1021

Мой первый поиск

Мой первый поиск Поиск людей, Лиза Алерт, Длиннопост, Без рейтинга

Три года назад я понятия не имел как пропадают люди и как их ищут. Мой обывательский мозг рисовал картину: десятки представителей спецслужб на месте пропажи, густые цепи солдат прочесывают лес, в небе гул вертолетов, водолазы с суровыми лицами барражируют на лодках по рекам и прудам, а самый главный по поиску протирает уставшие глаза ладонью в прокуренном штабе над ворохом карт. Реальность оказалась значительно банальнее.


Ночью 22 июля 2016 года (наиболее внимательные заметят что прошло ровно три года) в Московской области бушевала гроза. Чуть восточнее Дмитрова дождь застал в лесу бабушку 70 лет и ее четырехлетнюю внучку. Мы узнали о поиске из поста в популярнейшей в Зеленограде группе ВК ЗелАО AUTO (на тот момент ЗелАО vs ДПС) когда на улице уже было темно. На место немедленно выехало несколько десятков участников сообщества (все новички). Я попал в экипаж с участниками внедорожного клуба "ЗелТрофи" Димой (Сузуки Витара "Брелочек") и Глебом ("Апельсинка"). По пути с нами связалась инфорг отряда "Лиза Алерт" и попросила изменить маршрут в сторону Клина, где в лесу уже несколько часов находится бабушка. Искать будем её.


Когда едешь в первый раз, то настроен на максимально героические дела, а тут нас с ребёнка отправляют на какую-то бабушку. Но мы люди дисциплинированные. Сказали надо, значит надо. На месте нас ждал всего один представитель отряда "Лиза Алерт" Дима. Он же ввёл в курс дела: женщина 76 лет, местная, днём 22 июля пошла за грибами недалеко от дома, заблудилась. Находится на связи, видит ориентиры - обрыв над рекой, вышка сотовой связи вдалеке, сухие сосны рядом. Еды, воды, огня с собой нет.


Наша троица в лесу бывала много раз (внедорожный клуб как никак), но на поиске впервые, поэтому слушаем Дмитрия. Делимся на две двойки: зеленоградцы Дима и Глеб в одной, лашный Дима и я во второй. Оборудования для поиска у нас почти нет. Уже потом я узнаю, что для нормального поиска группе выдают туристический навигатор, мощные фонари с запасом аккумуляторов, компас и рацию. Оговариваем задачи и расходимся. Джиперы идут по западной части леса до реки, мы смещаемся восточнее, где лес больше.


Начало пути через молодняк. Ты окунаешься в густую листву и мгновенно промокаешь. В фильме "Форест Гамп" главный герой пишет маме: "За это время мы узнали все виды дождя: прямой дождь, косой дождь, горизонтальный дождь, и даже дождь, который идет снизу вверх". Вода везде. Вдруг начинается еловый лес с множеством поваленных деревьев. Идём споро. Через определенные промежутки останавливаемся и кричим имя потеряшки. 40 секунд тишины, кричим снова и так 3-4 раза. Отклика нет. Я в легком шоке от всего происходящего. Почему мы здесь одни? Что мы делаем? Принесут ли наши действия успех? Смогу ли я быть полезным или стану обузой?

Мой первый поиск Поиск людей, Лиза Алерт, Длиннопост, Без рейтинга

Иногда встречаются полянки, но чаще лезем через заросли двухметровой крапивы или плутаем в лабиринте бурелома.

Мой первый поиск Поиск людей, Лиза Алерт, Длиннопост, Без рейтинга
Мой первый поиск Поиск людей, Лиза Алерт, Длиннопост, Без рейтинга

Дима идёт не сбавляя скорости. Я с непривычки запыхался, но стараюсь не отставать. Удается сделать пару кадров преодоления низколежащих стволов. Более высокие не снимаю, боюсь отстать и задержать поиски. Прошло три часа гонки по лесу. Светает. Мы уже побывали на двух обрывах. Видели и вышки сотовой и множество сухих сосен. Ба там нет и она нас не слышит. Значит продолжаем.

Мой первый поиск Поиск людей, Лиза Алерт, Длиннопост, Без рейтинга

По пути кроме упавших деревьев переходим через множество овражков. Для нетренированного человека это кажется невероятно сложным. Хорошо хоть тепло. Идти приходится вверх. Всё чаще делаем короткие остановки для отдыха. На очередной полянке слышим далёкий отклик. По направлению как раз от реки. Дима срывается с места и скрывается в густой листве.

Мой первый поиск Поиск людей, Лиза Алерт, Длиннопост, Без рейтинга

Я пыхчу в том же направлении. По пути множество лежащих на ветках стволов. Высота максимально неудобная - чуть выше пояса. Снизу не пролезешь, сверху приходится карабкаться. Наконец добежал дополз до потеряшки.

Мой первый поиск Поиск людей, Лиза Алерт, Длиннопост, Без рейтинга

Она в лесу почти 14 часов. Лес знает как свои пять пальцев, но поваленные деревья заставили уйти с привычного маршрута и завели в завал над рекой. Сил перелезть через последнее бревно хватило, но пятачок 5х5 метров оказался ловушкой над крутым обрывом. Пусть вас не обманывает пастораль этого фото: за крайним кустом обрыв метров 6 высотой и речка с топкими берегами. Передаем инфоргу заветные "Найдена, жива". Теперь нужно думать как возвращаться. До шоссе почти 4 км., нас всего двое. Ба может идти сама, но очень медленно. Начинаем эвакуацию. Самое сложное - это перевалить ее через то самое последнее бревно. Энтузиасты могут провести эксперимент: воткните в обычный стол длинных острых штук, свяжите себе ноги и примотайте к ним что-нибудь тяжелое. Попробуйте перелезть через получившуюся конструкцию без травм. У нас получилось (через бревно).

Хорошая новость - на том берегу, совсем рядом с нами два сотрудника Мособлпожспаса. И они готовы присоединиться к эвакуации. С собой у них есть брезентовые носилки, что никак нам не поможет - бабушку таких габаритов по лесу с трудом несут восемь здоровых мужиков с обязательным условием менять несколько участников каждые 150 метров. а нас всего четверо. Начинаем долгий путь пешком.

Мой первый поиск Поиск людей, Лиза Алерт, Длиннопост, Без рейтинга

Помните я писал про овражки? Их теперь приходится обходить, что значительно удлиняет путь. Ба бодрится, ни на что не жалуется, идёт хоть и не быстро, но уверенно. С тех пор не устаю поражаться способности старшего поколения выносить любые трудности.

Мой первый поиск Поиск людей, Лиза Алерт, Длиннопост, Без рейтинга

Поднимается солнышко, я начинаю выбирать красивые пейзажи чтобы сделать ми-ми-ми фото.

Всего 2,5 часа и мы выходим из леса к машине спасателей. Скорая помощь оборвала им телефон - мы никак не выйдем из леса и бригада простаивает бес толку. Последнее препятствие - подножка газели спасов слишком высоко и ба не может сама забраться. Один из спасателей галантно встает на колено и ба совместными усилиями грузят в машину.

Мой первый поиск Поиск людей, Лиза Алерт, Длиннопост, Без рейтинга

На бетонке происходит передача потеряшки бригаде скорой помощи. Ба на руках достают из газели и кладут на каталку. Обратите внимание на пакетик в руках. Там несколько лисичек, которые мы нашли во время долгого пути по лесу.

Мой первый поиск Поиск людей, Лиза Алерт, Длиннопост, Без рейтинга
Мой первый поиск Поиск людей, Лиза Алерт, Длиннопост, Без рейтинга

Так закончился мой первый лесной поиск с "Лиза Алерт". Ощущения остались смешанные, но главное из них - поиск пропавших - дело неравнодушных. Очень часто для спасения потеряшки достаточно усилий всего нескольких подготовленных людей. Было бы желание и возможность доехать до места поиска и потратить несколько часов на актуальные задачи.

С тех пор прошло ровно три года. Я побывал на десятках поисков. Был и адреналин когда находишь, и черная точка после гибели детей. Большинство пропавших нашли, но есть леса, до сих пор скрывающие тела. Я побывал в нескольких удаленных регионах и познакомился с сотнями потрясающих поисковиков. Спасибо, ребята, всем вам, вы невероятно крутые.

Резюме:

- люди в лесах чаще не теряются, а пропадают. Потеряться - не знать где именно ты находишься. пропасть - залезть туда, откуда сам без посторонней помощи выбраться не можешь.

- стать поисковиков не просто легко, а очень легко. Было бы желание и возможность.

- для спасения людей не обязательно обзаводиться кучей барахла и проводить десятки часов в непролазных дебрях. Есть множество задач, которые можно выполнять более спокойным способом: стать оператором горячей линии, прозванивать больницы, репостить записи в соцсетях, отсматривать снимки с беспилотников и т.д. Особо нужны люди на машинах: многие поисковики пешие и не могут самостоятельно добраться за 100-200 км. до места поиска.

- бабушку с девочкой довольно быстро нашли. С ними всё хорошо. На поиск приехало порядка трех сотен добровольцев из разных регионов. Многие из выехавших зеленоградцев впоследствии участвовали во множестве успешных поисков.

- кроме ДПСО "Лиза Алерт" существуют и другие крутые поисковые отряды. Если хотите присоединиться к поисковому движению, ищите информацию в местных группах в ВК, у подавляющего большинства отрядов такие группы есть.

- на момент написания этого поста в разгаре грибной сезон. Горячая линия разрывается от звонков. Идёт несколько долгих и сложных поисков, где необходимо усиление людьми (читай - есть острая потребность в водителях, кто может отвезти на место ПСР).

- по результатам описанного поиска написал статью, которую опубликовала "Комсомольская правда".

- для хейтеров и троллей: героем себя ни разу не считаю, пост не ради хвастовства, а для привлечения к проблеме поисков пропавших всех неравнодушных.

Берегите себя и близких!

Форум с активными поисками https://lizaalert.org/forum/viewforum.php?f=276

Подписаться на смс-рассылку о пропавших в вашем регионе https://lizaalert.beeline.ru/

Твиттер-аккаунт о пропавших https://twitter.com/propavshie

Найдены возможные дубликаты

+44

Нужное дело делаете, молодцы!

+30

давай-ка, иди сюда скорее, я тебе крепко пожму руку и обниму!спасибо вам за неравнодушие, просто моего уважение к таким людям.
п.с. твой пост побудил меня обдумать вероятность своего присоединения к отряду помогающих.

раскрыть ветку 1
+2

Ой! Приходите в отряд :)

+13
Я когда-то попала в эту стихию совершенно случайно.
На 2014-й год только слышала что-то о подобных отрядах, и то даже не российских. То ли "Пылающие сердца", то ли что-то типа того. Мимоходом почитала о поиске, пожалела, что у нас такого нет, и забыла. До определенного момента.
Момент настал тем же летом. Друзья-неформалы-ролевики толпой поехали на ролевку в Тверскую область, фактически в лес. В общей сложности там собиралось около тысячи человек. Как они спохватились, что одного человека нигде нет - не знаю, но спохватились. Начали искать, звонить, писать... Я увидела пост друга - репост ЛА про пропажу - с подозрительно знакомой фотографией. Позвонила, уточнила. Да, пропал, все вещи на месте, доспехи на берегу, человека нет.
Позвонила координатору поиска, спросила, нужна ли помощь. Оказалось, нужна: координация происходящего в сети, консультация волонтёров, логистика этих волонтеров к месту поиска и обратно.
Ну, чем я и занималась с семи вечера до обеда следующего дня. Народу захотело помочь много - больше ста человек, и далеко не все из них на машине. Но как-то разобрались.
Где-то к обеду мне сказали, что нашли тело. Утонул.
Следующая половина дня была занята отправкой волонтеров обратно в Москву, попыткой поспать и сборами в ту же степь (жила я, к слову, за тысячу км :)).
Ну а потом уже была организация кремации, похорон. И вопрос от координатора тверского отряда: а почему ты ещё не записалась у себя?
Пришлось записываться. Теперь-то я уже и перестала ездить - здоровье, и переехала, но вспоминаю с теплом :)
раскрыть ветку 3
+5
В 14 году под Тверью жуткие ливни были. Можно было прям в лесу утонуть =\
раскрыть ветку 1
+1
Ну вот прям в те дни не помню. 19 июля, собственно, дату смерти определили.
Но меня там лично не было, правда, могу и ошибаться))
+1

В этом и прелесть отряда, что каждый может взять и выпонить небольшой кусочек работы. А потом еще и еще.

+13
Молодцы!!! Спасибо вам.
+10
ТС представьте, как гордятся Вашей деятельностью ваши родные? Вы для них безусловно герой. Да и для окружающих. Удачи вам.
раскрыть ветку 9
+7

Первые два раза может быть, потом вся эта деятельность становится обыденным делом :)
Спасибо!

раскрыть ветку 8
+1
Может не по адресу, но, возможно, Вы знаете.
Сайт ЛА: Вольный наблюдатель работает не всегда? Только когда есть фото местности по конкретному поиску? Периодически захожу, а там "тишина" , не открывается...
раскрыть ветку 7
+10
Не уловил нить про внучку, она с бабушкой была?
раскрыть ветку 5
+3

Да. Их непогода застала в лесу, а потом стемнело.

раскрыть ветку 4
+2

Дык, а девочку нашли?

раскрыть ветку 1
+1
Погодь, внеси ясность "что с внучкой то?" или это разные случаи?
раскрыть ветку 1
+7

Вообще непонятно что делать желающему стать новичком. Ждать сообщения об обучении на форуме ЛА? Зарегиться на форуме и сразу вписываться в поиски? Расскажите, если не сложно..

раскрыть ветку 3
+4

Зарегаться на форуме и сразу вписаться в поиск. Только надо одежду подходящую найти:

1. Заметную, чтобы старший группы не переживал, куда в ночи пропал новичок

2. Удобную - ботинки прочные, с поддержкой голеностопа, верхняя одежда непромокаемая. Это опционально, кто-то и в сапогах резиновых ходит. Важно понимать, что если вы себе ногу подвернете, то все пойдут спасать (выносить) вас, приостановив основной поиск.

Тут большая тема https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=113&t=15935


И всё. Просто берёте и вписываетесь в тему, в её заголовке указаны правила.

+1
на форуме как раз много тем про это все,я вот выезжать не могу,информационно помогаю
0

@tarekon, всё верно описал. От себя добавлю - попробуйте найти опытного поисковика и "прилепиться" к нему. Люди в отряде отзывчивые, быстр овсё расскажут и всему научат.

+7
А как совмещается поиск с работой и семьёй?
раскрыть ветку 2
+4

как любое хобби

+1

Большинство задач рассчитаны на 3-4 часа. Приехал, выполнил, уехал.

+6
У нас( Эстония) этим занимается специальное подразделение от Красного креста , ПК (Последствия Катастроф) на основе добровольцев, снабжают формой , снаряга, фонари , насилки, и т.д. транспорт - личный автомобиль, но зато куча бесплатных курсов как то первая помощь, поиск в лесу , на воде . Так же дежурства на больших мероприятиях , оказание доврачебной помощи.
раскрыть ветку 2
+5

В Исландии с этим вообще огонь. Добровольцам выдают высокопроходимый автомобиль в личное пользование и снарядную. От них нужно по звонку выдвинуться к месту поиска.

0

В России тоже есть такие отряды профи (по мастерству, а не за деньги) - СпасРезерв, Экстремум и др. Там состоят добровольцы, денег за работу не берут. как они комплектуются снаряжением не знаю.
Я в отряде, который заточен на узкие цели - максимально быстро найти пострадавшего в природной среде; обнаружить дезориентированного человека или ребенка в городе.

+4
В прошлом году нашли в поле чистый белый скелет,как оказалось бабуля ушла из дома 3года назад. Представляете как ужасно погибать одному в лесу,осенью, ты зовёшь на помощь но в ответ лишь завывание ветра и холодное серое небо. Ну и часто встречается горе грибники,рыбаки, охотники которые напьются и потеряв друг друга в истерике и пьяном угаре начинают вызывать все службы (вот таких бы идиотов я бы пиздил сапогом по морде)
+4

Молодца

+3

у меня https://lizaalert.beeline.ru/ не работает. Пробовал в разных браузерах. Не дает выбрать город.

раскрыть ветку 3
+1

Это надо непосредственно в Билайн обратиться. Никто, кроме вас, не сможет описать проблему точно и детально.

0

Такая же проблема

0

аналогично

+2
Ну зато теперь ты мегаопытный и с тобой довольно интересно шляться по дебрям да буреломам))
раскрыть ветку 1
+1

Ой! Спасибо за теплые слова, я ж теперь спать не смогу гадая кто меня похвалил :))))

+3

Печально, что этим занимаются добровольцы, а не государство.

раскрыть ветку 6
+16

Не согласен. печально, что в лес ходят люди без компаса со свистком (стоит рублей 300, продается много где), подготовки и предварительного изучения карты. Я в лес хожу с 5 лет, с родителями, позднее сам, еще позднее с женой и детьми. Но даже досконально зная, что участок 5х2 км с трех сторон окружен дорогами и с четвертой - полем всегда беру компас, зажигалку всем в карманы, инструктаж, воду из расчета 1л на одного взрослого и 0,5 на ребенка. Не рассчитываю на мобильник. Эта зараза поможет как навигатор и как второй компас. Но связи именно в самый заподлянской момент не будет. И я всегда мысленно прикидываю, на какое расстояние я смогу дотащить пострадавшую. Ибо даже километр с женой на закорках это по лесу дохера. А меня она вообще пронесет метров двести максимум.

Лес не терпит самоуверенности. Лучше всегда рассчитывать на худшее. А еще я советую грибникам оставлять под лобовым стеклом когда и во сколько вы зашли, во сколько планируете выйти и азимут.

ТС молодец, это безусловно. Но 50% потеряшек не отнимали бы его силы и время, если бы следовали советам выше.

раскрыть ветку 5
+10
Вы ещё забыли, будущий потеряшка обязательно должно быть одет в камуфляжную одежду, поговаривают это что бы от комаров прятаться.
Sarkasm)))
раскрыть ветку 1
+6

Состояние организма уже никакое, а в памяти остались воспоминания, как 50 лет назад скакал(а) по буеракам. Вот и идут полуживые пенсионеры в дебри. А потом сотни хороших людей их спасают. Если успевают.
Приятель как-то тоже заблудился, когда за грибами пошел. Всю ночь шел под дождем, пытался с деревьев разглядеть ориентиры. Не останавливался, потому что опасался замерзнуть.К рассвету вышел к дороге. Но он крепкий парень лет 25 был. А бабулька на его месте померла бы, скорее всего.

+1
Я не параноик, но в рюкзаке всегда компас и коробок хороших спичек, а на кармане удобный и практичный в быту нож.
раскрыть ветку 1
+2

А у нас в чатике нашего поисково- спасательного отряда конкурс стихов

Мой вот:


-О, небо!

-Я хочу грибы!

-Возьму я нож, одену камуфляж

-А телефон оставлю дома чтобы не испачкать


ЗЫ "ПСО Волонтёр", Нижний Новгород. С 2011 года

раскрыть ветку 2
0

Зашибись стишок

0

Стихи - огонь!
Привет НН!

+2

Вам огромный респект.


Не хочу отхватить минусов, это не сарказм, но я вот реально не понимаю, как можно заблудиться в лесу так чтоб совсем пздц настал. Если ребенок/бабушка/лес в Сибири/мороз, то понятно.


Но в ЛенОбласти, например, куча дорог, линий ЛЭП, другие грибники ходят. Мобилка в конце концов берет не везде, но очень много где. За день можно километров 25-30 пройти, точно можно выйти на какой-нибудь ориентир. Нет такого места, чтоб в 25 километрах ничего не было.


Сам не был в лесу толком не был. Объясните, в чем не прав.

раскрыть ветку 8
+10
Дело в том, что вы эти 25-30 километров можете наматывать по кругу, даже не замечая этого. На дальнем востоке вас ещё и съесть могут, у нас такое частенько случается
раскрыть ветку 3
+5

Дальний Восток, говорите?)) Тверская область неоднократно уже эвакуировала поисковиков от ми-ми-мишек. А вот потеряшкам сложнее...

+5

в буреломе 25 км почти нереально, обессилишь

раскрыть ветку 1
+5
Если ты не пень и физически/морально силен, и ты просто заблудился в небольшом участке леса, то выйдешь. А если ногу подвернул или паникер?
+5
Подруга рассказывала как съездила на фестиваль в ЛО, лес, ночь, пошла по знакомой тропинке. Всю ночь ходила, заблудилась. По утру, как рассвело, поняла что наматывала круги вокруг болота. Говорят, когда идёшь прямо, тебя уводит в сторону. В общем, дурное дело не хитрое (
раскрыть ветку 1
+2

Проводили опыт, человеку завязывали глаза и отпускали по зимнему замёрзшему озеру идти "ровно прямо", наблюдать за тем как человек начинает наматывать круги было и смешно и страшно.

0

Всё дело либо в природных ловушках - та же ЛЭП может быть труднопроходимым болотом, либо в физической усталости. Постоянно пишу как людей вытаскивают из бурелома возле дома, где видна крыша соседской бани, но добраться невозможно.

+1
До вчерашнего дня я только читал о ПСО ЛизаАлерт. Вчера я поехал первый раз на поиск. Дедушка 4е сутки в лесу.
19.45 Приехал. Людей не много. Работают всего 3 лисы, площади огромные. Пятница, выезд из Москвы затруднен. Экипажи в пути. 21.30 Лиса возвращается с задачи. Берут ещё задачу и меня третьим. Отрабатываем небольшой участок.
23.00 Возвращаемся. Ребята уезжают, они тут давно. Через час прибыли ещё двое. Один опытный и новичок, как я. Создают Лису на прочес квадрата. Уходим. Лес злой, завалы, болота, малинники. Вышли около 5 утра, закрыли только половину квадрата. Едем в штаб... я домой, переодеться в сухое и на работу.
раскрыть ветку 7
+1

С почином! Сейчас поисков много, многие закрываются за считанные часы, главное чтобы люди приехали.

раскрыть ветку 6
+1
Некоторые задачи тяжелые бывают.
раскрыть ветку 5
+1
@moderator Предлагаю перенести пост в сообщество поисковиков
раскрыть ветку 4
+1

Если автор не против

раскрыть ветку 3
+1

Автор не против :)

раскрыть ветку 2
+1

Я помню, первый раз меня на охоту в иркутскую область товарищ пригласил. Я с перепугу с собой целый рюкзак всякого барахла таскал: спутниковый телефон, смартфон, кнопочный телефон , рация, компас, аптечку, оббезараживающие таблетки, спички, газовая и бензиновая зажигалка, нож малый с кремнем, нож большой, брикет сухпая, запас воды, носки, дождевик, сигнал охотника. Ну и ружье,само собой с бк. Из всего пригодился только дождевик(

раскрыть ветку 1
+1

Это как повезет :)
Один раз всё и не понадобиться, а сходи раз так 25, то половина употребится.
Мне вот мультитул всего раз пригодился, зато как! :)

+1

Даже, если пост ради звастовства.

Это тот случай, когда можно и нужно хвастаться.

+1
Спасибо вам!)
0
А разве Форест Гамп писал не девушке?
0
А можно запилить пост о детях? После фильма "Нелюбовь" (с не самой лучшей концовкой) как-то страшно за детей. Какие они ошибки совершают? Почему теряются? Почему их не успевают найти живыми?
раскрыть ветку 3
+3
Самая большая думаю проблема - что любой почти человек,потерявшись не сидит/стоит на одном месте,дети так вообще неусидчивые часто. Часто пугаются и молчат на отклики
0

Добрый день! Обязательно опубликуем на днях пост про детей.

0

Про детей у отряда пост был. Попытаюсь найти. Как просплюсь :)))

0
Есть ли у Вас представительство в Пензенской области, если да, то прошу ссылку или номер телефона
раскрыть ветку 2
0
Поисковик: Лиза Алерт Пенза
0

Екатеринбург тоже не дает выбрать.Есть какой то вариант с нашими,местными связаться?

раскрыть ветку 1
0
0
А почему бабушка и внучка порознь оказались? Или они просто одновременно потерялись и не вместе изначально были?
раскрыть ветку 1
+6
Это другая бабушка. В тот день потерялось трое людей - две старушки и одна маленькая девочка.
-1

а другую бабушку с внучкой нашли?

раскрыть ветку 1
+2

Из поста:

- бабушку с девочкой довольно быстро нашли. С ними всё хорошо. На поиск приехало порядка трех сотен добровольцев из разных регионов.

-1

- люди в лесах чаще не теряются, а пропадают. Потеряться - не знать где именно ты находишься. пропасть - залезть туда, откуда сам без посторонней помощи выбраться не можешь

Очень спорное утверждение, характерное скорее для МО. В ЛО/НО/ВО/ПО ( и много где ещё, где я не был, но в изобилии именно лес без каких-либо ориентиров) они вполне себе теряются и важна именно первичная локализация

-3
Этим бабкам жрать что ли нечего?! За грибами она попёрлась, маразматичка...
раскрыть ветку 2
+3

может и нечего, мы же в России

0

Смотря как ходить. Гриб и вкусный и полезный и белковый, насушить его или отварить и в морозилку, неплохое подспорье к пенсии.

Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: