32

Могли ли крестьяне свободно перемещаться по СССР?

После прочтения поста "Плохо жили" и комментариев к нему , возникло желание разложить по полочкам миф, а за одно и опровергнуть о том, что якобы крестьянам в СССР не разрешалось выезжать из колхозов . А для этого их лишали возможности получать паспорт. Текст благополучно скопировал, у меня лучше написать не получится. От себя добавлю - все жители СССР без исключения, по желанию, имели возможность перемещения по стране совершенно беспрепятственно. Будь то учеба в ПТУ, техникумы, ВУЗы , места работы по вакансии и распределению после окончания учебы, комсомольские стройки, смена места жительства, женитьба, лечение , отдых и т.д.. К вашему вниманию, предлагаю ознакомиться. Оригинал взят у arctus в Фейк о крепостных колхозниках в СССР Запрет на выезд из колхоза. Это один из мемов, словно взят из методички. Меж тем, самый простой анализ показывает, то эта версия не выдерживает даже самой простой проверки.
Например, всем известно, что СССР из аграрной страны с подавляющим крестьянским населением уже  1941 оду стал мощной индустриальной державой за промежуток времени, меньший, чем активная фаза жизни одного поколения. И продолжал развиваться в этом направлении. Где черпать рабочую силу для тысяч новых заводов и городов? - сторонники крепостной версии на этот вопрос ответить не смогут, потому что "из колхозов никого не выпускали и паспортов не давали". Тогда как колхозы - практически единственный источник пополнения.
Естественным тогда становится желание узнать об изменениях в соотношении численности городского и сельского населения СССР по годам.
Черпнём эти сведения из "БСЭ (Третье издание). - Том 24. - М.:Советкая энциклопедия", 1977. - С.14-21"

Из таблиц 9 и 10 - ("прирост городского населения") - замечаем, что "по мере урбанизации СССР его сельское население сокращалось не только относительно, но и абсолютно". И сокращалось существенно. Соответственно, городское росло за счёт этого уменьшения.
Видим, что в города из деревни:
- с начала коллективизации за 11 лет переехало 18 млн 700 тысяч человек;
- в следующий период 1939-57гг: 24-25 миллионов (период длинный, т.к. он вместил в себя Великую Отечественную и восстановление страны);
- следующие 11 лет, с 1958 по 1969 покинуло родные пенаты 16 млн 400 тысяч колхозников.
Полтора миллиона в год. (Как же так??? Не может быть!!! Крепостная зависимость и точка!!! Паспорта!!!) Да, а как же паспорта?
Паспорта стали вводить в 1933 году (Постановление от 27 декабря 1932 г. N 1917) для упорядочивания трудовой миграции в том числе - в города помимо новой рабочей силы приезжал и преступный элемент. И для постоянного проживания в городе паспорт стал необходим. Основаниями для его получения были жильё, работа или учёба. Для порядка в деревне, образно выражаясь, хватало и  участкового Аниськина - необходимости в паспортизации не было. Но на селе были и другие документы - удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики.
Так что колхозники имели возможность перемещаться как все жители страны.
А тем, кто мог препятствовать таким перемещениям, грозило уголовное наказание:
Постановление СНК СССР «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы» от 16 марта 1930 г.

В подтверждение выкладок о миграции добавим вбирающим в себя всё аккордом то, что росло число городов и городских поселений. (из БСЭ, см. выше)
Где взять людей, чтобы заселить эти города, друзья? Это же очевидно.

За годы Советской власти был образован 1151 город.

За годы Советской власти был образован 1151 город.

Ну и на десерт. Как мы уже убедились, для растущей как на дрожжах промышленности нужны рабочие руки. Рассмотрим документальное воплощение этого спроса на примере документа от 4 мая 1940 года "№68 Справка Госплана СССР в Экономический совет при СНК СССР о ходе выполнения постановления Совнаркома СССР от 21 июля 1938 г. «Об упорядочении дела набора рабочей силы из колхозов»" (Из справки помимо прочего узнаем, что отмечается "ажиотаж и нездоровая конкуренция между различными организациями, ведущими набор колхозников для работы в промышленности.")
"Госплан при СНК СССР, проверив выполнение постановления СНК СССР от 21 июля 1938 г. № 847 «Об упорядочении ... », сообщает следующее.
В настоящее время набор рабочей силы из колхозов (в 1939 г. набрано свыше 2 млн. человек) проводится на основе постановления СНК СССР от 21 июля 1938 г. № 847. Этим постановлением было предусмотрено <...>
Произведенная Госпланом при СНК проверка выполнения постановления СНК СССР от 21 июля 1938 г. показала, что, несмотря на некоторое улучшение набора рабочей силы, в этом деле все еще имеют место серьезные недочеты. Прежде всего следует отметить продолжающийся ажиотаж и нездоровую конкуренцию между различными организациями, ведущими набор колхозников для работы в промышленности. Происходит это главным образом потому, что к каждой из отходнических областей прикреплены не 1—2 наркомата с распределением их по различным районам, как это было предусмотрено в постановлении от 21 июля 1938 г., а 9—10, причем в каждом из административных районов работает не одна, а несколько организаций. ... Это объясняется тем, что ... Закрепление же за каждым наркоматом в пределах области определенной группы районов, устраняя важнейший недостаток в наборе — своеобразную конкуренцию между наркоматами, усилило массовый самотек отходников, являющийся основным недостатком существующей практики оргнабора. В проверенных нами колхозах количество колхозников, ушедших из колхоза без договоров, превышает количество ушедших в порядке организованного набора. Так, например, по данным Чучковского райплана Рязанской области, в порядке самотека в 1939 г. ушла 1 тыс. человек, а в организованном порядке завербовано 600 человек. ... <...>
В целях дальнейшего улучшения набора и распределения рабочей силы в стране Госплан при СНК СССР предлагает:
1) Создать (на базе комиссии при Экономсовете) Комитет по набору и распределению рабочей силы при СНК СССР с местными органами в областях и районах.
2) Набор рабочей силы из колхозов (внеобластной и внутриобластной) проводить силами постоянного аппарата комитета с уполномоченными в районах, подчиняющимися комитету.
3) Возложить на Комитет по набору и распределению рабочей силы руководство делом промышленного переселения в восточные районы страны.
Такая перестройка системы набора обеспечит: а) ликвидацию многочисленного аппарата вербовщиков предприятий и уполномоченных наркоматов по набору рабочей силы; б) прекращение ажиотажа между организациями, ведущими набор рабочих; в) возможность обеспечения рабочей силой в первую очередь решающих отраслей народного хозяйства; г) значительную экономию средств в результате сокращения количества вербовщиков и сокращение командировочных расходов.
ЦГАОРСССР, ф. 5446, on. 25, д. 1235, лл. 87—84. Копия. (С)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
27
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда зачем была система "лимитчиков" и прописка без которой не брали на работу?

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так если брали на работу то давали общежитие и там же прописывали

Лимитчики это видимо и был оргнабор на предприятия в своей поздней форме

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лимит прописки придумали, чтобы привлечь людей на работу. Скучную, тяжёлую, неквалифицированную. Москвичи трудиться в таких местах не хотели. Лимитчика селили в общежитие, но после нескольких лет работы на предприятии он мог получить квартиру. Лимита порой личной жилплощадью обзаводилась раньше, чем коренные москвичи.

раскрыть ветку (8)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понимаю, что вы хотите сказать примерно следующее в 1964 году колхозник механизатор села Волово Тульской области мог сказать председателю "Я выхожу из колхоза и уезжаю в Ленинград", приехать в Ленинград, спокойно без проблем устроится на завод слесарем, получить жилье. Так все было?

раскрыть ветку (5)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно по селу Волово в 1964 году, и слесарю в Ленинграде( чувствую какой то есть в этом всем подвох) не скажу. Я там не был. В целом, если было нужно, люди уезжали из деревень в города и устраивались на заводы при условии вакансии, работали и получали жилье. Сначала общагу, потом квартиры. Так города строились и наполнялись. Не понимаю, что здесь странного.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы написали, что росло городское население, но не сделали сопоставление с другими странами. Тогда бы вы увидели, что СССР отставал по этому показателю. Следовательно отсутствие паспортов у колхозников и затруднение внутренней миграции было фактором, который мешал росту городского населения.


Я привёл год и место так как сейчас модно просить указать точное время в СССР.


Вы считаете, что можно было вот так просто выйти из колхоза? Это очень наивно и смешно, вы максимально не в теме.

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не только считаю, "что можно было вот так просто выйти из колхоза", я примеры приводить устал уже на своих родных и близких. Если хотите и вам расскажу. Конкретные случаи с привязкой к датам и местности.

Хорошо что и вы про отсутствие паспортов говорите. Придется и на эту тему отдельный пост запилить.

Вот еще о чем. Я вижу, пост вы прочли. И наверное обратили внимание, что там есть некоторые документы и ссылки на указы и постановления. Так вот. Не плохо бы , в возражениях указывать так же ссылки на источники и прикладывать сканы. Если вы в теме.

Вот, кста, паспорт колхозника. Якобы те, которые отсутствующие.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как всем гражданам первого сорта не выдавали сразу как гражданам второго сорта выдавали, но доказать нужно было что тебе нужен паспорт. Выдача паспортов колхозникам содержала дополнительные трудности, что искусственно затрудняло внутреннюю миграцию.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И вот еще об "отсутствии паспортов "

                                                                 ПОСТАНОВЛЕНИЕ

                                                     от 28 апреля 1933 года № 861

О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР

1. ...

2. ...

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, что не переубедишь, но большинство лимиты никаких квартир не получало за свою работу, а возвращалось в свои задрищенски. А на их места брали других лимитчиков, которые, возможно так и жили в этих самых общагах до развала союза пока их не стали приватизировать.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну насчет лимиты у меня познания поверхностные. Думаю, барышня-швея с фабрики, если успевала фазана московского за яйца уцепить, то оставалась там на пмж. В остальных случаях, даже примеров у меня нет. Тут о другом. Из деревень уезжали все таки.

0
Автор поста оценил этот комментарий

прописаться тяжело было только в столичных городах, ведь все туда ехали: там жить интереснее и разнообразнее. Вот поэтому. Чтобы избежать перенаселения.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку