Молчание — золото
Был у нас один такой кандидат, пока в кабинет не вошли - вполне себе разговаривать мог, вошли в кабинет и как отрезало, ни слова не вытащить. На этом все и закончилось.
раскрыть ветку (64)
раскрыть ветку (61)
Да вот именно что нет :) Там рассчитывали на 45 минут плодотворной беседы, где 80% времени языком чешет кандидат. А тут ...
раскрыть ветку (60)
45 минут плодотворной беседы? Серьезно? Что за вакансия? Я за всю жизнь лишь несколько раз проходил очное устное собеседование. Обычно достаточно резюме и короткого (минут на 5-10) разговора по телефону, чтобы понять, стыкуемся ли мы с работодателем.
Что-то из серии продаванов-уговорщиков?
раскрыть ветку (59)
У меня как то в детстве, в агентстве hr, на должность системщика спросили. Что такое "терминатор" в ответ я спросил "первый или второй?" Она растерялась и приняла меня.
раскрыть ветку (4)
Вы бы еще дополнили про сети на базе коаксиала, когда как раз по концам сети нужны терминаторы, а то народ вряд ли понял :))
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
еще такой есть
Термина́тор (англ. Terminator) — нуклеотидная последовательность ДНК, на которой завершается транскрипция гена или оперона. Как правило, последовательность терминатора такова, что комплементарная ей последовательность в мРНК вызывает выход новосинтезированного транскрипта из транскрипционного комплекса. Эта последовательность в мРНК может сама по себе вызывать терминацию за счёт собственной вторичной структуры[en], а может привлекать особые белки — факторы терминации. После высвобождения РНК-полимераза и транскрипционные факторы приступают к транскрипции другого гена.
раскрыть ветку (1)
Я с вами полностью согласен. Но у меня как-то раз было строго наоборот. Собеседовался на должность инженера, пригласили на 15 минут обсудить все важные вопросы с руководителем конторы и кадровиком. В итоге часа полтора разговаривали о том, о сем
Обычная вакансия в обычном IT. Уровень мышления у кандидатов находится где-то в промежутке между полный идиот - абсолютный гений, уровень знаний от нихера до пиздец как дохера, уровень зп от корки хлеба до гор золота, вот и приходится как-то прикинуть где ставить черту на этих шкалах. Вообще, 45 минут это план, если человек тянет собес занимает 1.5-2 часа + доп. когда я уже ухожу.
Так что как-то так, мозги надо не только у продажников. Не мелки носить берём, тут мозги надо, а мозги не мышцы, их так просто не видно.
Так что как-то так, мозги надо не только у продажников. Не мелки носить берём, тут мозги надо, а мозги не мышцы, их так просто не видно.
раскрыть ветку (52)
Мне казалось, что айтишникам надо давать тестовое задание, а не разговорами вычислять их уровень интеллекта. У меня есть знакомые айтишники, многие не блещут эрудицией и пишут по-русски с диким количеством ошибок, но в своем деле секут. Я не спец, просто стало интересно. Мне кажется, долгие собеседования нужны для творческих профессий, но я могу и ошибаться. Что такого конкретно можно выяснить у айтишника за 45 минут беседы и нельзя понять, если дать ему задание и посмотреть через 45 минут на его код?
раскрыть ветку (31)
в зависимости от квалификации и опыта айтишника сначала ЕМУ надо узнать что за фирма, какие условия работы и с чем будет работать. и если ему все понравится то только после этого можно поговорить о тестовом задании. а то в нем смысла нет если условия гавно.
я некоторым hrам сразу по телефону отказываю тк спрашиваю про зарплату а называют меньше того что сейчас зарабатываю)
Много чего. И лучше со мной будут пиздеть час, гоняя по теории, чем дадут тестовое, которое несколько дней делать
1. Задание никто не делает :) , сразу сливаются (потом на ебанном ит пишут как с ними подло поступили, предложив задание)
2. Как задание покажет мышление?
3. После слов о том, что программирование не творческая профессия становится ясно, что вы про кодеров. Кодерам да, мб задания на 15 минут и хватит, только мы таких не набираем.
Мб мой косяк в том, что я не хотел вдаваться в подробности и не указал конкретные специальности, за которые могу что-то сказать.
Если в деталях: программист устно, дизайнер по портфолио, остальные хз :)
Некоторые через задание.
Что касается
многие не блещут эрудицией и пишут по-русски с диким количеством ошибок, но в своем деле секут.Эрудиция - это набор знаний о мире. Эрудитом может быть безмозглый человек, но с фотографической памятью.
Количество ошибок в тексте показывает, на сколько хорошо человек знает русский язык, с интеллектом на прямую не связано.
Секут в деле, чтобы это значило?
Конкретно мы ищем тех, кто в первую очередь умеет «правильно» мыслить. Это значит что он сможет решать поставленные задачи (многие творческие), при этом выдавая достойное качество. Ну и при этом обладает знаниями и способен увеличивать их количество. Объём знаний влияет как на качество работы, так и на скорость ее выполнения.
раскрыть ветку (18)
Ну во первых эрудитом безмозглый не станет никак и быть им не может, во вторых всегда избегал подобного рода собеседований и как практика подсказывает и моя зп, таки это было вовсе не зря
раскрыть ветку (6)
Интернет - величайший эрудит в истории.
А вообще эрудит - это человек, который...
Так что не очень применимо.
А вообще эрудит - это человек, который...
Так что не очень применимо.
раскрыть ветку (5)
Ну я к тому что, человек может много знать, а свои знание применить не сможет... Есть у меня знакомые ещё со школы. Дуб дубом, а тему прочитал и запомнил, прямо перед уроком...я дрочил весь день, я так не могу (бездумно запоминать) а он за пять минут, только разница есть. Он ее сразу после урока и забыл, а я помню досихпор. Но есть минусы. То что мне не нужно, я запомнить не могу совсем....
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну так и я про это, но на самом деле мне иногда кажется лучше бы я имел хорошую память чем хороший разум.
раскрыть ветку (2)
А это уже зависит от ваших целей.
Если что, идиоты самые счастливые люди :) (как пример тех, кто не имеет ни того, ни другого).
Если что, идиоты самые счастливые люди :) (как пример тех, кто не имеет ни того, ни другого).
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
И толку с этого решения?
Как бездомный может перестать быть бездомным? Пусть просто купит дом!
Решение!
Только реализовать его не получается.
Поэтому людей отбирают по двум критериям: способность изобрести решение и способность это решение реализовать.
Как бездомный может перестать быть бездомным? Пусть просто купит дом!
Решение!
Только реализовать его не получается.
Поэтому людей отбирают по двум критериям: способность изобрести решение и способность это решение реализовать.
Так что за специальности у программистов кого набираете и какой уровень? Миддл веб-разработчик? Архитектор бд? Девопс? Сисадмин?
ещё комментарии
1. Программист и есть специальность. Сисадмин это сисадмин.
2. Джун (начинающий), мидл (середняк) и сеньор (старший) - это уровни в рамках одной специальности, как бухгалтер и старший бухгалтер.
3. Специализаций дикое множество, один из простых вариантов backend / front end разрабочик. Первый пишет сервер (сзади, его не видно), второй приложение клиент, например то банковское, что вы пользуете. Есть ios разработчик, есть Android, есть системный разработчик, есть аналитики (они на питоне скрипты фигачат), сейчас появились разработчик машинного обучения, они непосредственно с машинным обучением возятся.
Конкретно у нас есть ios и android направления. Из основного. Ну и куча всего вспомогательного, пара веб, несколько аналитиков, сейчас ml зачем-то набираться стали :)
2. Джун (начинающий), мидл (середняк) и сеньор (старший) - это уровни в рамках одной специальности, как бухгалтер и старший бухгалтер.
3. Специализаций дикое множество, один из простых вариантов backend / front end разрабочик. Первый пишет сервер (сзади, его не видно), второй приложение клиент, например то банковское, что вы пользуете. Есть ios разработчик, есть Android, есть системный разработчик, есть аналитики (они на питоне скрипты фигачат), сейчас появились разработчик машинного обучения, они непосредственно с машинным обучением возятся.
Конкретно у нас есть ios и android направления. Из основного. Ну и куча всего вспомогательного, пара веб, несколько аналитиков, сейчас ml зачем-то набираться стали :)
раскрыть ветку (6)
Мне сведения из первых трех пунктов были ни к чему, спасибо. Просто стало интересно на какую должность собеседовали товарища из стартового комментария, что он сразу слился.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Фидбэк не брали из разряда "что пошло не так, что у нас не понравилось"? Или просто решили, что "кандидат не тянет, ну, и не очень-то и хотелось"?
раскрыть ветку (3)
Не, не брали. Помимо меня там ещё прослойка из hr есть, они этим заведуют, да и какой фитбек, когда человек зашёл, голову повесил и все, я ничего не знаю, ничего рассказать не могу.
раскрыть ветку (2)
Типа, человек до этого где-то работал, получал зп, идёт не на стартовую должность, обязанности свои выполнял, его первично отсобеседовали, "пока в кабинет не вошли - вполне себе разговаривать мог", и вдруг резко "потупел" и отказался дальше общаться. Неплохо. Да, наверно, дело в нём =)
раскрыть ветку (1)
Да, именно так и было, 2 или 3 рабочих места по специальности до, и вроде 3 года опыта. Не то чтобы мы ждали от него супер навыков, но на минималках должен был пройти + hr отбирали, они у нас тоже грамотные, не просто так икру едят :)
И тут заходим, рассаживаемся, садится, вешает голову, именно вешает, как на крюк, глядя в стол и все.
Ни одного ответа, даже на вопрос «чем занимались на прошлом месте работы».
Я до сих пор гадаю что это было и как его надо было выводить из этого состояния. Ждал ли он, что здесь будет мелкоконтора с директором в качестве собеседующего или просто что-то сломалось ...
И тут заходим, рассаживаемся, садится, вешает голову, именно вешает, как на крюк, глядя в стол и все.
Ни одного ответа, даже на вопрос «чем занимались на прошлом месте работы».
Я до сих пор гадаю что это было и как его надо было выводить из этого состояния. Ждал ли он, что здесь будет мелкоконтора с директором в качестве собеседующего или просто что-то сломалось ...
ещё комментарии
С одной стороны да, с другой - мне вот банально лень делать тестовое. Ну, вот условно, я работаю несколько лет на компанию, что я там всё это время делал? Очевидно, что я умею писать код. Мне вот на собеседовании больше интересно как раз попиздеть за жизнь, чтобы понять чем реально предстоит заниматься, попытаться вскрыть косяки, которые компания от меня скрывает, оценить степень адекватности местного руководства и т.д.
раскрыть ветку (1)
Тебя минуснули диванные эксперты. Многим спецы от мидла и выше отказываются от тестовых. Это норма.
Как минимум можно узнать что человек делал, можно много поговорить про процессы, технологии, построить собес как беседу об интересных вам вещам, а не экзамен и можно и пару часов побеседовать
раскрыть ветку (6)
Зачем? Один хрен будет 2 недели стажировки. Зачем все это? Аааа, понял, чтобы hr делали вид что они нужны, ведь если принимать всех за 15 минут то зачем нужен hr.
раскрыть ветку (5)
Какие две недели стажироки? Это где в IT? Если принимать всех за 15 минут, можно многое упустить, потому что внезапно, смотрят человека не только по его компетенциям, но что еще более интересно, при чем здесь вообще hr? Мы говорим о том этапе, когда команда общается с человеком, hr участвует как посредник в плане выбора времени и места.
раскрыть ветку (4)
О боги. Это где такое? В ресторан идут всей бригадой и общаются весь вечер? Ты в кино это видел? Я устраивался к Тинькову на "приложение" там вообще всем друг на друга похеру. А когда вот такое происходит значит команде нужен дурачек за копейки и за будущие достижения "мы ведь пишем новую OS"
раскрыть ветку (3)
Так где две недели стажировки то? А то в Тинькофф такого нет) Внезапно, но есть продакты, которые заморачиваются тем, как составить свою команду. Ну а про копейки, я знаю рынок и моя зп всегда была выше, чем была бы в тиньке.
раскрыть ветку (2)
У меня были. Да и у всех были. Не было только этого бреда с командой и камушками. Там каждый делает то что должен вот и все. Я тебе вроде сказал про продакт. Ну скажи чем ты занимаешься и зарплату, а я посмеюсь.
раскрыть ветку (1)
Дело в том, что я работал в тинькофф и ты несёшь сейчас чушь про их внутренние процессы, допускаю что ты мог быть каким-то подрядчиком. Что значит, каждый делает, то что должен? А делает он это не в команде?) Исходя из того что ты не знаешь значения слова продакт, я вообще сомневаюсь что ты имеешь отношение к it. Так ты сам нормально не сказал чем занимаешься и свою зарплату, зачем мне?)
45 минут плодотворной беседы? Это же много! Помню, как то в универе один преподаватель принимал экзамен так: выходишь к доске и 10 минут без остановки рассказываешь свой вопрос. Я вывалил все что знал минуты за три (и это я еще рисовал на доске пояснения). Потом оставшееся время я уже потихоньку переходил на другие вопросы, смежные с моим. А под конец уже чисто на другую тему писал и говорил.
я вообще не представляю 45 минут в таком темпе.
я вообще не представляю 45 минут в таком темпе.
раскрыть ветку (19)
Это потому что вы путаете экзамена и собеседование. На собеседовании оценок не ставят и в кошки мышки не играют.
раскрыть ветку (18)
Я могу понять, владеет ли человек английским на более-менее приличном уровне, получив ответ на просьбу перевести фразу "Он сказал, что никогда не хотел так есть за всю свою жизнь".
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (5)
Лучше. В плане грамматики. Но есть мелочь, на которой и проверяется профессионализм.
Ответ на троечку.
раскрыть ветку (4)
Ну, мб в устном общении меня поймут в том смысле, каком надо было передать =) А как правильно?
раскрыть ветку (1)
Потому что английский - гуманитарный предмет, где достаточно просто знать свод правил и иметь словарный запас.
Попробуйте так же с математикой?
И раз уж так, проверьте меня?
He said, he has never been wanting to eat like this whole life.
Мой уровень, пожалуйста? А потом я скажу вам, что на самом деле.
Попробуйте так же с математикой?
И раз уж так, проверьте меня?
He said, he has never been wanting to eat like this whole life.
Мой уровень, пожалуйста? А потом я скажу вам, что на самом деле.
раскрыть ветку (10)
Я не знаю, как подразделяется upper/intermediate и пр. (я ж не тестер), но ответ с несколькими ошибками. В языке НЕ достаточно знать свод правил и словарный запас. Типичное заблуждение технаря )
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Не нужно быть полиглотом.
Ответ был на двойку. В том смысле, что если б я так ответил в конце первого курса иняза (во времена моего студенчества), я получил бы двойку. Да и вообще, встал бы вопрос, каким образом я поступил и какого хуя я делал весь год.
раскрыть ветку (7)
Т.е. мой уровень владения ниже elementary?
Ваши слова:
Я могу понять, владеет ли человек английским на более-менее приличном уровне?
Мне нужен уровень, а не оценка преподавателя иньяза после первого курса в хз каких условиях. Банально, что если английский у меня вообще не профильный в этом универе? Я с куда худшими знаниями французского на 2м курсе 6 имел (из 10). Переводил тогда в prompt.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Хаха, вот я вас за язык то и словил.
И этот человек учит меня, сколько времени нужно, чтобы прособеседовать человека.
И сам же завалил свой тест...
Эх вы...
Так что, раскроете тайну, доступную только богам, что же ещё нужно знать в языке, кроме свода правил и набора слов?
И этот человек учит меня, сколько времени нужно, чтобы прособеседовать человека.
И сам же завалил свой тест...
Эх вы...
Так что, раскроете тайну, доступную только богам, что же ещё нужно знать в языке, кроме свода правил и набора слов?
раскрыть ветку (4)
Никто меня ни на чем не словил и ничего я не завалил. Что за странные выводы? Не надо обижаться. Я ж, например, признаю, что в IT-сфере я дуб, а дискуссия выше для меня темный лес.
А по владению языком... Нужно иметь "чуйку", а еще нужный склад ума. Язык не всем дается. Даже дедушка Ленин (уж на что умный был), а с языками, вопреки пропагандистским сказкам, имел проблемы. А еще нужно очень хорошо владеть родным языком.
раскрыть ветку (3)
Что за чуйка?
Никто меня ни на чем не словил и ничего я не завалил.Я вам цитату ваших слов привёл, где вы хвастались навыком определить уровень знания языка по переводу одного предложения. Я потратил 2 минуты моей жизни на составление перевода (без переводчика), а вы отказываетесь продемонстрировать свой навык, ставя некие абстрактные оценки в вакууме.
Где мой обещанный уровень?
И где правильный ответ, как надо перевести то?
Не надо обижаться.Я обижаюсь только на лицемерство, с детства терпеть его не могу. Вот вы слицемерили. Похвастались и слились, как только я попросил демонстрацию. Одно слово и я сразу понимаю, работает ваш метод или нет, но...
раскрыть ветку (2)
Я же ответил: уровень очень низкий. Переводить вам не стоит. Я нигде не лицемерил. Более того, я не хвастал. Да и не учил я вас, как собеседовать. Зачем приписывать мне то, чего не было? В треде был вариант перевода лучше, но я подожду еще вариантов. Может, кто-нибудь порадует старика )
раскрыть ветку (1)
уровень очень низкийElementary
Pre intermediate
Intermediate
Upper intermediate
Advance
Выберите, пожалуйста, конкретный уровень. После моих собеседований я четко знаю какой строке будет принадлежать кандидат. Поэтому сделайте тоже самое.
В треде был вариант перевода лучше, но я подожду еще вариантов. Может, кто-нибудь порадует старика )Ок, подождём, поставьте меня потом в @Hamster8 когда будет правильный ответ.
ещё комментарии
