32

Могли ли крестьяне свободно перемещаться по СССР?

После прочтения поста "Плохо жили" и комментариев к нему , возникло желание разложить по полочкам миф, а за одно и опровергнуть о том, что якобы крестьянам в СССР не разрешалось выезжать из колхозов . А для этого их лишали возможности получать паспорт. Текст благополучно скопировал, у меня лучше написать не получится. От себя добавлю - все жители СССР без исключения, по желанию, имели возможность перемещения по стране совершенно беспрепятственно. Будь то учеба в ПТУ, техникумы, ВУЗы , места работы по вакансии и распределению после окончания учебы, комсомольские стройки, смена места жительства, женитьба, лечение , отдых и т.д.. К вашему вниманию, предлагаю ознакомиться. Оригинал взят у arctus в Фейк о крепостных колхозниках в СССР Запрет на выезд из колхоза. Это один из мемов, словно взят из методички. Меж тем, самый простой анализ показывает, то эта версия не выдерживает даже самой простой проверки.
Например, всем известно, что СССР из аграрной страны с подавляющим крестьянским населением уже  1941 оду стал мощной индустриальной державой за промежуток времени, меньший, чем активная фаза жизни одного поколения. И продолжал развиваться в этом направлении. Где черпать рабочую силу для тысяч новых заводов и городов? - сторонники крепостной версии на этот вопрос ответить не смогут, потому что "из колхозов никого не выпускали и паспортов не давали". Тогда как колхозы - практически единственный источник пополнения.
Естественным тогда становится желание узнать об изменениях в соотношении численности городского и сельского населения СССР по годам.
Черпнём эти сведения из "БСЭ (Третье издание). - Том 24. - М.:Советкая энциклопедия", 1977. - С.14-21"

Из таблиц 9 и 10 - ("прирост городского населения") - замечаем, что "по мере урбанизации СССР его сельское население сокращалось не только относительно, но и абсолютно". И сокращалось существенно. Соответственно, городское росло за счёт этого уменьшения.
Видим, что в города из деревни:
- с начала коллективизации за 11 лет переехало 18 млн 700 тысяч человек;
- в следующий период 1939-57гг: 24-25 миллионов (период длинный, т.к. он вместил в себя Великую Отечественную и восстановление страны);
- следующие 11 лет, с 1958 по 1969 покинуло родные пенаты 16 млн 400 тысяч колхозников.
Полтора миллиона в год. (Как же так??? Не может быть!!! Крепостная зависимость и точка!!! Паспорта!!!) Да, а как же паспорта?
Паспорта стали вводить в 1933 году (Постановление от 27 декабря 1932 г. N 1917) для упорядочивания трудовой миграции в том числе - в города помимо новой рабочей силы приезжал и преступный элемент. И для постоянного проживания в городе паспорт стал необходим. Основаниями для его получения были жильё, работа или учёба. Для порядка в деревне, образно выражаясь, хватало и  участкового Аниськина - необходимости в паспортизации не было. Но на селе были и другие документы - удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики.
Так что колхозники имели возможность перемещаться как все жители страны.
А тем, кто мог препятствовать таким перемещениям, грозило уголовное наказание:
Постановление СНК СССР «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы» от 16 марта 1930 г.

В подтверждение выкладок о миграции добавим вбирающим в себя всё аккордом то, что росло число городов и городских поселений. (из БСЭ, см. выше)
Где взять людей, чтобы заселить эти города, друзья? Это же очевидно.

За годы Советской власти был образован 1151 город.

За годы Советской власти был образован 1151 город.

Ну и на десерт. Как мы уже убедились, для растущей как на дрожжах промышленности нужны рабочие руки. Рассмотрим документальное воплощение этого спроса на примере документа от 4 мая 1940 года "№68 Справка Госплана СССР в Экономический совет при СНК СССР о ходе выполнения постановления Совнаркома СССР от 21 июля 1938 г. «Об упорядочении дела набора рабочей силы из колхозов»" (Из справки помимо прочего узнаем, что отмечается "ажиотаж и нездоровая конкуренция между различными организациями, ведущими набор колхозников для работы в промышленности.")
"Госплан при СНК СССР, проверив выполнение постановления СНК СССР от 21 июля 1938 г. № 847 «Об упорядочении ... », сообщает следующее.
В настоящее время набор рабочей силы из колхозов (в 1939 г. набрано свыше 2 млн. человек) проводится на основе постановления СНК СССР от 21 июля 1938 г. № 847. Этим постановлением было предусмотрено <...>
Произведенная Госпланом при СНК проверка выполнения постановления СНК СССР от 21 июля 1938 г. показала, что, несмотря на некоторое улучшение набора рабочей силы, в этом деле все еще имеют место серьезные недочеты. Прежде всего следует отметить продолжающийся ажиотаж и нездоровую конкуренцию между различными организациями, ведущими набор колхозников для работы в промышленности. Происходит это главным образом потому, что к каждой из отходнических областей прикреплены не 1—2 наркомата с распределением их по различным районам, как это было предусмотрено в постановлении от 21 июля 1938 г., а 9—10, причем в каждом из административных районов работает не одна, а несколько организаций. ... Это объясняется тем, что ... Закрепление же за каждым наркоматом в пределах области определенной группы районов, устраняя важнейший недостаток в наборе — своеобразную конкуренцию между наркоматами, усилило массовый самотек отходников, являющийся основным недостатком существующей практики оргнабора. В проверенных нами колхозах количество колхозников, ушедших из колхоза без договоров, превышает количество ушедших в порядке организованного набора. Так, например, по данным Чучковского райплана Рязанской области, в порядке самотека в 1939 г. ушла 1 тыс. человек, а в организованном порядке завербовано 600 человек. ... <...>
В целях дальнейшего улучшения набора и распределения рабочей силы в стране Госплан при СНК СССР предлагает:
1) Создать (на базе комиссии при Экономсовете) Комитет по набору и распределению рабочей силы при СНК СССР с местными органами в областях и районах.
2) Набор рабочей силы из колхозов (внеобластной и внутриобластной) проводить силами постоянного аппарата комитета с уполномоченными в районах, подчиняющимися комитету.
3) Возложить на Комитет по набору и распределению рабочей силы руководство делом промышленного переселения в восточные районы страны.
Такая перестройка системы набора обеспечит: а) ликвидацию многочисленного аппарата вербовщиков предприятий и уполномоченных наркоматов по набору рабочей силы; б) прекращение ажиотажа между организациями, ведущими набор рабочих; в) возможность обеспечения рабочей силой в первую очередь решающих отраслей народного хозяйства; г) значительную экономию средств в результате сокращения количества вербовщиков и сокращение командировочных расходов.
ЦГАОРСССР, ф. 5446, on. 25, д. 1235, лл. 87—84. Копия. (С)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
11
Автор поста оценил этот комментарий

в посте мы видим типичный случай так называемого вранья, что в целом типично для совкоёбов


давайте обратимся к документу эпохи - письму колхозника


"Тихомирова М. И. (Ивановская обл., Приволжский р-н, д. Салтаниха):


"После войны я с дочерью приехала в д. Салтаниху и работала там в колхозе. Теперь дочь окончила Кинешемский плановый техникум и работает в г. Плес Ивановской обл. Дом, в котором я живу, требует капитального ремонта, а ремонтировать я его не в силах. Здоровье у меня плохое. Я подала заявление в правление колхоза о переезде к дочери в г. Плес, но меня из колхоза не отпускают, к разбору заявления подошли формально. Прошу помочь мне переехать к дочери"


вот такая вот свободная страна, что человек не может поехать жить к родной дочери

раскрыть ветку (49)
Автор поста оценил этот комментарий

О, антисоветчики подъехали


Ясен пень что по-разному было

И людей в колхозе надо было удерживать, и трудовые ресурсы из деревни в город выкачивать тоже было нужно, и людям хотелось жить получше

Как-то так все три стороны и крутились как могли

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

кому надо было?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На софистику перейти решили?

Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (45)
2
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.kommersant.ru/doc/2051084


жирнов ссылается на некую

"справку приемной председателя Президиума Верховного совета СССР, подготовленной в ноябре 1961 года"


думаю вы можете с ним списаться, узнать архивные реквизиты и лично обратиться в архив за верификацией

раскрыть ветку (44)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (43)
4
Автор поста оценил этот комментарий

причем здесь перегибы на местах? взрослому человеку колхоз нельзя было покинуть без разрешения местного начальства. таков был закон до 1974 года.

раскрыть ветку (42)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У приехавшего в город взрослого человека есть по крайней мере справка из колхоза о том. кто он и где проживает + свидетельство о рождении.

В отделе кадров завода или фабрики он получал справку, что он работает у них.

С этими документами в паспортный стол.

Где он и получает паспорт с пропиской в общежитии или временной пропиской, если он снимает жилплощадь.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не примут на нормальную работу без справки об отпуске из колхоза, в том числе после 1974 это сохранялось


только шабашить

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На нормальную не примут сразу, это понятно, а зацепиться возможность есть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да понятно, что есть

и чем ближе к 1991 - тем больше этих возможностей было


по итогу деятельные люди хоть тушкой, хоть чучелом из деревни бежали, многолетняя отрицательная селекция советскую деревню буквально убила

1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (37)
2
Автор поста оценил этот комментарий

причем тут это? к свободе перемещения это не имеет никакого отношения. речь идёт про возможность крестьян дополнительно к работе в колхозе сезонно (то есть зимой) работать где-то ещё, без перемены места жительства.


ещё раз повторяю. колхозник не имел права свободно менять место жительства по своему желанию. таков был закон.


причина этого закона банальна - уровень жизни в колхозах был катастрофически низким. и если разрешить людям свободно уезжать из колхоза - они разбегутся оттуда. они и так разбегались, впрочем.

раскрыть ветку (36)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

таков был закон

Глянуть можно на этот закон?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР



ПОСТАНОВЛЕНИЕ


от 25 июня 1964 г. N 585



ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ


О ПРОПИСКЕ И ВЫПИСКЕ НАСЕЛЕНИЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ

раскрыть ветку (6)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И что?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

и всё

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (27)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на селе должны работать те, кто хочет. как это происходит сегодня. хочешь работать на селе - работаешь на селе. не хочешь - не работаешь.


и, что удивительно, с едой сегодня гораздо лучше, чем было при ссср.


напомню изначально обсуждалась возможность свободного перемещения по ссср и выбора места жительства. так вот, этой свободы у взрослых колхозников не было. исходный пост - враньё.

раскрыть ветку (26)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это отлично про "кто хочет". Только один нюанс вы натягиваете 2023 год на пусть будет 1950 (плюс-минус надцать лет). Высокоурожайных гибридов еще нет, механизация на соответствующем уровне, автоматизация в сельском хозяйстве на за зачаточном, если не ниже, уровне, что там с удобрениями, я хз, тоже думаю ни объемов ни разнообразия особого.  Нужны рабочие руки. Для понимания элементарно на 10 коров была 1 доярка, сейчас 1 доильный аппарат на 50 коров. И, думаю, не стоит сравнивать труд доярки и оператора доильного аппарарата.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

а как в тех же сша справлялись без принудительного труда на фермах?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

а какие пруфы этому могут быть?


ну давайте возьмём холодильники


в середине семидесятых холодильники в ссср уже скорее были (61 на 100 семей - https://su90.ru/good.html )


но были они преимущественно в городах


в сельской местности не более 10 в аналогичный момент

https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/001/127/6.htm

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а что там яйца? только что купил в магазине. вроде куриные.


село у нас есть. россия сегодня- крупнейший экспортёр зерна, тогда как ссср был крупнейшим импортёром

раскрыть ветку (7)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку