-13

Может Луна ближе?

В ночь с 16 на 17 июля будет лунное затмение. Пифагор наблюдая лунные затмения один из первых утверждал что Земля имеет шарообразную форму.Нашел в интернете картинку.

Может Луна ближе? Луна, Земля, Длиннопост

Ну здесь все "нормально", масштаб не соблюдён и Ваш мозг додумывает попадание Луны в тень. Но я обратил внимание на 5,14°, это же приличный наклон и на таком большем расстоянии интересно насколько луна уйдёт вверх. В онлайн калькуляторе высчитал что при таком расстоянии и градусе, высота от эклиптики получается приблизительно выше на 35000 км. Упс.
А как же луна попадает в тень?

Может Луна ближе? Луна, Земля, Длиннопост

Да это же намного выше радиуса земли. Надо проверить и нарисовать на компе точно в масштабе, чтобы видеть картину целиком! Я немножко программирую и захотелось увидеть наглядно на мониторе экрана как это выглядит в масштабе. Для того чтобы высчитать точно градус и масштаб ввёл константы: радиус земли, луны, наклон в 5,14°, расстояние между луной и землёй. Так как монитор не резиновый нужно чтоб на всю его ширину вместилось расстояние. Поэтому делаем подсчёт и выясняем что 1 пиксель на экране будет равен 333 км.

Может Луна ближе? Луна, Земля, Длиннопост

Запускаем. Получаем картинку.

Может Луна ближе? Луна, Земля, Длиннопост

Как видно наглядно при таком расстоянии и градусе Луна никогда не попадет в тень земли.

Дубликаты не найдены

+8

Ты не учел, что Луна вращается, и плоскость, в которой она вращается, пересекается с плоскостью, в которой вращается Земля. Если луна будет находиться на линии пересечения, то Солнце будет либо за Луной относительно Земли (полное солнечное затмение), либо с другой стороны от Земли (полное лунное затмение).

Рисовать в 3д надо.

раскрыть ветку 8
-4

а смотреть в 3Д очках?

раскрыть ветку 7
+2

Не обязательно)

Смотрите, ваша схема - это частный случай, когда Луна находится на самой высокой точке своей орбиты относительно плоскости эклиптики. Этот момент на схеме 1 (внешний круг - границы зрительной сферы, то, как наблюдатель с Земли видит орбиты). Там, естественно, никаких затмений быть не может.


Моменты затмений показаны на схеме 2 в точках N и N1, там где плоскость эклиптики (вращения Земли вокруг Солнца) и плоскость вращения Луны пересекаются.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
+1

да просто представь, что желтый фон, который ты нарисовал, это Солнце, и тень от земли падает на зрителя прямо.

и вот луна вращается вокруг Земли по орбите, мысленно представь как на двухмерной картинке твоей она будет двигаться.

так вот в определенный момент она окажется, угадай где?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 5
+4

Все дело в том, что затмения происходят в те моменты когда луна пересекает плоскость эклиптики, т.е. Когда земля солнце и луна выстраиваются в одну линию, я добавил расположение солнца (желтый круг) и луны (красный круг) на твой рисунок. Ты просто не учел что луна и земля не висят в одном положении всегда, (луна делает примерно 12 оборотв вокруг земли за год, а земля 1). При чем затмения бывают редко именно потому что плоскости не совпадают и выстраивание в одну линюю происходят редко.

Иллюстрация к комментарию
+2

ТС, держи и не ломай голову. Все уже посчитали и нарисовали. ;) https://ours-nature.ru/lib/b/book/1576960500/19.  Но, стремление понять самостоятельно и любопытство - похвально.  Как программисту, не плохо бы научится пользоваться информационными ресурсами, это позволит экономить время в будущем при решении задач.

+2

Это потому что на самом деле Земля плоская. А Луна это голограмма. Рептилоиды трубу шатают, потому и затмения.

+2
А разве тень строно прямая? Разве не существует полутени?
раскрыть ветку 3
-4

тень меньше... уходит конусом, но там градус мелкий... суть не в этом... луна выше тени ... гораздо выше!

раскрыть ветку 2
-1
Луна - это не геостационарный спутник. Она не находится на одном и том же месте. И существует область полутени, которая тобой никак не учтена
раскрыть ветку 1
+1

ну как бы вам сказать... 5.14 градусов - это наклон орбиты луны относительно орбиты земли, а не наклон луны на постоянной основе. Вы вообще понимаете, как двигаются тела по орбитам? Ну, или что две не параллельные плоскости таки пересекаются?.. Садись, два.

+1

Отбрось-ка ты клаву и почитай умные книжки. Например школьный учебник по физике.

+1
Учти расположение источника света, прецессия орбиты Луны не совпадает с вращением Земли вокруг Солнца
ещё комментарии
+1

Самое очевидное - у тебя тень в зависимости от расстояния.... чего быть не может.
Так же не учитывается расположение источника света.

раскрыть ветку 11
0

тень в зависимости от расстояния не изменяется*

-2

Очевидно, что если бы ТС расположил полную тень нормально, то тем более подтвердил свою теорию. Я имею ввиду, что полная тень выглядит так: (серая - правильная тень, бежевая - тень ТС). То есть правильная тень вложена в нашу, и в данном случае раз луна не попадает в бежевую, то тем более не попадает в серую

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 8
0

Другое дело, если ТС хочет сказать, что луна и не попадет в полутени... А это неочевидно

-1
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
-2

а может ТС не делал разницы между тенью и полутенью в которую не попадает Луна

раскрыть ветку 3
-3

тень ещё меньше, но это только доказывает... что хрен Луна попадает в тень на таком расстоянии

0
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
-1

попытка загнать луну в тень... луна чтоб ты знал по солнечной системе вращается вокруг земли около ~30 суток... то есть Луна ещё и тормоз... вопрос как тормоз попадает в тень если от тени находится выше на десятки тысяч км? 

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+1

Во-первых, лунное затмение (на картинке в посте и в моём комментарии) и лунные фазы (на картинке в этом твоём комментарии) - два разных явления. В первом случае Луна попадает в тень от Земли. Во втором случае мы просто наблюдаем светлую и тёмную стороны самой Луны. Потому что как и в случае с Землёй одновременно освещена Солнцем может быть только половина небесного тела, а на другой половине в это время ночь. Просто представь Землю, повёрнутую Америкой к Солнцу, а в Евразии в это время ночь. Если смотреть со стороны Атлантического океана, то и увидишь только левую половину Земли, а вместо правой чернота - но это не тень от какого-то другого небесного тела, это ночная сторона самой Земли. Вот точно так же во время убывающей луны ты видишь левую половину Луны, а на правой стороне - просто ночь, а не тень от Земли.

Во-вторых, Луна не висит волшебным образом в одной точке в десятках тысяч километров над плоскостью эклиптики, она вращается вокруг Земли, и десятки тысяч километров вверх - это наивысшая точка орбиты (номер 2 на моём рисунке), чтобы центр орбиты при этом совпадал с центром Земли напротив неё должна быть нижайшая точка на те же тысячи километров ниже плоскости эклиптики (номер 3 на моём рисунке), а чтобы из одной точки в другую попадать по пути Луна должна два раза (в одну сторону и в другую) плоскость эклиптики пересечь (точки 1 и 3).

Вот когда одновременно выполняются условия, что Луна находится в точке 1, а Солнце светит со стороны 3 (или наоборот), то и происходит лунное затмение. Поэтому (что требуется такое совпадение) это гораздо более редкое явление, чем просто полнолуние или новолуние. Кстати, легко заметить, что такое затмение может происходить только во время полнолуния.

А вот во время обычного полнолуния, когда нет затмения, мы можем видеть полную луну именно за счёт того, что она в этот момент не находится в точках 1 или 3, а находится выше (или ниже) плоскости эклиптики. Если бы угла между плоскостью орбиты Луны и плоскостью эклиптики не было, любое полнолуние превращалось бы в лунное затмение. А любое новолуние - в солнечное.

0

блеать! значит нам всё врут, а Луна тем временем падает на Землю!

0

Не программируй больше - у тебя это хреново получается

0
Я не понимаю что хочет доказать ТС? Утверждение что Луна не может быть в тени опровергается фактом многократных затмений, наблюдаемых ранее. В чем претензия и все эти расчеты для чего?
раскрыть ветку 1
0

Автор пытается намекнуть, что официальное расстояние до луны не верно))

0

Автор, я правильно понял, что ученые последние лет 500 ошибались?

раскрыть ветку 7
0

Бери больше. Расстояние до луны еще древние греки считали, причем довольно точно.

раскрыть ветку 6
0

да, 3 век до нашей эры - Аристарх, правда в радиусах Земли измерил

а 2 век до нашей эры - Эратосфен измерил радиус Земли в стадиях


а расстояние до звезд в средние века измеряли точно по параллаксу, правда в радиусах орбиты Земли


именно поэтому во времена Ломоносова столько внимания было уделено проходу Венеры по Солнечному диску и кучу экспедиций по всему миру разослали чтобы наблюдать это явление и измерить время и координаты - это давало возможность наконец то узнать чему равна одна астрономическая единица в милях/верстах и т.д. (метров еще не было вроде как :))

раскрыть ветку 5
0

Гм. Я так понимаю у ТС в его суждения просто вкралась ошибка относительно расположения солнца на картинке в виду чего все дальнейшие расчеты оказались не верны). Видимо он принимал положение солнца на рисунке слева или справа вдоль линии орбиты Земли)

раскрыть ветку 3
-1

при лунных затмениях солнце находится на противоположной стороне! на этой картинке должно быть слева

раскрыть ветку 2
0

Наглядная схема обоюдного вращения земли, луны и солнца

http://old.msun.ru/Vector/Astr/Ekliptika/Luna_Zemla_Sun.htm

0

На этой картинке солнце за или перед землей, точно так, как дорисовал на картинке максимка)

0

ТС, погугли что такое "линии узлов орбит" и не неси больше такого бреда

0

Ты рассчитал только одно из крайних положений, а теперь представь диск, центр которого Земля, а по краю движется Луна, этот край вся траектория движения Луны и в определенных местах он уже пересекает тень.

0

А теперь представь что Луна сделала пол оборота вокруг Земли, на твоем рисунке она окажется слева от Земли под углом уже -5,14, а промежуточные значения??? Если сделает четверть оборота, то она будет на одном уровне с Землей (на одной плоскости Солнце - Земля - Луна)

0

Меня работа научила: прежде чем использовать для анализа данные, полученные из сомнительного источника - проверь входные.

0

"шах и мат, шароебы!"

0

Казалось бы и верно всё, вот только автор, вы не учли, что солнце это не точечный источник света. Луна будет находиться в зоне полутени.
Полного лунного затмения, как такового, быть не может, луна так или иначе в той или иной степени будет освещаться, даже находясь в зоне полной тени.

ещё комментарии
0

добавь солнце и построй конус тени.

раскрыть ветку 2
-3

есть картинка, но там вообще интереснее... я начал с малого... попробуйте разжуйте хотя бы это

раскрыть ветку 1
0

нас интересует полутень, а не тень от земли. потому что луну в полутени видно, а в тени не было бы видно совсем. поэтому нужно построить двойной конус и рассчитать через него. так же стоит посчитать угол падения света от солнца на луну

Иллюстрация к комментарию
0

Чувак, ты реально крут! Я не понял ничего, что ты написал, но понял, что ты сделал какое-то открытие!

раскрыть ветку 1
+2

Очередной мамкин математик/физик/астроном сделал научное открытие.

-2

Диаметр тени будет увеличиваться по мере отдаления от Земли.

Теперь считай вместе с Солнцем. Тебе потребуется примерно 200 мониторов 24" чтобы это изобразить наглядно.

раскрыть ветку 6
-1

с чего бы вдруг тени увеличиваться, между прочим солнце ЗНАЧИТЕЛЬНО больше земли

раскрыть ветку 1
0

Я имел в виду - полутень...

-4

с чего это? или ты думаешь я не делал картинку масштаб Солнце-Земля-Луна... тень уменьшается, так как по версии Солнце больше Земли в 109 раз. Ты изучи вопрос а потом уже говори что-то умное. На всех картинках в инете тень уменьшается!

раскрыть ветку 3
+1

ТС, ваше знание астрономии находит ниже уровня пола. Затмения Луны могут происходит в только недалеко от восходящего и нисходящего узла орбиты Луны, где она пересекает эклиптику.

раскрыть ветку 2
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: