Муренопикча №37
раскрыть ветку (24)
Знаешь что самое сложное в ничегонеделании? Нельзя прерваться и отдохнуть.
Ты 146% уверен, что вот дай тебе все, до чего ты сможешь додуматься, ты б целыми днями ну просто нихрена б не делал? Так и кукухой поехать можно.
Эх скукота.. вчера царь, сегодня царь... каждый день все царь да царь...
А все рассуждения про добровольность работы возникают у людей, которые заняты ерундой, возникшей из-за дерьмовости капиталистической экономики и опять же отсутствии у людей внутренних императивов (привет юристы). Они вынуждены этим заниматься безовсякого интереса. При этом есть куча людей, которым очень нравится своя работа. Причем не важно работают они "на себя", занимаясь каким-то кустарным производством или являются винтиками в сложной системе производства. Как любят упоминать разные обслуживающие специальности. Да вот повару в столовке может тоже приносить большое удовлетворение от осознания того, что сегодня его стряпней накормлено 100500 человек, которые не плюются, а приходят за добавкой и сытые идут на свое рабочее место.
раскрыть ветку (21)
1. Кухарка отличный пример... но и кухарка может иметь амбиции, хотя нет, она должна их иметь. Ни один человек не хочет провести жизнь занимаясь тем, чем он занимается прямо сейчас. Кухарка хочет работать в ресторане шеф поваром, но берут на работу только в столовку заводскую. Она качает скил в надежде, что получится.... а когда понимает что не получится - уже 2е детей и муж алкоголик. ...
2. Мы все делаем то что делаем, только ради результата - да, это не только ЗП, но и амбиции, навыки, новые знания или ощущения... труд никогда не самоцель. Без стимула труда не было, нет и не будет. Накормить 100500 человек? Да ради чего?
раскрыть ветку (5)
Кухарка, для начала =\= повару.
Может иметь. И имеет. Но амбиции это что-то из разряда смертных грехов рядом с гордыней и тщеславием. А квалификация это уже ближе к теме разговора. Если она может работать шеф-поваром, то вопрос "берут неберут" это уже из разряда проблем текущей экономической системы. Ну и муж-алкоголик это тоже "проявление местного колорита"? А то мне же тут ткнули что провожу линию "норот не тот". Так почему обязательно муж алкоголик?
Вы сами себе противоречите - работаете для результата и вопрошаете про накормленных людей. Именно так. А что по вашему результат работы повара? Полет к Альфа Центавре?
раскрыть ветку (4)
Амбиции - это "каждый солдат должен мечтать стать генералом", тут нет греха... мы каждый день стремимся делать лучше то, что делаем и иметь этому подтверждение в виде карьерного роста или другого признания. В этом какой-то грех есть? Ну а коммунизм разве не грех? Разве не наместник Божий должен править, а? Или тут не религиозный, а какой-то незнакомый мне грех имелся в виду?
Результат работы повара - прежде всего в том что он несёт домой зарплату, повышает навыки каждый день, ради лучшей и интересной работы и это его главный результат. То что заставляет приходить на работу. Уберите из этого "более интересную работу" и "зарплату", какие останутся стимулы?
Муж алкоголик - это обычное явление... в конце концов если вы убираете обычные стимулы из общества, и уже не нужно работать чтобы жить, то эмоции от успехов и достижений должны быть заменены... тем чем их и сейчас заменяют люди не имеющие достаточной поддержки в обществе и без успехов в труде, в результатах которого они, к тому же, шкурно не заинтресованы -- наркомания и алкоголизм.
раскрыть ветку (3)
Это тоже грех - мечтать это представлять как как оно будет в радужном цвете, и там нет ничего чтоб что-то делать. То бишь совершение действия "мечтать" не ведет к свершению действия "воплотить в жизнь" никак. Стремиться =\= мечтать.
Грех слишком сильно оккупировано церковниками что воспринимается как их изобретение. Хорошо - назовем это ментальным нарушением.
Вот в этом то и главная загвоздка. Всемизвестная формула экономики товар-деньги-товар путем нехитрых комбинаций современными капиталистами (ну не очень соременными годов больше ста уже как) превращена в деньги-товар-деньги, а то и просто деньги-деньги, исключив из результатов труда материальный результат, а то и превратив средство обмена и эквиваленции товаров и услуг, в сам товар. То бишь по современной схеме производителю совершенно все равно на качество товара - у него товар не является конечным результатом, конечный результат это возможность получить бабла путем впаривания говна, которое произвели. Основа копроэкономики.
Повышать навыки можно и вне рабочего времени, и даже совершенно в другой области - как же это может быть результатом труда? Вы немного путаете труд который работа и просто любое проявление физических и умственных усилий ака труд например по дому. Я про первое.
Вы сначала отмели мое определение, а затем пытаетесь на своем чтоб я вам ответил как так получилось? Читайте первоисточник.
Где я их убрал? Я тут не на съезде народных депутатов чтоб выверенную программу партии преподносить. Ясен пень я говорю некоторые вещи в общем, не распыляясь на частности.
Интересное у вас мнение об обычных вещах. Ну так чего мы хотим от общества если для него нажраться и не помнить себя - обычное явление? Ах да "опять норот не тот".
раскрыть ветку (2)
Первое... Не изобретайте новых грехов, которых нет. Мы либо исходим из религиозный догматов, где чётко(или нет) даётся понятие греха.
Либо из медицинской литературы, где даётся определение психических расстройств, можно, например, считать грехом деструктивное поведение, девиации всякие и т.д. что по сути болезнь... но хули.. давайте перегибать. Считать нормальное поведение индивида грехом, просто так ни на что не ссылаясь -- антинаучный путь, и антирелигиозный. Просто бред.
Кстати, я (у это фразы много источников... Наполеон, Кутузов.. в каждой армии есть аналоги, приписываемые разным людям), подразумевал под "мечтать" именно деятельное стремление. Когда человек предпринимает всё возможное для достижения своей цели, у вас так не принято, но это нормально на самом деле.
Зачем повышать навыки в не рабочее время? Т.е. я сейчас варю суп, например, так зачем мне повышать навык игры на флейте дома, если моя мечта сварить самый вкусный суп? Тренироваться этому дома невозможно(готовка на 100500 человек в корне отличается от готовки на двоих), а без практики - это не навык. И вот я на работе оттачиваю нужный и полезный прямо сейчас и прямо мне навык.
Далее... Нажраться и не помнить себя нормальное явление в природе, подопытные крысы например ведут себя абсолютно так же.(Эти эксперименты не особо понятны и гуманны, так что их не сильно много) Если нет возможности получить удовольствие через социум, иерархические лестницы и всякие такое... наркота и алкоголь. Сейчас же человек в основном реализует себя в труде(как и миллионы лет назад). Вы предполагаете, что труд станет необязательным, и от его результатов человек зависеть не будет(иначе добровольность какая-то так себе). И с чего человеку нормальному получать удовольствие, адреналин, эндорфины всякие? Сейчас есть "опасная работа", шахтёры, спортсмены... добровольно и бесплатно они шкурой рисковать больше не полезут. это к гадалке не ходи. Но потребность в адреналине у человека есть, за миллионы лет никуда не делась.
раскрыть ветку (1)
Религиозные догматы тоже хз скок раз пересматривались. Че б не пересмотреть еще раз? :) Я вообще атеист и просто стебусь на тему греха. А ментальное преступление плохо звучит?
Ну если в этом смысле то - принимается.
Ну не повышайте - там слово "можно" стоит, а не "обязан".
Нажраться и не помнить себя нормальное явление в природе, подопытные крысы например ведут себя абсолютно так же.
Отлично - давайте на крыс ориентироваться. Прям в тренде прокремлевских воззваний - смотрите мы лучше Африки живем.
Не помнить себя когда нажрался - это естественно, а вот сделать выбор в пользу "нажраться чтоб не помнить себя" - не норм.
Ну и реализует и что? Еще раз я могу быть гениальным конструктором и "еще немного шить на дому". При этом реализовывать себя буду как конструктор, а получать удовольствие от кройки. Почему у вас все упирается в "хочу" не раскроете тему?
Я так и не понял. Что значит ДОБРОВОЛЬНЫЙ труд? Встал и пошел хуярить 8 часов? А если я не хочу?
раскрыть ветку (14)
Проблема в то что все труд воспринимают с дореволюционной точки зрения вида "взял и пошел хуярить мотыгой или рыть канавы кайлом". На данный момент тех. прогресса уже значительную часть работ подобного вида можно делать без участия человека. Почему так не происходит? Ответ лежит на поверхности - всех этих людей, занятых этим трудом нужно внезапно куда-то деть, ибо чем-то другим они заняться не могут, а просто так содержать их с точки зрения текущей экономической системы банально невыгодно и опасно, ибо те, кто занят более высокопроизводительным трудом решат, что проще спуститься ниже на планку класса и не упираться (это без учета менталитета и прочего о чем я сказал выше - я б например не смог просто нихера не делать). Эта проблема отлично показана у классика робототехники - Азимова в его романе "Стальные пещеры".
То есть сначала надо поднять общество, а потом воспользоваться плодами прогресса. Не хочу очередной раз цитировать большой кусок текста дам отссылку - Лукьяненко "Дорога на Веллесберг" - диалог роддеров с отцом приютивших их на время о том чем он занят, почти в конце рассказа.
Что значит добровольный? Ну воспользуемся тем что в принципе значительное число слов в русском языке имеют прямой смысл. ДОБРО+ВОЛЯ. Что такое воля? И чем главное ее отличие от вседозволенности и вольницы - это "отдельный курс лекций" (за отдельную плату ха-ха). Упрощено - поступать так как считаешь нужным, причем не только лично тебе, но и всему сообществу в целом. "Делай что должно и будь что будет" (авторы в интернетах разнятся, но достаточно древние).
раскрыть ветку (13)
т.е все сведется к тому, что кто то все эти товары и работы будут делать роботы, да? А человек будет созидать, да? Или работать в кайф.
А скажите - а дерьмо выгребать тоже добровольцы будут? Ну типа - "Я всю жизнь мечтал созидать сидя в говне"?
Упрощено - поступать так как считаешь нужным, причем не только лично тебе, но и всему сообществу в целом.
Я считаю нужным лежать на диване и смотреть сериалы. Вот такое хуевое у меня самосознание. Как у многих.
раскрыть ветку (12)
Судя по общему впечатлению - не удивлен. Именно наличие таких вот индивидов накладывает тень на все сообщество, а постольку такие вот еще и гиперактивны со своей "жизненной позицией" и возникает это ложное впечатление о "норот не тот".
Дедушек небось раскулачили проклятые коммуняки, да? Низашо, за колосок посадили? Ну лежите и не рассуждайте о том чег овы не в состоянии даже понять своим пещерным сознанием, не говоря уж о действиях. Только не стоните когда вас и вам подобных в очередной раз выкидывают на обочину истории и жизни.
раскрыть ветку (11)
Тень на общество? Ну раскулачили дедушку, из-за этого я родился не в солнечной Украине, а в дождливом Ленинграде. Я должен любить коммунистов за то, что мать росла сиротой? Или должен забыть и простить ... конечно, перспективы светлого будущего мне гораздо важнее, чем загубленное благополучие матери. ... Ой нет! Не важнее! Коммунисты убийцы, нельзя допускать повторения кровавого террора!
Коммунизм навёл на себя недостаточно тени? Тысячи людей расстреляны, миллионы репрессированных и десятки миллионов поломанных жизней... это то светлое будущее которого Вы так жаждите? Неудобных людей, которые бросают тень - к стенке или в Сибирь, опять?!
раскрыть ветку (4)
Нет не должен. Поэтому когда вырастаешь отлично понимаешь слова Янковского в роли Дракона из фильма "убить Дракона" - "мальчишку убить - вырастет будет мстить". Вот вы такие недобитые и повылезали как власть ослабела. Кулаки, бандеровцы, лесные братья прибалтийские, диссиденты и всех их потомки. Ессно любви к государству у вас всех нет от слова совсем.
раскрыть ветку (3)
Да, деда убили , бабку сослали... из за этого мать и ещё 5 детей остались сиротами... надо было всех добить сразу(дети постарше были спрятаны соседями). Какое чудо гуманизма вы тут проповедуете, самому не тошно? Ну ладно, допустим вынужденная мера, во имя великого блага.... почему бы подобным образом не относиться ко всем преступникам, дессидентам, всевозможным политическим противникам и заодно целым народностям(привет евреям)... т.к. никогда нет гарантии, что только непосредственно дети будут обиде, а не братья, кумы, или соседи... всех сразу к стенке. Так строится лучшее будущее?
Потребность истреблять всех у кого нет "любви к государству" - отличный признак фашистского тоталитаризма, не находите, что это не будущее, а совсем недавнее прошлое?
раскрыть ветку (2)
А кто сказал что я гуманист? Для тех кто делает все правильно - лучшее, для тех кто занимается херней, а потом орет "да здравствует советский суд - самый гуманный суд в мире" - нет.
раскрыть ветку (1)
Не боитесь, что не сможете или не захотите в какой-то момент делать всё "правильно" ? Не зря столько попыток построить "лучшее" захлебнулось в крови строителей. Ничему вас жизнь не учит.
Только не стоните когда вас и вам подобных в очередной раз выкидывают на обочину истории и жизни
Как совки выкинули на обочину жизни миллионы славян с 17 по 37е гг? Камуняки это умеют!
раскрыть ветку (5)
В 37 ничего не кончилось... были репрессии и раскулачивания и в 46-48... когда оказалось, что у кого-то после войны осталось имущество. (я не знаю как и почему, имущество осталось, но коммунистами было изъято, а дальнейшая судьба деда неизвестна, забрали его и всё)
раскрыть ветку (3)
В 37 ничего не кончилось... были репрессии и раскулачивания и в 46-48... когда оказалось, что у кого-то после войны осталось имущество. (я не знаю как и почему, имущество осталось, но коммунистами было изъято, а дальнейшая судьба деда неизвестна, забрали его и всё)
Я к тому, что странная такая страна, когда нужно гнобить свое же населени
е
раскрыть ветку (2)
Так это неправильное население, бросающее тень и делающее всё вообще не правильно. Враги народа, диссиденты - такое население только всё портит. И как говорил известный товарищ, чем ближе коммунизм - тем больше у него врагов. Потому классовая борьба не может стихнуть и у палачей не кончится работа.
@Berillium, всё правильно говорю?
раскрыть ветку (1)
Нет, не правильно. Перевранная идея хуже откровенного вранья ибо несведущие люди принимают ее как правду и делают неверные выводы.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
У меня были волонтеры знакомые на ЧМ2018. Там тоже... хм... выгода - на матче присутствуешь бесплатно. Ну и ваще в тусовке)
Комиксы
56.4K постов42.2K подписчика
Правила сообщества
1. Никаких глупых срачей. Переводчик может ошибиться. Скажите, где он ошибся и как надо перевести лучше. Не надо материть или угрожать человеку за ошибку. Это приведет к пермабану.
2. Порой вы можете увидеть ссылку на взятый комикс или ватермарку. Чаще всего это делают те люди, которые рисуют и переводят комиксы постоянно и хотят отметить свою работу. Не ругайтесь, пожалуйста. Напоминаем, что за ложный вызов модератора полагается наказание.
3. По возможности добавляйте ссылки на достоверный источник перевода и на оригинал комикса.