Можно ли уволить сотрудника из-за его отсутствия на рабочем месте в связи с административным арестом?

Предлагаю обсудить интересную тему в трудовых правоотношениях. Работник не появлялся на рабочем месте довольно продолжительное время (10-15 суток), при этом, на связь никак не выходил; на телефонные звонки не отвечал. Коллеги по работе не знают куда именно пропал сотрудник. Работодатель, допустим, давно был недоволен самоотдачей отсутствующего работника и качеством его работы, и как только выпал шанс решил привлечь нерадивого работника к дисциплинарной ответственности (статья 192 Трудового кодекса Российской Федерации) в виде его увольнения в порядке п. 6 части 1 статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации (однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей). Но прежде чем привлечь работника к дисциплинарной ответственности необходимо запросить у него письменное объяснение.

По истечении 10-15 дней работник появляется на работе, а в письменных объяснениях указывает, что за административное правонарушение был под арестом. Теперь у работодателя дилемма: вправе ли он расторгнуть трудовой договор по инициативе работодателя?

Посмотрим, что понимают под «прогулом» нормы трудового права: «прогул - отсутствие на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены)» (п.п. а, п.6 части 1 статьи 81 ТК РФ).

Является ли административный арест уважительной причиной невыхода сотрудника на работу?

Изучив судебную практику, можно сделать вывод, что в большинстве случаев суды не признают прогулом отсутствие сотрудника на рабочем месте при его административном аресте, поскольку такое отсутствие не зависит от воли работника.

Но не все так гладко для работника, т.к. в России «прецедент» официально не является источником права, но Верховный суд Российской Федерации в многочисленных постановлениях пытается сделать судебную практику единой, то бывают случаи, когда суд допускает увольнение работника в связи с его отсутствием на рабочем месте при его административном аресте (Определение СК по гражданским делам Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 12 апреля 2023 г. по делу N 8Г-4852/2023).

Т.е. фактически привлечение работника к дисциплинарной ответственности, в виде увольнения, зависит от тяжести административного проступка, а также должности, в которой осуществляет свою трудовую деятельность сотрудник.

Мое мнение, как автора следующее: если работник осознано шел на административное правонарушение, после чего последовало наказание виде административного ареста, то последний фактически в дальнейшем совершил прогул, т.к. работник, при нарушении, должен был предвидеть свой «арест». Как говорится, следуем юридическому принципу: «незнание закона не освобождает от ответственности».

Можно ли уволить сотрудника из-за его отсутствия на рабочем месте в связи с административным арестом? Политика, Суд, Закон, Право, Юристы, Юридическая помощь, Трудовое право, Арест, Судебные приставы, Лига юристов, Наказание, Прогул, Длиннопост

Лига Юристов

35K постов38.6K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
61
Автор поста оценил этот комментарий

"если работник осознано шел на административное правонарушение, после чего последовало наказание виде административного ареста, то последний фактически в дальнейшем совершил прогул, т.к. работник, при нарушении, должен был предвидеть свой «арест»."


А ничего, что своё законное наказание человек уже отбыл, и дальше идёт уже, по сути, самосуд?

раскрыть ветку (31)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И ещё один момент. Адм. наказание назначает суд. Как сотрудник может предвидеть, какое решение примет суд, тут вообще не факт, не факт. Суд принимает во внимание много чего, тут и совершено впервые или нет, и ещё много чего. В каких-то случаях штраф, в каких-то арест. И как сотрудник это должен был предвидеть?!


В общем придется с сотрудником ещё и в суде пообщаться, хех...

5
Автор поста оценил этот комментарий

Тут скорее логика такая: что бы не работать нарушитель спецально подставился полиции. Т.е. увольнение не за пооступока, а за пропуск работы.

Например если бы работник купил больничный, а сам делал свои делишки, работадатель узнает об этом, и просто увольняет проебщика. Как то так.

С другой стороны если у работника такой конфликт с работодателем, проще себе нервы не мотать, а самому уволиться.

раскрыть ветку (27)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если больничный лист официальный, то как можно уволить человека, просто с того, что работадатель знает, что он куплен?

раскрыть ветку (22)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И откуда он вообще может узнать что он куплен.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно подлинность проверить больничного. У отца на работе одного такого "умного" подчиненого смогли уволить по статье.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я хз, как там покупается это всё. Но, больничные сейчас электронные и никакие бумажки не нужно приносить же. Как он может быть ненастоящий, если бьётся в соц. страховании?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По объявлению, в электричке конкретно тот идиот купил. Ясно дело, что никакой даже поверхностной проверки эти бумажки не выдерживают. Собственно, история того умника для меня была подтверждением этой мысли

1
Автор поста оценил этот комментарий

Больного можно встретить весьма здоровым и в неожиданном месте. Вопросов не возникнет, разве!?

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Есть какой то запрет выходить из дома имея больничный ? Травма поясницы например, я могу погулять

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

это другой вопрос! тут у тебя настоящий больничный может быть, а вот в клубе, допустим, немного странно было бы

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если нет противопоказаний, например нельзя поднимать тяжёлое , швы ещё не зажили , а немного потанцевать пожалуйста, да это странно, но не преступление.Если у вас гипс , не значит , что вы должны лежать с перевязанной головой и кряхтеть

3
Автор поста оценил этот комментарий

А чем это доказать? А может он на прием к врачу идет

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не при всех болезнях назначается постельный режим. Может у меня приступ алкоголизма, что мне дома сидеть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а нафига где то шариться при алкоголизме? зимой уснешь в снегу и готов, летом можно утонуть. можно проиграть в драке, не зависимо от сезона.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если типа лежит с переломом, а сам постит фоточки с отдыха на Бали. Но это прям железные доказательства надо иметь.

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Перелом отдыху не помеха. Опять же море, витамины, реабилитация

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

))) но это считается нарушением режима, в этом случае освобождение от работы не предоставляется. По факту никто со статьёй связаться не будет, разумеется

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сам факт наличия на Бали не является нарушением режима. Никто не рекомендовал постельный/домашний режим. Вот пропуск приема у врача - это есть нарушение режима

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? Именно домашний режим и рекомендован, запись в карте есть. Я не с потолка взяла, есть случай такого увольнения, устоявший в суде. Но сложно, да. Там какие-то то очень явные доказательства наглого вранья были. В общем случае, даже если работодатель считает, что работник обманывает, ничего сделать нельзя. Можно в ФСС (сфр) настучать. Те скажут, спасибо, мы проведём проверку. Но даже если проведут, если выявят, что больничные подложные, работодателю ничего не сообщат. Это будет дело работника, медорганизации и сфр.

Автор поста оценил этот комментарий

Если выбрался на Бали, что мешало придти на работу? Мне одна одарённая не хотела продлевать больничный по ДМС хоть я еле ходил.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

На работу мешало выйти то, что в первых больничный уже выписан, а выход на работу во время больничного как раз таки и является нарушением режима. и во вторых если человек может доковылять до шезлонга, то это не значит что он может каждый день мотаться туда обратно в час пик в общественном транспорте.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет уж. На работу нельзя, потому что рекомендовал домашний режим. Значит и на пляж нельзя. Не говоря, уж о том, что летать с переломом в принципе крайне не рекомендуется.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, на работу нельзя потому что человек болеет. Домашний режим рекомендуют далеко не всегда, чаще всего в случае инфекционных заболеваний.

А например с переломом руки ничто не мешает гулять, наоборот это даже полезно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала почитайте что такое нарушение режима (коды) в больничных листах

Автор поста оценил этот комментарий

И что? Лист есть, запись электронная есть.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А если работник гулял без шарфа и простыл его тоже уволить, ведь он должен был осознавать последствия, да?

Автор поста оценил этот комментарий

Если работник купил себе больничный и есть офф справка и после этого его уволят по статье - работала ель идиот и попадет на бабки.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот у меня лёгкая контузия.. Каску не пробил осколок. Мед помощь далеко .. И как доказать факт контузии? Связи нет, передок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ж.добровольно пошел на сво? Ещё жалобы?

Автор поста оценил этот комментарий

Наказание отбыл не до конца. Отсидел это понятно, но на работу не приходил, производство простаивало, кто возместит работодателю упущенную выгоду? У работодателя тоже должен быть рычаг

Автор поста оценил этот комментарий

Ну отбыл, вопрос в другом - нужно ли было нарушать закон и степень вины? Допустим - драка. Ты зачинщик, тебя отправили под арест. Виноват? Да! Дурак? Дурак! Видишь драку, и пытаешься разнять, но менты не разбираясь загребли всех, там тебе арест, просто потому что был участник, вот тут то и возникают вопросы и дилеммы. Да и вообще, можно было бы попросить предупредить на работе, а не сидетт куковать на нарах...

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку