Мой опыт работы коллектором. Часть 2.

У меня в последнее время просто шквал обращений по деятельности так называемых "антиколлекторов".

Так называемых и в кавычках - потому что вполне допускаю, что есть добросовестные организации, работающие в этой сфере. Буду вести речь именно о том виде  отъема денег у населения, с которым столкнулись мои клиенты - он сейчас очень популярен.

Послушала клиентов, поизучала видеоролики "антиколлекторов"-обещальщиков решить все проблемы с банками, и вот что хочу сказать.

1. О решении проблем с банками.

"Антиколлекторы" предлагают заключить с ними договор (внезапно - абонентский, зачастую речь идет о годовом сроке, платить нужно каждый месяц).

После заключения такого договора предлагается перестать платить банкам по всем своим кредитным обязательствам. Остальное "антиколлекторы" берут на себя - общение с коллекторами, с кредитными организациями, с регуляторами, ведение претензионной работы и много всякого интересного обещается.

К чему это приводит в итоге?

Очень просто. Если до момента заключения договора с этими "антиколлекторами"  вы худо-бедно платили по своим кредитам, а потом резко перестаете это делать, банк (или иная кредитная организация), разумеется, не сразу моментально побежит подавать на вас в суд. У банка на это есть 3 года. Но через несколько месяцев игнора с вашей стороны своих обязательств, он (банк) может вступить с вами в переписку (претензии, долговые письма). В самом лучшем случае доблестные антиколлектора даже что-нибудь ответят на такое обращение. Вас они будут убеждать, что стимулируют банк обратиться в суд, и вот в суде уже - ухх! - мы их разнесем в клочья!

Тем временем вы окончательно портите свою кредитную историю, вас вносят в черные списки, у вас растет задолженность (включая штрафные санкции), которую с вас рано или поздно взыщут.

Уверяю вас, крайне маловероятно, что до суда дойдет в период действия вашего договора с "антиколлекторами".

Договор к моменту суда подойдет к концу, и вам предложат заключить новый.

Но, справедливости ради, звонки банков и коллекторов они могут действительно принять на себя. Стоит ли это запрашиваемых денег? Решать вам, конечно.

2. Банки боятся обращаться в суд, потому что осуществляют махинации со счетами. Мы у них выиграем, договор будет расторгнут и вы не должны банку никаких денег!

Брехня! (с)

Чем же "антиколлекторы" мотивируют такую заманчивую позицию?

Тем, что банки внутри своей системы делают неправильные проводки, списывают деньги не с тех счетов, и всячески нарушают закон.

Для убедительности вам даже могут рассказать про 474 счет, 418 и прочее.

Почему это не имеет значения для вас?

Потому что это никак не затрагивает отношения между заемщиком и кредитором.

В суде будут выяснять вопросы: вы подписали кредитный договор? вы получили по нему денежные средства? вы имеете просроченную задолженность? - ну и, собсно, все.

Суд вообще не будут волновать вопросы внутренней кухни банка (между какими счетами он осуществлял проводки, как он ведет свой внутренний учет и прочее). Если вы разобрались, видите явные нарушения и горите праведным гневом - можете написать жалобу в Центробанк.  Он проведет проверку. Но обязанность платить по кредиту с вас это не снимет.

3. Критикуешь?- Предлагай!

Что же можно реально сделать с просроченным кредитом?

Стандартно банк взыскивает задолженность (сам или через коллекторские конторы) путем подачи заявления в суд о выдаче судебного приказа. Это относится к долгам, не превышающим 500 000 р. Система упрощенная, вызова сторон не требует, происходит достаточно просто и быстро.

Тут важно не пропустить момент получения должником приказа. У него есть возможность отменить приказ в течение 10 дней после его получения. Мотивировать заявление не нужно, можно просто указать "Я не согласен". Срок на обжалование пропустили? Приказ вступил в силу, по нему может быть осуществлено взыскание. Тут можно попробовать восстановить пропущенный срок, но это уже сильно зависит от уважительности причин пропуска.

Если  же сумма долга вше 500 тр, или вы отменили судебный приказ, кредитор вправе обратиться уже в исковом порядке в суд. Тут же дело будет рассматриваться  с вызовом сторон, и есть возможность заявить о пропущенном сроке исковой давности кредитором (если он действительно истек), либо проверить правильности начисленных процентов и штрафных санкций, а также попросить суд снизить неустойку ( суд вправе это сделать и часто снижает).

Если же долг уже судом  взыскан, сроки на обжалование прошли, долг душит и не дает жить - можно рассмотреть возможность банкротства физического лица. Процедура не самая приятная, с кучей подводных камней, весьма не дешевая и далеко не такая безобидная, как пишут в рекламках. Но если деваться некуда - рассмотреть такой вариант тоже стоит.

В общем, предупрежден - вооружен. Не будьте легковерными, перепроверяйте информацию, и тогда обмануть вас для всяких аферистов-обещальщиков  будет намного сложнее.

Да-да, я брал кредит. Большой. Около полумиллиона. Из них полсотни тысяч – страховка. Конечно, она мне нафиг не уперлась. Но как же ее вернуть? Особенно мне, дураку из провинции, который не имел подобного опыта. Щас немного бесполезности, потом уже описания действий по возврату

Размышления

Сперва, как водится, полез гуглить. Сразу наткнулся, разумеется, на десятки офигенских юридических фирм, которые готовы решить этот вопрос "почти бесплатно, за сущие копейки, вы только обратитесь, а там договоримся". Никакой практической ценности на их сайтах не нашел. Но оно и понятно – кому охота бесплатно воспитывать потенциальных клиентов, если их можно потеребить за вымя.

От взятия кредита прошло около десяти дней. По закону (и по условиям в страховом полисе) можно вернуть страховку в течение двух недель. Ну... осталось всего-ничего. Начинаю понемногу паниковать. Полез опять в гугл, читать отзывы о конкретно это фирме ("Ренессанс-Страхование"). Отзывы негативные. Жалуются, что страховая деньги не возвращает, она жадная и пользуется человеческой безграмотностью.

На одиннадцатый день пошел в банк. Разговаривали со мной там неохотно. Сказали, что не нужно возвращать страховку, что ничем хорошим это не закончится. Говорили, что может измениться процент по кредиту (в договоре не было описания по изменению процента в случае возврата страховки). И даже стыдили на общечеловеческом уровне. Типа, ай-яй-яй, как не стыдно, взрослый мальчик, а ведешь себя так несерьезно. Взял кредит, так и неси бремя с достоинством, паршивец.

Ну а дальше я вспомнил, что есть телефон на договоре страхования. Московский городской (сам я далеко в замкадье живу), но... Что поделать-то?

И вот практика

Звоню по телефону. Вежливый мужичок интересуется номером договора, просит назвать мою фамилию. Называю. Уточняет, с какой целью хочу вернуть бабки. Говорю, что не нуждаюсь в страховке, не готов столько платить. Он напоминает, чтоб я внимательно изучил договор кредита, нет ли там пункта об изменении процентной ставки при отмене страхового договора. И предупреждает, что как-никак, а страховка меня защищает от финансовых проблем. Если уволят, заболею или сдохну. Надеюсь, не успею. Благодарю и прошу перейти к сути.

А суть такова:

1. Он спрашивает мой электронный адрес. На него придет список документов, которые надо подготовить. И юридический адрес "Ренессанс-кредита", на который нужно будет их отправить почтой.

2. Дата отправки должна быть не позднее 14 дней со дня взятия кредита. Не дата получения ими моей бандерольки. А именно дата принятия почтой, дата отправки.

3. Сам список документов довольно просто. Там копия страхового договора, мои банковские реквизиты на возврат средств, копия паспорта, снилс (зачем-то), еще какие-то, не помню уж точно. Они все выдались мне банком при взятии кредита. Сам кредитный договор не нужен.

4. Делаю в этот же день, отправляю почтой следующим утром. На всякий случай составляю перечень документов, которые приложил. Чтоб никто не спер и не обвинил меня в невыполнении условий. На почте такое можно, да. Отправляю

5. Через несколько дней, уже после окончания двухнедельного периода подачи заявления, звонят из "Ренессанс-Страхования", говорят, что нужно дослать скан паспорта с пропиской. Делаю. Отправляю через электронную почту. С указанием номера договора страхования, в письме описываю, что попросили дослать. В ответ приходит вежливое уведомление, что документ поступил, все норм.

6. Через неделю на карту мне капает пятьдесят тысяч рублей, как полагается. Могли протянуть и дольше – в договоре описано, что могут до десяти дней рабочих возвращать после получения документов. Вышло быстрее.

Все. Никаких претензий. Никаких оскорблений, обвинений, никаких палок в колеса. Все конкретно и простым русским языком. К услугам юристов не прибегал. Спасибо за отсутствие нервотрепки. Рекомендую всем не тупить и не бегать по банкам для возврата страховки. Просто свяжитесь со страховой компанией, они все подскажут.

В связи с очередным снижением ключевой ставки, возможно, мой опыт будет полезен какой-то части аудитории.

Низкая ставка не означает низкий платёж.

Решил попробовать рефинансировать ипотеку. Выбор пал на Альфу, который в рекламе и по телефону горячей линии предлагал ставку 8,49% по ипотеке и 8,99% по рефинансированию. Прикинув в калькуляторе, что разница в платеже в сравнении с действующей ставкой составит для меня около 2,5 т.р., начал сбор документов. Процедура оформления заявки предельно проста для Банка — просто звони клиенту каждые три дня и напоминай, что он должен собрать все бумаги, и как можно скорее —пониженная ставка действует только в случае выхода на сделку в течении месяца. Назойливость колл-центра потрясающая, умение читать предыдущие комментарии к звонкам не тот навык, которым им стоит гордиться.. При этом, никто ничего не покажет и не расскажет вам пока вы не соберете справку с работы, трудовую книжку, справку из текущего Банка-кредитора, выписку из домовой книги (!) и т.д. Вы не сможете оценить смысл данной сделки, пока не начнете в ней участвовать. Ребята знают свое дело! Спустя две недели сбора документов получаете предварительное одобрение. На сайте вы видите ставку 8,99%, сумму ежемесячного платежа (очень аппетитную, но юристы в Альфе работают не глупые — это просто информационное предложение, что бы это ни значило), остается один маленький шаг — заказываем оценку для заключения сделки и получаем сумму страховки. Колл-центр немного жеманно отвечает, что страховку-де делает другая, независимая компания, и она рассчитывают стоимость, но если очень надо, то будет приблизительно 21 т.р. (титул, жизнь и здоровье). Так как цена страховки в нынешнем банке ниже, но за счет уменьшения суммы платежа предложение остается выгодным, соглашаюсь на проведение оценки (разумеется, за мой счет). Оценщик подойдет не любой, а только с аккредитацией. Их два в городе, ценник повыше чем у конкурентов, но размер платежа все еще остается выгодным, хотя уже не таким сияющим. Оценка готова, и вот уже ваш местный ипотечный менеджер Банк сообщает неприятную новость — так как ПВ при покупке объекта был ниже 20%, то ставка будет уже 9,39%, а не 8,99%. И вы хотели на 30 лет — к, сожалению, у нас компьютер сломался, считает только на 29 лет, Нет, это никак не связано с Roae и моими личными показателями. В остальном ничего не меняется —сумма та же. Да, очень жаль, что мы не смогли вам это сообщить до проведения оценки. Ну да, наверное колл-центр напутал, мы им уже объявили строжайший выговор. Но платеж-то все равно ниже, чем в вашем текущем банке! Работаем? Вздыхаешь. Ну, давайте поработаем. Параллельно смотришь предложения конкурентов, но сравниваешь только ставкой —не видишь смысла что-то менять, условия по ставке конкурентные. Собираешь еще небольшую пачку документов, уже нехотя — заманчивой было снижение платежа на 10%, а не на 5%, но с паршивой овцы хоть шерсти клок… и вот он, долгожданный день сделки. И здесь невнимательный зритель получает свою ставку 9,39%, а возможно, 8,99%, или даже 8,49%. Но платит как за 10,5%! А секрет Альфы очень простой, и придуман уже очень давно вокзальными специалистами по разуванию — когда сделка перед носом, и ждет продавец, клиент согласится на любые условия. Иначе его поезд уйдет. Для понимания — ваша нагрузка по ипотеке складывается не только из ежемесячных платежей, а еще и из комиссий и страховок. Поэтому, видя низкую ставку, логично предполагают низкий платеж. Однако имеет смысл складывать все сопровождающие косты и делить на двенадцать месяцев, а полученную сумму в месяц прибавляйте к платежу — и именно эту сумму сравнивайте с конкурентами. Правда, в Альфе вы это узнаете в переговорной. А из чего же будет складываться ваша долговая нагрузка? Основное, это страхование титула, жизни и здоровья. Оно на 25% дороже чем у конкурентов. (18 т.р. против 22 т.р. в моем случае). Но когда вы выясняете сумму страховки, и вам называют платеж в 22 т.р., вы полагаете (что вполне логично, ведь вы человек честный), что со временем сумма страховки будет уменьшаться вслед за уменьшением суммы основного долга, а через три года после покупки основной нагрузочный платеж по титулу вообще уйдет из суммы и легко и просто будете отдавать «как все», свои 5-7 т.р. Но не тут-то было! С Альфой сотрудничают (аккредитованы) всего четыре страховые компании. Без тени смущения на горячей линии одной из них сообщают, что тарифы везде одинаковые — рыпаться бесполезно. В полисных условиях по страхованию написано еще то, что 60% от суммы страховки агентское вознаграждение банка (административные расходы страховщика). Нормальная практика для банков, этим нас не удивить, мы с этим смирились и к этому готовы. Любопытно, в графике страховых платежей (который вероятно после этого отзыва показывать перестанут) что после истечения трех лет и исключения страхования титула, сумма страховки опускается всего на четверть — до 18 т.р. Вместо ожидаемых 5-7 т.р., напомню. И это связано, как мило объясняет менеджер, с тем, что мы не молодеем, и риски нашей гибели стремительно растут, да такими темпами, что равны снижению суммы основного долга по кредиту. В такой обстановке живем, господа, что сумма страховки становится ожидаемой лишь в последние пять лет — когда ваши друзья будут платить конкурентам 500 рублей за страховочку, вы будете платить 5-7 т.р. Соответственно, те средства, которые Альфа недополучает в связи с низкой ставкой, они берут из суммы страховки. Но менеджер говорит — все ок, платеж-то все равно ниже. Но уже на 500 рублей. И ты рисуешь в голове план, как спустя три года будешь рефинансироваться в другом банке, не с такой огромной страховкой. Но находятся и другие странности в договоре, который тебе опрометчиво дали на ознакомление — во-первых, в нем указана ставка 11,39%, хотя вы договаривались на 9,39% (про 8,99% уже не вспоминаем, кто старое помянет — тому глаз вон). Да, там написано что будет применяться понижающий коэффициент 2% по истечении титульного периода. Титульный период равен 90 дням. Менеджер объясняет, что за этот период нужно перенести залог в Альфу, и платеж снизиться. Кроме слов менеджера, это ничто не подтверждает, и из договора и правил (общих условий) буквально следует — три месяца считаем платежи под 11.39%, потом 9,39%. Менеджер пытается убедить что в ее практике всегда было только так, как она говорит. Альфа открыл ипотечное кредитование в августе, но практика уже огромна. Осадочек от разводняка со ставкой и страховкой уже не позволяет поверить словам менеджера. Чтобы отвлечься, читаю график платежей. Стройные ряды цифр, информационная слепота делает свое успокаивающее дело — но и здесь выскакивает когтистая лапа — каждый восьмой месяц сумма ежемесячного платежа растет на 2 т.р. Почему так? Отвечают — ну, чтобы в конце срока не платить корректирующий платеж, мы раскидали его на весь срок, так ведь удобнее. Конечно удобнее — вдруг я через три года от вас сбегу и его не заплачу, потеряет Альфа проценты за один високосный день. Собираю в голове всю информацию — сумму страховки, титульный период с повышенной ставкой, «скачущий» платеж, делю это всё на 12 месяцев и ожидаемо вижу — при ставке ниже чем действующая у меня по ипотеке, я заплачу больше чем сейчас на 233 рубля в месяц! Менеджер понимающе соглашается и не возражает, когда я прощаюсь. Тяжелые продукты тяжело продавать. В итоге — потраченное впустую время, 3.3 т.р. на оценку, 1.5 т.р. на нотариальное согласие супруги. И ценный опыт, которым делюсь с вами. Не смотрите на ставку в рекламе, считайте все платежи!

П.С. Альфа, вероятно ты это прочитал. Нет смысла гоняться за менеджерами, и пытаться решить "проблему клиентского обслуживания в связи с жалобой на публичном ресурсе" - дело в тебе ;)

Сам дурак. Очень дорогой урок. Вчера совсем растерян и подавлен был. Сегодня утром немного отошёл и решил поделиться.
Кому-то из читателей в назидание, а кто-то может совет даст.

Вчера суд отказал в удовлетворении аппеляции на решёние суда первой инстанции и теперь я буду вынужден выплачивать кредит, в котором выступаю как Созаемщик, но фактически ни деньги, ни другой выгоды не получал.
Сумма порядка 3,4-4 млн.руб. (сумма уточняется с учётом процентов и неустойки за время судебного процесса. В т.ч. около 1,5 млн. - тело кредита и проценты, остальное - неустойка). Скоро материалы попадут к судебным приставам.

История: несколько лет назад одна моя хорошая знакомая (даже друг) попросила помощи в получении образовательного кредита. Около 15000 евро. Банк требовал созаемщика. Человек очень хорошо зарабатывал, семья с недвижимостью в Москве и в Лондоне. Сумма сравнительно невелика. Опять же, кредит не на стиральную машину, а на получение MBA. Дальнейший карьерный рост, рост доходов, все дела. Вроде должна выплатить. И помочь хотелось в таком благом начинании. В общем, я согласился и выступил созаемщиком (не поручителем).

По договору деньги банка поступают напрямую на счёт учебного заведения. Фактически, я денег не видел, через мои счета они не проходили, в их получении не расписывался.

Первый год-полтора основной заёмщик исправно платила по кредиту. А дальше... Дальше учёба закончилась, работу она не нашла (там кризис 2014 года начался плюс, подозреваю, после MBA она планку требований приподняла). Платить перестала.
Меня уже пару лет кормит "завтраками" что вот-вот со следующего месяца реструктурирует кредит, или вот уже деньги появились и со следующего месяца начнёт платить, или что "до Нового года точно все выплачу"...
За это время у банка-кредитора отозвали лицензию, кредит перешёл в АСВ. Договариваться о разделении кредита и какой-то реструктуризации было не с кем.

Весной 2018 состоялся суд, где в качестве истца выступал АСВ. Тогда же я подал встречный иск о признании договора незаключенным по безденежности (ст.812 ГК). Суд первой инстанции в удовлетворении этого встречного иска отказал. Подали аппеляцию. При передаче дела в Мосгорсуд наше дело почти на год потерялось у судьи первой инстанции (вроде бы честно искали, нашли только в начале 2019 года).
Вчера, наконец, состоялось заседание по аппеляции. Отказ.

Итого, теперь я должен очень крупную сумму по кредиту, который юридически мой, фактически же его не получал.

И не понятно, что делать. Эта история точно не вписывается в мои представления о справедливости. Выплачивать всю сумму за основного заёмщика и всю неустойку - даже не представляю как.
Теоретически готов на разделение долга и списание неустойки (то есть половину от тела кредита и процентов) - при этом сценарии хотя бы виден "свет в конце тоннеля", но как понимаю, АСВ не идёт навстречу по таким вопросам.

Вчера в людей и их порядочность, конечно, сильно пошатнулись. Основной заёмщик снова что-то обещает, вещает как договорится с приставами, будет платить по графику. Но ей уже не верю и ищу другие решения.
Нисколько не сомневаюсь, что на свете много хороших и достойных людей, попросят помощи - буду по-возможности помогать. Но никаких банков, созаемщиков и поручительств.

P.S. Спасибо за комментарии.
Банкротиться точно не готов.
В сложившейся ситуации лучшим решением вижу сокращение долга на сумму неустоек, а лучше даже снижение на сумму неустоек и деление его на 2 части между созаемщиками (но это почти утопия).
И оосновной вопрос - как правильно добиться сокращения неустоек.
А дальше будет регресс к основному заёмщику.