32

Могли ли крестьяне свободно перемещаться по СССР?

После прочтения поста "Плохо жили" и комментариев к нему , возникло желание разложить по полочкам миф, а за одно и опровергнуть о том, что якобы крестьянам в СССР не разрешалось выезжать из колхозов . А для этого их лишали возможности получать паспорт. Текст благополучно скопировал, у меня лучше написать не получится. От себя добавлю - все жители СССР без исключения, по желанию, имели возможность перемещения по стране совершенно беспрепятственно. Будь то учеба в ПТУ, техникумы, ВУЗы , места работы по вакансии и распределению после окончания учебы, комсомольские стройки, смена места жительства, женитьба, лечение , отдых и т.д.. К вашему вниманию, предлагаю ознакомиться. Оригинал взят у arctus в Фейк о крепостных колхозниках в СССР Запрет на выезд из колхоза. Это один из мемов, словно взят из методички. Меж тем, самый простой анализ показывает, то эта версия не выдерживает даже самой простой проверки.
Например, всем известно, что СССР из аграрной страны с подавляющим крестьянским населением уже  1941 оду стал мощной индустриальной державой за промежуток времени, меньший, чем активная фаза жизни одного поколения. И продолжал развиваться в этом направлении. Где черпать рабочую силу для тысяч новых заводов и городов? - сторонники крепостной версии на этот вопрос ответить не смогут, потому что "из колхозов никого не выпускали и паспортов не давали". Тогда как колхозы - практически единственный источник пополнения.
Естественным тогда становится желание узнать об изменениях в соотношении численности городского и сельского населения СССР по годам.
Черпнём эти сведения из "БСЭ (Третье издание). - Том 24. - М.:Советкая энциклопедия", 1977. - С.14-21"

Из таблиц 9 и 10 - ("прирост городского населения") - замечаем, что "по мере урбанизации СССР его сельское население сокращалось не только относительно, но и абсолютно". И сокращалось существенно. Соответственно, городское росло за счёт этого уменьшения.
Видим, что в города из деревни:
- с начала коллективизации за 11 лет переехало 18 млн 700 тысяч человек;
- в следующий период 1939-57гг: 24-25 миллионов (период длинный, т.к. он вместил в себя Великую Отечественную и восстановление страны);
- следующие 11 лет, с 1958 по 1969 покинуло родные пенаты 16 млн 400 тысяч колхозников.
Полтора миллиона в год. (Как же так??? Не может быть!!! Крепостная зависимость и точка!!! Паспорта!!!) Да, а как же паспорта?
Паспорта стали вводить в 1933 году (Постановление от 27 декабря 1932 г. N 1917) для упорядочивания трудовой миграции в том числе - в города помимо новой рабочей силы приезжал и преступный элемент. И для постоянного проживания в городе паспорт стал необходим. Основаниями для его получения были жильё, работа или учёба. Для порядка в деревне, образно выражаясь, хватало и  участкового Аниськина - необходимости в паспортизации не было. Но на селе были и другие документы - удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики.
Так что колхозники имели возможность перемещаться как все жители страны.
А тем, кто мог препятствовать таким перемещениям, грозило уголовное наказание:
Постановление СНК СССР «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы» от 16 марта 1930 г.

В подтверждение выкладок о миграции добавим вбирающим в себя всё аккордом то, что росло число городов и городских поселений. (из БСЭ, см. выше)
Где взять людей, чтобы заселить эти города, друзья? Это же очевидно.

За годы Советской власти был образован 1151 город.

За годы Советской власти был образован 1151 город.

Ну и на десерт. Как мы уже убедились, для растущей как на дрожжах промышленности нужны рабочие руки. Рассмотрим документальное воплощение этого спроса на примере документа от 4 мая 1940 года "№68 Справка Госплана СССР в Экономический совет при СНК СССР о ходе выполнения постановления Совнаркома СССР от 21 июля 1938 г. «Об упорядочении дела набора рабочей силы из колхозов»" (Из справки помимо прочего узнаем, что отмечается "ажиотаж и нездоровая конкуренция между различными организациями, ведущими набор колхозников для работы в промышленности.")
"Госплан при СНК СССР, проверив выполнение постановления СНК СССР от 21 июля 1938 г. № 847 «Об упорядочении ... », сообщает следующее.
В настоящее время набор рабочей силы из колхозов (в 1939 г. набрано свыше 2 млн. человек) проводится на основе постановления СНК СССР от 21 июля 1938 г. № 847. Этим постановлением было предусмотрено <...>
Произведенная Госпланом при СНК проверка выполнения постановления СНК СССР от 21 июля 1938 г. показала, что, несмотря на некоторое улучшение набора рабочей силы, в этом деле все еще имеют место серьезные недочеты. Прежде всего следует отметить продолжающийся ажиотаж и нездоровую конкуренцию между различными организациями, ведущими набор колхозников для работы в промышленности. Происходит это главным образом потому, что к каждой из отходнических областей прикреплены не 1—2 наркомата с распределением их по различным районам, как это было предусмотрено в постановлении от 21 июля 1938 г., а 9—10, причем в каждом из административных районов работает не одна, а несколько организаций. ... Это объясняется тем, что ... Закрепление же за каждым наркоматом в пределах области определенной группы районов, устраняя важнейший недостаток в наборе — своеобразную конкуренцию между наркоматами, усилило массовый самотек отходников, являющийся основным недостатком существующей практики оргнабора. В проверенных нами колхозах количество колхозников, ушедших из колхоза без договоров, превышает количество ушедших в порядке организованного набора. Так, например, по данным Чучковского райплана Рязанской области, в порядке самотека в 1939 г. ушла 1 тыс. человек, а в организованном порядке завербовано 600 человек. ... <...>
В целях дальнейшего улучшения набора и распределения рабочей силы в стране Госплан при СНК СССР предлагает:
1) Создать (на базе комиссии при Экономсовете) Комитет по набору и распределению рабочей силы при СНК СССР с местными органами в областях и районах.
2) Набор рабочей силы из колхозов (внеобластной и внутриобластной) проводить силами постоянного аппарата комитета с уполномоченными в районах, подчиняющимися комитету.
3) Возложить на Комитет по набору и распределению рабочей силы руководство делом промышленного переселения в восточные районы страны.
Такая перестройка системы набора обеспечит: а) ликвидацию многочисленного аппарата вербовщиков предприятий и уполномоченных наркоматов по набору рабочей силы; б) прекращение ажиотажа между организациями, ведущими набор рабочих; в) возможность обеспечения рабочей силой в первую очередь решающих отраслей народного хозяйства; г) значительную экономию средств в результате сокращения количества вербовщиков и сокращение командировочных расходов.
ЦГАОРСССР, ф. 5446, on. 25, д. 1235, лл. 87—84. Копия. (С)

Автор поста оценил этот комментарий
Какими способами? И знаете, что такое ошибка выжившего?
раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что такое "ошибка выжившего" Не знаю. Способы разные. Они все перечислены в посте вверху. Еще раз.

...учеба в ПТУ, техникумы, ВУЗы , места работы по вакансии и распределению после окончания учебы, комсомольские стройки, смена места жительства, женитьба, лечение , отдых и т.д..

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Название прочел и дальше читать смысла нет. Ага, я буду верить во всякую херню, а не людям, которым сейчас от 70 и старше, которые на себе прочувствовали всю прелесть страны-концлагеря.
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Моим родным , которым за 70 я тоже верю. Все четыре семьи, практически полным составом детей, выехали из деревень в города. Начиная с 1949года. Орловская обл, Ивано-франковская, Воронежская, Харьковская обл. И в каждой семье не менее трех детей. У тестя семеро братьев и сестер.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, никакого принуждения. Добровольно переезжали, лишь бы свалить из этого сраного колхоза. Прикол в том что в какой город переезжать и где и кем работать вряд ли можно было выбирать.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зря вы про колхоз так. Мои бабушка и дедушка жили в деревне, работали в колхозе. Ни за какие коврижки не выманить было их оттуда. Жили благополучно. Дед Ваз 01 купил в 1973 году.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитайте постановление "о выдаче гражданам союза ССР паспортов на территории союза ССР" п.3 в частности. Да и в целом если поковыряться в постановлениях и законах 30-60гг. получается весьма занимательная ситуация с "бесправными" крестьянами.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже скопирую, что бы не потерялось.                                                               



                                                                    ПОСТАНОВЛЕНИЕ

                                                        от 28 апреля 1933 года № 861

О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР

1. ...

2. ...

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР



ПОСТАНОВЛЕНИЕ


от 25 июня 1964 г. N 585



ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ


О ПРОПИСКЕ И ВЫПИСКЕ НАСЕЛЕНИЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И что?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

причем тут это? к свободе перемещения это не имеет никакого отношения. речь идёт про возможность крестьян дополнительно к работе в колхозе сезонно (то есть зимой) работать где-то ещё, без перемены места жительства.


ещё раз повторяю. колхозник не имел права свободно менять место жительства по своему желанию. таков был закон.


причина этого закона банальна - уровень жизни в колхозах был катастрофически низким. и если разрешить людям свободно уезжать из колхоза - они разбегутся оттуда. они и так разбегались, впрочем.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

таков был закон

Глянуть можно на этот закон?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

и всё

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сказали:

колхозник не имел права свободно менять место жительства по своему желанию. таков был закон.

Я поинтересовался где такой закон есть? Вы мне показали текст о прописке в Москве 64 года. Про колхозников я спрашивал. СССР не в 1964 году появился.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Перемещение рабочей силы в ближайший город это не свободное перемещение.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А какое? В посте много вариантов выезда, кстати. Не только на работу.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понимаю, что вы хотите сказать примерно следующее в 1964 году колхозник механизатор села Волово Тульской области мог сказать председателю "Я выхожу из колхоза и уезжаю в Ленинград", приехать в Ленинград, спокойно без проблем устроится на завод слесарем, получить жилье. Так все было?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно по селу Волово в 1964 году, и слесарю в Ленинграде( чувствую какой то есть в этом всем подвох) не скажу. Я там не был. В целом, если было нужно, люди уезжали из деревень в города и устраивались на заводы при условии вакансии, работали и получали жилье. Сначала общагу, потом квартиры. Так города строились и наполнялись. Не понимаю, что здесь странного.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да показатель, что дед купил копейку. Вероятно, был каким нибудь передовиком-активистом и у него у единственного в колхозе была машина.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Показатель. А почему нет? Как пример на собственном опыте. Машин мало было ,это точно. Но, не единственная. Работал дед много и не бухал. Беспартийный, кстати. Да там все в жневу, работали много. И получали соответственно. Я вам более того скажу. Путевки получали на отдых и лечение в санатории. Есть фото , где дед в Кисловодске. И судя по прикиду с такими же колхозниками. И выпускали , представьте себе!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Предположу что на градообразующем предприятии местный паспортный стол был готов выдать паспорта всем кого приведут с этого предприятия, даже если это бывшие колхозники

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен.

Автор поста оценил этот комментарий

Отдых и лечение это не отъезд на работу. Некоторые и на отдых заграницу ездили, чего уж там...

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что с отъездом на работу не так? Вакансия в городе на завод, к примеру. А как в Карелию и на Дальний восток люди выезжали, вы не в курсе? Моя бабушка, кстати, успела в Уссурийск съездить и пожить там пару лет. Потом назад вернулась. И не потому, что председатель приказал.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы эту манипуляцию создали - сами и описывайте и уточняйте по годам.

А по справедливости, то всех манипуляторов бы надо без суда и следствия ...

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А я не считаю пост выше манипуляцией.

Автор поста оценил этот комментарий

в город не отпускали, учится в школе средней (в деревне была только начальная), только в 39 году отпустили но уже сразу в фазанку, ибо нехуй в эти ваши средние школы идти, попадет еще в институт какой - всей деревне пятно "интелегент"

а вы реально не знает как у них было? голод начала 30ых когда только охотой и собирательством жили (благо сибирь, было где), война с работой 12/365 дней когда в цехе у станка теплее чем в общаге, потом послевоенный голод, потом денежная реформа по просьбам трудящихся и все прочая история нашей родины не прошла мимо... после свадьбы 20 лет в бараке и за счастье было когда титан (не газовый, небыло газа) поставили для горячей воды

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мои родители получили высшее оба. У моей мамы две сестры с высшим. У отца из трех братьев - два с высшим. География-Киев, Питер, Москва, Харьков, Воронеж, Норильск. Спокойно, собрались и уехали на учебу. Никто и не думал удерживать. Вчера у мамы уточнил этот момент.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

и чо?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

уже ничо. ))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет оснований утверждать, что

все жители СССР без исключения, по желанию, имели возможность перемещения по стране совершенно беспрепятственно

потому что препятствия для перемещения были.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так а с чего вы взяли то, что были? Вы же признали, что законодательно этого не было.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А он без оснований не разрешит, незаконно

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Был какой то закон или указ?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так а кто его возьмёт на работу без паспорта?

Но возможно что крупные организации имели возможность заключать договор и без него, а паспорт выдавали работникам уже в городе, по спискам от предприятия и по метрикам

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случае паспорт выдавали в паспортном столе.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я подала заявление в правление колхоза о переезде к дочери в г. Плес, но меня из колхоза не отпускают

Зато препятствовали переезду к дочери. Да и дочь не могла переехать в Москву например.

То есть не все жители имели возможность перемещения по стране.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего были какие то обстоятельства для отказа. Гражданка причин не указывает. Но, они наверняка были. Как минимум нужно было, наверное , выйти из членов колхоза. А может быть остались какие то не выполненные обязательства. Может быть контракт или договор... Возможно , женщина обратилась к вышестоящему руководству и её вопрос решился. Где то писали, что она к дочери , все таки приехала в г. Плес.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тихомирова М. И. (Ивановская обл., Приволжский р-н, д. Салтаниха):


После войны я с дочерью приехала в д. Салтаниху и работала там в колхозе. Теперь дочь окончила Кинешемский плановый техникум и работает в г. Плес Ивановской обл.

Дом, в котором я живу, требует капитального ремонта, а ремонтировать я его не в силах. Здоровье у меня плохое.

Я подала заявление в правление колхоза о переезде к дочери в г. Плес, но меня из колхоза не отпускают, к разбору заявления подошли формально.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"После войны я с дочерью приехала в д. Салтаниху и работала там в колхозе. Теперь дочь окончила Кинешемский плановый техникум и работает в г. Плес" - т. е. уехала учиться в город и там осталась, и никакой председатель ей не помешал. Откуда то приехали в д. Салтаниху до этого и тоже никто не препятствовал. Могу согласиться, что руководство колхоза могли препятствовать оттоку рабочих рук, но это были обычные злоупотребления, а не их законное право.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я написал что не было запрета на выезд из деревни. До первой проверки документов.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет конечно.

Было наказание за проживание в городе без прописки. А для прописки нужен паспорт. А паспорт могут не выдать.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если нет запрета о выезде законодательно, то и нет оснований утверждать, что это было. Вот, ради интереса, гляньте на паспорт "колхозника", в я.ру первый вылез.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я вижу.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно широкий кругозор.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я до сюда

От себя добавлю - все жители СССР без исключения, по желанию, имели возможность перемещения по стране совершенно беспрепятственно.

лучше бы ты молчал от себя.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да я сам разберусь, лучше или хуже.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы написали, что росло городское население, но не сделали сопоставление с другими странами. Тогда бы вы увидели, что СССР отставал по этому показателю. Следовательно отсутствие паспортов у колхозников и затруднение внутренней миграции было фактором, который мешал росту городского населения.


Я привёл год и место так как сейчас модно просить указать точное время в СССР.


Вы считаете, что можно было вот так просто выйти из колхоза? Это очень наивно и смешно, вы максимально не в теме.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не только считаю, "что можно было вот так просто выйти из колхоза", я примеры приводить устал уже на своих родных и близких. Если хотите и вам расскажу. Конкретные случаи с привязкой к датам и местности.

Хорошо что и вы про отсутствие паспортов говорите. Придется и на эту тему отдельный пост запилить.

Вот еще о чем. Я вижу, пост вы прочли. И наверное обратили внимание, что там есть некоторые документы и ссылки на указы и постановления. Так вот. Не плохо бы , в возражениях указывать так же ссылки на источники и прикладывать сканы. Если вы в теме.

Вот, кста, паспорт колхозника. Якобы те, которые отсутствующие.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

История на личных примерах по порядку: факт 1. Дедушка с бабушкой из Рязанской области. После войны дедушку по специальности строителя отправили отстраивать Смоленск. Он оттуда сбежал обратно в деревню, видимо, там было страшнее, чем на войне. Особенно не искали. Затем позвали в Москву, он женился на бабушке, уехали вместе работать. Факт 2. У дедушкой сестры муж был милиционер, но жили они в МО. Всех остальных родственников из Рязанской обл. он прописывал у себя в МО, а потом они спокойно ехали без специальности в общежитие к дедушке и бабушке. Затем и им давали комнату. Факт 3. Дедушке дали комнату в коммуналке напротив МИДА, соседи - лимитчики из Казахстана, работали на рыбзаводе, никто их обратно не отправлял, со временем стали получать московскую пенсию. С автором статьи согласна.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, как я заметил, кто на собственных примерах своих родных  и близких приводит примеры, как тогда было, обычно рассказывают очень похожие истории, и они совпадают со мнением автора статьи. Те, кто говорит ,что все было не так, обычно начитались каких то страшилок  и отвергают все , что попадает в разряд логики и анализа.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Закон о незаконном запрете? Не было вроде. Зато сами запреты были

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Закон о запрете на выезд.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Странно у вас всё перемешалось: отъезд на ПМЖ в город и какие-то сезонные работы и промыслы это не есть одно и тоже.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ответите  "А на каком основании предс не разрешит?". Как то странно продолжать диалог, когда оппонент все отвергает голословно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если ему председатель колхоза не разрешит, никуда он не поедет...

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А на каком основании предс не разрешит? Закон какой то есть или указ?

Вот, прочтете может для начала.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы написали, что росло городское население, но не сделали сопоставление с другими странами. Тогда бы вы увидели, что СССР отставал по этому показателю. Следовательно отсутствие паспортов у колхозников и затруднение внутренней миграции было фактором, который мешал росту городского населения.


Я привёл год и место так как сейчас модно просить указать точное время в СССР.


Вы считаете, что можно было вот так просто выйти из колхоза? Это очень наивно и смешно, вы максимально не в теме.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И вот еще об "отсутствии паспортов "

                                                                 ПОСТАНОВЛЕНИЕ

                                                     от 28 апреля 1933 года № 861

О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР

1. ...

2. ...

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, что не переубедишь, но большинство лимиты никаких квартир не получало за свою работу, а возвращалось в свои задрищенски. А на их места брали других лимитчиков, которые, возможно так и жили в этих самых общагах до развала союза пока их не стали приватизировать.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну насчет лимиты у меня познания поверхностные. Думаю, барышня-швея с фабрики, если успевала фазана московского за яйца уцепить, то оставалась там на пмж. В остальных случаях, даже примеров у меня нет. Тут о другом. Из деревень уезжали все таки.

0
Автор поста оценил этот комментарий

не примут на нормальную работу без справки об отпуске из колхоза, в том числе после 1974 это сохранялось


только шабашить

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На нормальную не примут сразу, это понятно, а зацепиться возможность есть.

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда зачем была система "лимитчиков" и прописка без которой не брали на работу?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лимит прописки придумали, чтобы привлечь людей на работу. Скучную, тяжёлую, неквалифицированную. Москвичи трудиться в таких местах не хотели. Лимитчика селили в общежитие, но после нескольких лет работы на предприятии он мог получить квартиру. Лимита порой личной жилплощадью обзаводилась раньше, чем коренные москвичи.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

СССР существовал с 1922 по 1991 год. В разные годы ситуация очень различалась. Или ТС  тупо не понимает этого, или сознательно манипулирует без привязки к конкретным годам. Одна и та же женщина в молодости когда-то была стройняшкой и красавицей и в старости может стать страшной, горбатой и вредной. Один человек помнит её красивой, другой помнит горбатой. И оба будут правы.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и расскажите, как в разные годы ситуация отличалась. Интересно услышать.

ТС за справедливость, вообще то. За то, что бы своими именами называли вещи и анализировали, а не "тупо", как вы сказали повторяли как заклинание " в совке было плохо". Вот если бы вы спросили о том какая ситуация была с игрушками в СССР, я бы сказал тоже правду. Игрушек толком то и не было.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

У нас законодательно коррупция запрещена. И что вы хотите сказать, если лет через 70 будут по законам нашу эпоху изучать, то сделают вывод, что чиновники не воровали?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

К тому, что я сказал, добавить больше нечего.

30
Автор поста оценил этот комментарий

А ты просто посмотри фильм Председатель. И еще другие фильмы 50х годов про колхозы. Там это показано как реалии тогдашней жизни, как естественный ход событий - когда решение о разрешении поехать, например, учиться в город принималось собранием или правлением, а не свободным желанием. И про выдачу паспортов там тоже есть. А сталинская конституция и новости в газетах тоже были очень оптимистичными, прямо как сейчас, продолжай им верить. 

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Предпочитаю на "вы". Нет нужды смотреть художественный фильм, что бы понять ситуацию в стране в те времена. В посте достаточно всего на законодательном уровне расписано.

показать ответы