Муренопикча №37
труд только добровольный
Труд добровольный сейчас, а в ссср был принудительный.
Ну и таки тупо сравнивать достижения технического прогресса основанные на научных открытиях, с сомнительной идеей, основанной на размышлениях какого то мужика жившего в 19м веке.
раскрыть ветку (59)
Добровольный? Я добровольно на двух работах + две подработки! Нет нет, ничего вынужденного нет, это совсем не связанно, что цены на жилье астрономические, лечение по полису минимальное. Моя сестра тоже добровольно работает по выходным, это не связанно с тем, что ее лекарства 11000 в месяц стоят. Я уже молчу про цены на все и налоги везде до 80%
Нет никакого экономического и социального принуждения. Каждый сам выбирает сдохнуть или работать без реально действующего трудового законодательства.
Причём тут мужик в 19 веке? Мужики в 19 веке размышляли на тему прямой общественной собственности на средства производства, совместного использования некоторой личной собственности итп. В общем это то, что нынче называется хипстерскими словами "краудфандинг", "каршеринг", "коучсёрфинг", "коворкинг" итп.
А "работай как хочешь если захочешь, всё бесплатно" это примитивные мечты о халяве уровня джинна из лампы или ещё какой золотой рыбки.
Это не размышления а философиско - политическое учение.
Размышление это когда на кухне рассуждаешь про марксизм понятия не имея что это такое. *сарказм* и ещё бабы общие *сарказм кончился*
Про время и сейчас:
Прибавочная стоимость никуда не делись.
А я напомню, что писал Маркс о прибавочной стоимости:
точное выражение степени эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом
Т.е. Маркс как раз говорил об уменьшении труда (убирание прибавочного труда, иными словами, убирание буржуазного элемента, которые по сути тунеядцы, ну опять же хорошо про это всё писал Ленин), потому как если всё упростить, прибавочная стоимость это совокупность необходимого труда и труда прибавочного, т.е. принудительного.
Добро пожаловать в Капитализм.
раскрыть ветку (7)
"убирание буржуазного элемента, которые по сути тунеядцы"
В этом главный изъян вашей религии, вы не понимаете, что работа управленца несравнимо труднее, чем труд батрака в цеху, и соответственно должна оплачиватся намного лучше, иначе управленцами захотят быть лишь жадные до власти людишки.
раскрыть ветку (6)
Отличие от буржуазии и управляющего пролитариата понимаем? Все смешалось в кучу и кони и люди. Да, образование в жопе это точно.
В рабочем есть 1 важная деталь без как ты выразился батраков ты сдохнешь с голодухи или холода или просто потому что нет навыков и государство перестанет существовать, без руководства, рабочий какое время поблукает по цехам, ну или в общем смысле по месту своей работы, и выберет нового руководителя, он то и будет основным голосом пролитарского движения. А не представителем от буржуйского меньшенства. Почему оно сработает? Потому что уже имеется опыт профсоюзного движения. Нормально такого движения. Смотри на пикабу.
Я ещё про финансовый аспект не говорил. Но у вас чета все упирается в этот вопрос. Читай капитал, там рассказано про финансовый аспект.
Как говорится яичко в пизде а мы уже яичницу жарим. Это про то что нет понятия кто такой наёмный работник а кто такой капиталист, но бабки уже неси
раскрыть ветку (4)
Отличие от буржуазии и управляющего пролитариата понимаем? Все смешалось в кучу и кони и люди. Да, образование в жопе это точно.
Ха ха ха! Кто кто, а совок доказал что пролетариат не может управлять чем бы то ни было)))
раскрыть ветку (3)
ВВП СССР посмотри и послевоенные темпы роста. Ну и номер экономики по счёту. И посмотри сейчас при святом капитализме, ты даже определение труда прочитать не можешь нормально.
Я не говорю про криминальный элемент, и элемент наёба. Эти элементы "герои" прямо в топе на пикабу.
раскрыть ветку (2)
ВВП СССР посмотри и послевоенные темпы роста
Это все хуйня. Сравнивать нужно покупательскую способность на селения, а не ВВП)))
И это сравнение не в пользу совка)))
раскрыть ветку (1)
Труд добровольный сейчас, а в ссср был принудительный.
Как я понимаю, по задумке КМ, ФЭ, ленина и сталина - самосознание людей будет таким, что совесть не позволит потреблять и не работать/созидать. Ну типа новый тип человека вырастить. И эта попытка с треском провалилась - все всегда хотят меньше работать и больше потреблять.
раскрыть ветку (41)
Найдите мне ка мне где в СССР был труд принудительный? По Ленину
не о каком типе КМ человека не писал.
Труд — это «прежде всего процесс… в котором человек своей собственной деятельностью опосредствует, регулирует и контролирует обмен веществ между собой и природой».
«…вечное естественное условие человеческой жизни, и потому он не зависим от какой бы то ни было формы этой жизни, а, напротив, одинаково общ всем её общественным формам»
То что ваше мировозрение оканчивается на потреблядь и меньше работать, совершенно не означает, что мировозрение остальных должно быть ограничено тем же.
Почему так жестко я ответил? Да потому, что вы Маркса , даже Манифест, не читали а туда же.
раскрыть ветку (19)
совершенно не означает, что мировозрение остальных должно быть ограничено тем же.
Так скажите - какое мировоззрение у остальных? Много работать, меньше потреблять?
раскрыть ветку (16)
А я не говорил за всех, я говорил про тебя.
вот видишь - у тебя как то это замкнуто работать/потреблять. как это live buy consume - die. Много работать не хотим, верно? Мало потреблять тоже не хотим. Хотим и потреблять не трудясь (я сейчас говорю о труде в ключе Маркса ) - заниматься тунеядством. Про моральный аспект такой философии жизненной я умолчу.
Не все люди думают как ты, как заработать, чтобы потом потребить 24/7/365 (о деньгах и потреблении часто говорят мамкины буржуа, типа мелких лавочников, лоточников).
Например мои знакомые и знакомые знакомых, трудиться хотят чтобы жить, а не живут чтобы работать. И многие из них умные, образованные люди, которые говорят о темах в которых понимают.
Так вернемся к нашей дискуссии - скажите ка мне где в СССР был принудительный труд, вот можно в конституцию СССР. Покажите мне это.
раскрыть ветку (15)
Хотим и потреблять не трудясь (я сейчас говорю о труде в ключе Маркса ) - заниматься тунеядством.
Хм. Как забавно. Я не сказал что НЕ ТРУДИТСЯ вообще. А трудиться маааало, чуть чуть. Или это тоже тунеядство? Или какие то нормы будут?
Не все люди думают как ты, как заработать, чтобы потом потребить 24/7/365
А как они думают?
Например мои знакомые и знакомые знакомых, работать чтобы жить, а не живут чтобы работать.
Как замечательно.
скажите ка мне где в СССР был принудительный труд
Хотим и потреблять не трудясь (я сейчас говорю о труде в ключе Маркса ) - заниматься тунеядством.
раскрыть ветку (14)
Хм. Как забавно. Я не сказал что НЕ ТРУДИТСЯ вообще. А трудиться маааало, чуть чуть. Или это тоже тунеядство? Или какие то нормы будут?
А как они думают?
Нормы - на это есть нормативные документы. Что в твоём понимании - трудиться маааааалооооо?
Например ты работаешь кондитером и трудишься мааало, т.е. тебе надо испечь 1 свадебный тортик в день.это для тебя маааалооо?
Я кстати, могу поработать мало- на отъебись- и ты , мой дорогой клиент, останешься без рук. рук у тебя будет маааало, а бабки я получу как за полную работу. ну последнее как пример.
А как они думают?
Ну как слепому я смогу объяснить цвета?Последнее - это ты так ответил? Ну что ж молодец.
раскрыть ветку (10)
Нормы - на это есть нормативные документы. Что в твоём понимании - трудиться маааааалооооо?
Так вы не ответили. Кто будет решать сколько мне трудиться, что бы не считаться тунеядцем?
Ну как слепому я смогу объяснить цвета?Последнее - это ты так ответил? Ну что ж молодец.
Так как они думают? Буду типа для души работать, а не ради денег, да?
раскрыть ветку (9)
тебе полность ответили -выключаем дурачка.
Есть нормы и необходимая работа, которую надо совершать. Так у тебя есть у самого нормы выработки. но ты решил дурачка включить. Я вообще люблю симметрию и асиметрию работающих механизмов, я далёк от этого вот всего, ну я в основном о твоих постах там, тебя это гложит, я понимаю, делаешь работу, не можешь нормоприбыль посчитать, а спросить не у кого. Умные книги они ж для тупых дрочил верно?
Сомневаешься в себе, что ты делаешь полезную работу?
Да всё заебись.
Я жене отправил твои посты. Мы обязательно закажем, как нибудь, у тебя работы твоего 5-7 летнего сына.Просто не присваивай себе результаты его труда - это не хорошо.
раскрыть ветку (8)
Есть нормы и необходимая работа, которую надо совершать
Какая же милота)))
Я жене отправил твои посты. Мы обязательно закажем, как нибудь, у тебя работы твоего 5-7 летнего сына.Просто не присваивай себе результаты его труда - это не хорошо.
А это еще большая милота! Даешь добровольный труд!
раскрыть ветку (7)
Я знал что тебе понравится.
Но ты мог бы прочитать сверху всё это и написал свои комментарии. Поскольку я провел в твоей компании много времени - скажи сынуле чтобы научился работать в стык и зашкуривать заусенчики, я больше не прошу.
раскрыть ветку (6)
Боже мой! Это еще милее!
Давайте подытожим - добровольный труд это когда выполняешь некие нормы, да?
раскрыть ветку (5)
Давай.
писал я следующее:
прибавочная стоимость это совокупность необходимого труда и труда прибавочного, т.е. принудительного.
Из определения труда:
Труд — это «прежде всего процесс… в котором человек своей собственной деятельностью опосредствует, регулирует и контролирует обмен веществ между собой и природой».
Таки что непонятно?
Я не отрицаю необходимый труд. Любой труд можно (скорее всего) нормировать и выпустить соотвествующий нормирующий / корректирующий документ. И ещё можно сформировать требования качества для продукта труда. Необходимый труд и/или общественно полезный труд является неотъемлемой частью жизни человека в целом.
раскрыть ветку (4)
Давайте подытожим - добровольный труд это когда выполняешь некие нормы, да?
Вы: писал я следующее: прибавочная стоимость это совокупность необходимого труда и труда прибавочного, т.е. принудительного.
Т.е. все же необходимый труд это и есть принуждение к труду?
Я не отрицаю необходимый труд
Т.е. добровольный труд в совке это миф?
раскрыть ветку (3)
Читай ещё разопределение.
Давай представим, что ты дикий и живешь в африке на плантации, чтобы не сдохнуть с голоду, ты выполняешь необходимый труд (например выращиваешь ананасы). Без него ты сдохнешь. Хочешь ты не хочешь ты, но ты идешь на это добровольно. т.е. даже африканец понимает что идет он на это добровольно, не по принуждению. Нравится ему это или нет, определение не говорит. не путай кислое с длинным.
Прибавочный труд - это когда относишь часть ананасов землевладельцу, который захватил твоё средство производства - т.е. землю. т.е. если тебе необходимо было бы 5 ананасов на год (включая расходы), ты будешь выращивать 50.
И ты на это идешь принудительно - потому что тебя выкинут с надела земли и ты не сможешь достать 5 ананасов для своей семьи. Принуждает тебя к этому землевладелец, финансово или физически - это называется угнетение. Естественно, ты выращивая 50 ананасов не можешь вырастить для себя ещё 10, потому что твои ресурсы ограничены, а ну ещё землевладелец не допустит чтобы продал больше ананасов, подняв твой прибавочный труд.
В данном случае СССР - ввиду воспитания каждый понимал на что идет их труд (думаю многие живут в квартирах, которые получили бесплатно - т.е. строитель трудился на благо людей, которые трудились на благо строителя - это необходимость, добровольно или нет не имеет значения). Сейчас, строитель трудится на "хозяина", который продает эти самые квартиры не равноценно для конечного потребителя.
Отвечая на твой вопрос: многие люди жившие в СССР - трудились и любили свой труд, потому что видели плоды своего труда.
раскрыть ветку (2)
В данном случае СССР - ввиду воспитания каждый понимал на что идет их труд
Какая милая дичь. Т.е. в совке все понимали что его труд идет на ЧТО? На общее благо? Т.е. получил мизерную ЗП и такой - остальное пошло на пользу стране. Хуй с ним, что денег мало, за то поможем Алжиру)
Так вернемся в принудительному труду в совке. Можно было НЕ РАБОТАТЬ?
раскрыть ветку (1)
На что шел мой труд? Ну например на медицину, образование, ордерок на квартиру.
Как в 12 стульев, на что пошли ценности?
Тебе ж написали. Но читать мы не хотим. Как собственно зачищать заусенчики. Ну или ознакомиться с ТБ и требованиями по изделиям твоего сынишки.
Я где то в 9 классе акустическую гитару сделал, играла так себе, но сам факт.
Сейчас в Сирии - ты прямо офигиваешь от количества денег.
Отвечаю на вопрос - мог быть домохозяйкой и не работать.
А как они думают?
Они думают иначе. Жизнь таких людей построена по другому принципу. Если для таких, как ты универсальное мерило для счастья и смысл существования жизни - количество потребления, то для них это не так.
раскрыть ветку (2)
Они думают иначе. Жизнь таких людей построена по другому принципу.
Типа они работают ради любимой работы, а не ради материальных благ?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Вы про Скандинавские страны много знаете? Да там капитализм с развитой социалкой, но не об этом речь - не встречали темки такие, где наше "прогрессивное ру сообщество" сильно удивляется таким магазинчикам, где вообще нет продавцов, а просто лежит товар и коробка с мелочью типа бери, что надо, а деньги вон там положи и основной настрой камментов "как жи так лежит же халява и никто не придет и не спиздит все ничего не положив". Вот мб проблемка то не в идее, а в том, что там люди другой формации уже сейчас, несмотря на капитализм, и просто самосознание не позволит так сделать, а у нас какую идею ни кидай, все одно "умельцы" придумают как наебать систему и получить как лулзы, так и всеобщее одобрение?
Напоминает старые "антирусские" анекдоты в стиле:
Попал чувак в ад и его ведут к "месту отбывания" мимо котлов и в первом постоянно из них люди толпами пытаются вылезти, черти стоят кружком, потные, усиленно тыкают вилами, во втором пара чертей изредка скидывает пытающихся вылезти из котла по одному, а рядом с третьим лежит старый черт и лениво чешет пузо. И чувак такой:
- Это почему так?
- Все просто в первом сидят семиты - они как один вылез чуть-чуть сразу за собой всех своих наверх тащит, во втором сидят разные германцы - они каждый сам за себя пытаются.
- А в третьем тогда кто, что никто не лезет?
- А там славяне - как один из дерьма начинает вылезать, так его свои же за ноги обратно затаскивают.
ещё комментарии
а у нас какую идею ни кидай, все одно "умельцы" придумают как наебать систему и получить как лулзы, так и всеобщее одобрение?
Опять народ не тот попался!))) Камуняки не учили менталитет, да? Нужно было больше расстреливать. Или 40 лет по пустыне водить, пока последний русский не помрет, да?
раскрыть ветку (10)
Ну вы же любите про менталитет горцев рассказывать или про амеров разных нигадяйских, что вечно желают нас сожрать прям все до единого.
ещё комментарии
Ну вы же любите про менталитет горцев рассказывать или про амеров разных нигадяйских, что вечно желают нас сожрать прям все до единого.
Ну да. Камунякам опять народ не тот достался)))
раскрыть ветку (8)
"Коммуняки" такто за интернационал, а вот у вас буржуев вечно народы разные. Так что неча на зеркало пенять.
ещё комментарии
"Коммуняки" такто за интернационал, а вот у вас буржуев вечно народы разные. Так что неча на зеркало пенять.
Интернационал говорите. Это когда за счет нищеты РСФСР остальные республики кучеряво жили что бы не разбежались?
раскрыть ветку (6)
ахахаха просто рукалицо. ктоб сомневался.
И чо выкинули ВЫ эти республики и как? Зажилось кучеряво?
ещё комментарии
Ха ха ха!
Да. Я живу лучше своих родителей. Как и большинство сегодня живут лучше своих родителей в совке! Рукалицо!
раскрыть ветку (4)
Ха ха ха!
Да. Я живу лучше своих родителей.
Ну да на их материально технической базе. Еще бы. На работу ходить не надо, если бы еще школа не мешала, то совсем было бы заебись.
Как и большинство сегодня живут лучше своих родителей в совке!
А чем твоё лучше характеризуется? Айфоном, кредитным Фокусом и ипотекой?
раскрыть ветку (3)
А чем твоё лучше характеризуется? Айфоном, кредитным Фокусом и ипотекой?
Ха ха! А с ипотекой вы обосрались) Ипотека это когда лет за 10-15 отдал и квартира твоя. А в совке давали квартиру и граждане всю жизнь за нее хуярили на государство)) Справедливо да?
раскрыть ветку (2)
Ипотека это когда лет за 10-15 отдал и квартира твоя
Да хуй там она твоя. Максимум бессрочная арнеда с правом наследования. Попробуй дань не платить за "свою" недвижимость. Сразу придет истинный ее владелец толкнет с молотка, а ты пойдешь в бомжатник или под мост. Так что обосрался ты.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Может Маркс еще о чем-то таком и думал, но остальные использовали красивые лозунги для дурачков что бы утолить свои амбиции и стать новой аристократией. Грустно, но что поделать. Иначе я не могу объяснить мега-авторитарную систему с карой за все проявления своеволия, которую они выстроили.
раскрыть ветку (8)
Вот вот. Что религии не могли сделать за 2 тысячи лет, эти товарищи хотели сделать лет за 50...
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
что именно сделать пытались религии, а что ненавистный тебе "совок"?
Все люди братья, и вся хуйня)
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Пф. Мы всегда могли пойти путём технологического шпионажа и просто спиздить и чертовых капиталистов их разработки
раскрыть ветку (1)
С религиозным подтекстом еще, угу.
Вот сейчас вы все откажетесь от мирского в пользу церкви партии и государства, зато когда-нибудь когда все человечество будет готово, будете жить в раю.
А еще иноверцев людей с иными взглядами желательно уничтожать, а то че они тут святое писание наше учение критикуют с точки зрения логики?
раскрыть ветку (4)
Там по большей части с религией разница лишь в отсутвии центральных фигур бога и дьявола:)
А так да, все есть - пророки, священные писания, символизм, ритуалы, рай, ад:)
Верующие в странные глупые идеи всегда агрессивны, в этом плане нынешние навальнята и прочие хомячки накачанные пропагандой на тему "деньги растут на деревьях а на всех их не хватает потому, что крадут проклятые коррупционеры" ничем не отличаются от революционеров начала 20 века с их "отнять и поделить".
раскрыть ветку (2)
Допустим, но я не очень понимаю к чему ты это решил сказать именно в этой ветке и именно мне. Ну, т.е. мы вроде здесь идеи коммунизма критикуем, при чем тут Навальный, коррупция и хомячки?
ещё комментарии
Притом, что упоротость революционеров к идеям прямого отношения не имеет. Первично наличие тупого агрессивного стада "мыслящих и образованных, нерабов и небыдла", а уж выдумает оно идеи про "отнять и поделить", "во всём виноваты жыды, надо их убить" или "даёшь Халифат" - дело десятое.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Комиксы
56.4K поста42.2K подписчик
Правила сообщества
1. Никаких глупых срачей. Переводчик может ошибиться. Скажите, где он ошибся и как надо перевести лучше. Не надо материть или угрожать человеку за ошибку. Это приведет к пермабану.
2. Порой вы можете увидеть ссылку на взятый комикс или ватермарку. Чаще всего это делают те люди, которые рисуют и переводят комиксы постоянно и хотят отметить свою работу. Не ругайтесь, пожалуйста. Напоминаем, что за ложный вызов модератора полагается наказание.
3. По возможности добавляйте ссылки на достоверный источник перевода и на оригинал комикса.