар меча, а рубящий удар держал только щит его даже броня рыцарей не всегда держала - а уж там стали было мама не горюй.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

кольчуга намного лучше держала режущий удар меча, а рубящий удар держал только щит его даже броня рыцарей не всегда держала
То, что кольчуга не держит рубящий удар - это популярный миф. Понятно, что кольчуга надевалась на толстый поддоспешник. На футболку ее только в очень плохих книжах про попаданцев надевают. Такой поддоспешник и без кольчуги весьма неплохая защита. И а с кольчугой - тем более. Мечом или одноручным топориком только пыль из противника выбивать.
А все эти рассказы про кольчугу, которую разрубают напополам мечом - оставьте их для авторов плохого фентези. К концу 14 века латы сменили кольчугу из-за увеличения тяжести оружия. Алебарды и и шестоперы - оружие победы!

А насчет "рубящий удар ... даже броня рыцарей не всегда держала" - плюньте в лицо тому, кто вам это сказал. Латы держали удар рыцарского копья при сшибке двух армий. А про мечи, в т.ч. двуручные, топоры и алебарды я вообще молчу. Единственный способ справится с воином прикрытым латами - либо вырубить его ударом чего-то ОЧЕНЬ тяжелого по голове, либо найти щель в защите. Пробить доспех так, чтобы критично повредить владельца - Разве что шипом на обухе алебарды или клевцом. И то постараться надо. Я без проблем подставлю кирасу своего изготовления из не очень качественной стали под самый лучший меч всех времен и народов. Если это будет здоровенный двуручник в руках мастера - возможно, удар даже с ног меня собьет. Ну и вмятина на кирасе будет.

Более того, 10-15 слов льняной ткани в поддоспешнике отлично держат стрелу.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да все верно. Я не точно выразился, а точнее выдернул из контекста. Изначально кольчуга считалась защитой от режущих ударов. Потому что изначально она делалась из мягкой стали с торцованными концами(butted mail). А вот кольчуга из закалённой стали с клёпанными концами (riveted mail) это уже серьезная броня. Кроме поддоспешника добавьте еще налатник (большинство битв происходило как ни странно зимой), и получите защиту 80 уровня.

А все эти рассказы про кольчугу, которую разрубают напополам мечом - оставьте их для авторов плохого фентези. К концу 14 века латы сменили кольчугу из-за увеличения тяжести оружия. Алебарды и и шестоперы - оружие победы!
Тут полностью согласен. Есть даже пост на пикабу вот выдержка

Где-то на нашей родной матушке Земле плачут от ужаса и боли реконструкторы, бугуртщики и члены HEMA, а самураи бы в могилах перевернулись если бы узнали, что делают с их оружием.


Про рыцарскую броню опять же я не говорил что ее пробьет или разрубит мечем, я имел ввиду что она как минимум промнется, а это влечет за собой различного вида травмы. ну и попадание в сочленение никто не отменял. Опять же Бояре всегда носили с собой кистень и мяли рыцарскую броню за милу душу.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Кольчуга из закалённой стали? Первый раз про такое слышу. Можно узнать источник этой информации?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

https://megalektsii.ru/s18263t2.html

Пользуйтесь. Там еще и про рубящие колющие удары по кольчуге описываются. Как говорится верим тому чему верим. Сам я как вы уже поняли в те времена отсутствовал, поэтому только энциклопедические знания, без практики.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз по Вашей ссылке указана та причина, по которой я сомневался в целесообразности каленой кольчуги.


Историческая кольчуга изготавливалась как правило из сравнительно мягкого материала с очень низким содержанием углерода, то есть, согласно исторической терминологии, железа. В развитое средневековье появляется возможность изготавливать кольчуги и из углеродистой стали с последующей закалкой, однако:
Интересно, что мягкие металлические кольца незакаленной кольчуги могут обернуться вокруг лезвия клинка во время удара, и ее будет сложней прорубить, чем закаленную. Мягкие кольца сначала согнутся и деформируются и далее в бою будут лучше противостоять удару. Закаленная кольчуга, хотя и крепче, будет часто ломаться и легче обрываться под ударом, что позволит клинку проникнуть глубже.

Единственное - я как кузнец-доспешник придрался бы к этой формулировке:

...мягкого материала с очень низким содержанием углерода, то есть, согласно исторической терминологии, железа...
И то, и другое - сталь. Хотя, возможно, я не владею именно исторической терминологией.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ха - возможно.Три раза ха. Я вообще не владею. Поэтому за что купил за то и продаю. А про рубящие и режущие удары по кольчуге видели? Воот. А я думал что только колющие.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати согласен. Боярин 14 века, до отмены местничества Иванов Грозным, не доехал бы до японского самурая без холопов, его местные тати разули и раздели бы, еще и русалкам скормили.

Автор поста оценил этот комментарий

Почему бы боярину и не быть пешим? Сражения же не только в чистом поле происходили. При штурме крепости или гуляй-города конница спешивалась.

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

Здрассте. Гуляй город придумали для прикрытия стрельцов. А конница не спешивалась почти никогда, на то она и конница. Это стрельцы и пикинеры воевали пешими, но это изначально не конница, они только передвигались на конях. Да и при штурме крепости в город сначала входили пикинеры и пешие воины вооруженные секирами и тому подобным оружием (предназначенным не только для выбивания говна из обороняющихся но и выбивания дверей и ставень в домах), а уж потом и конница.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

При штурме гуляй-города в битве при Молодях крымская конница спешилась и атаковала возы в пешем строю. В Ливонской войне дворянская конница часто спешивалась и атаковала укрепления баронов вместе с пехотой (в одной из подобных атак и погиб любимец Ивана Грозного Малюта Скуратов). При штурмах Смоленска в 1610-11 годах польская гусария шла на штурм пехом вместе с жолнерами и венгерскими наемниками. Про примеры из западноевропейской истории (когда рыцари спешивались и шли на укрепленные позиции лучников, как при Азенкуре) я уж и молчу - они общеизвестны.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сами себе противоречите. При шиурме возов и укреплений конница бесполезна. А Малюта Скуратов-Бельский уже как бы огненным боем воевал, сиречь стрельцы. Штурм городов тут уже я промолчу.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

"конница спешилась" - не вразумели, что ли? Конница в тот период была элитным родом воиск - с лучшей мотивацией, защитным и наступательным вооружением, чем обычно пехота. Так что, по нужде, ее спешивали и пускали в первых рядах, в т.ч. и при штурме городов (где могут проявить себя всадники на средневековых узких и запутанных улочках - я и представить не могу, конечно, их спешивали при штурме города). Я и примеры из истории привел - не убедил?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Миф пятый. В Ледовом побоище и на Куликовом поле врага сдержала русская пехота!


А не было её. Точнее, была — но настолько мало и редко, что даже экзотично. Пешими по древней варяжской традиции изредка воевали новгородцы — но до цели они добирались на ладьях или на всё тех же конях. Вся же остальная Русь, как и Европа, с конца XI века пересела на коней. Пешие воины в большинстве случаев только сторожили обозы — и всё.


А также результат устройства мозгов тогдашних военных историков, по личному опыту в принципе не представлявших себе войны без масс пехоты при некоторой поддержке кавалерии.


На полях же битв реального русского средневековья безраздельно правила дружинная конница. Именно она дралась в княжеских усобицах, умирала на Калке и Сити, побеждала на берегах Чудского озера и на Куликовом поле.


Затем её сменила поместная конница — тогда как знаменитые стрельцы были при ней лишь вспомогательным инструментом, работавшим в основном из полевых укреплений и прикрывавшим артиллерию.


Действительно массовое применение пехоты в русских войсках началось только после Смуты, когда под влиянием западноевропейского опыта и в ответ на превосходство конницы Речи Посполитой стали создавать полки нового строя.


А ведь это уже почти середина XVII века. До того русский воин — это прежде всего всадник.


Источник: warhead.su


Как говорится шах и мат уважаемый.


Спорить со специалистами военного дела бесполезно.


А со мной можно и полезно, в первую очередь для меня.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты, уважаемый, хоть бы почитал общепринятые описания битв на Ледовом побоище и на Куликовом поле.


Что там, что там - битвы весьма мифологизированы (и даже их места найти толком не могут до сих пор), но и там и там, судя по описаниям, пехота остановила удар вражеской конницы - а потом во фланг врагам и ударила своя конница, спрятанная в засаде.


Так что погорячился ты со своим утверждением, что "В Ледовом побоище и на Куликовом поле врага сдержала русская пехота!" - миф. Сдержала, и еще как, во всяком случае удержала до удара засадного кавалерийского полка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты, уважаемый, хоть бы почитал вообще, что тебе написали.

Источник: warhead.su

И знаешь ли, им я все таки поверю больше чем тебе.

Автор поста оценил этот комментарий

Малюта боярином не был. Даже близко.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так а никто не говорил вроде что Малюта боярином был. Царю саблю на верность целовал, в опричной тысяче состоял, из так называемых худородных скорее всего.
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что боярин. Если Великий Князь это примерно как сейчас президент, Князь - губернатор, то боярин это мэр или начальник областной полиции.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Ложная аналогия. Мэр или главполицай сейчас лично не пойдут преступника или террориста задерживать, а вот в Средневековье - ходили лично в первых рядах.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Категорически согласен. Человек боя потому и боярин. Это не их хотелка была, а прямая обязанность. Смерды работали в поле (растили, пасли, мастерили и т.п.), бояре их защищали, ну и в походы ходили. Не хочешь защищать, добро пожаловать в смерды. Не хочешь работать милости просим в холопы. Выслужился из холопов, т.е. князю на глаза попался умением военным понравился, в боярские дети его. Из боярских детей удалью выделился, в походе Великокняжеском, малым отрядом врага на голову разбил, Великий Князь тебе землю выделил все капец ты теперь боярин. Свих холопов закупай, смердов к себе зазывай или завоевывай (всякое бывало не без этого). Ну и защищай их, как же без этого.


Тут не точностей дохерища. Это я, если так можно выразится, сократил и упростил.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

Но упростил сильно)

В те времена твоя судьба очень мало зависела от того, что ты хочешь. Ты был частью частью клана или сословия(как у кавказцев ныне) и клан тебя подстегивал или тормозил, в зависимости от ситуации.


Что никак не отменяет то, что лидеры и элита сами часто шли в первых рядах и разделяли риск с своими воинами. И это в тех временах подкупает.


Вот и Воротынский в битве при Молодях лично в вагенбурге стрельцов возглавлял, а потом и сам на коне в бой вышел - татар добивать. А ведь второй человек в государстве после царя был. И Шеин в осаде Смоленска лично на стенах народ подбадривал и от поляков отстреливался - можно ли представить на его месте Рогозина или Пескова ныне?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рогозин и Песков это, имхо, эквивалент думного дьяка. Те и тогда на стены не лезли :)  Если сравнивать воеводу Шеина, то нужно сравнивать с генералитетом нашим.  Генералы тоже иногда на передке оказываются.

Автор поста оценил этот комментарий

Никого бояре не защищали. Боярин - это знатный землевладелец. Это никакой не человек боя. На Руси была система аллодального землевладения - боярин владел землей безусловно, по праву отчины. У боярина была своя дружина - дворовые люди, дворяне. Вот они служили и были людьми боя. Да бояре все были профессиональными военными. С малолетства обученными. Но это был именно высший командный состав. Естественно они участвовали в бою лично, иногда. Но это не типично - дуэльная ситуация генерал против самурая.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эка вы лишка хватили. У боярина из местничества - дворяне служили. Вы дворню с дворянами не путайте. А само по себе название боярин - произошло именно от человек боя. И защищали они как раз свои владения и людей на своих землях, причем зачастую лично. Порядок и закон собою представляя и царскую волю и слово царское неся. А дружина их состояла из так называемых брярских детей - знатных, но безземельных бояр, каждый со своими холопами. Ну и врядли генерал. Максимум полковник. В остальном согласен - даже пусть и полковник против, кем там у них были самураи, прапорщики.
Автор поста оценил этот комментарий

Опус-это музыкальное произведение

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для жопы с оркестром.

Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку