Модерирование. Опять.

На выходных затронули тему конфликта между пользователями и модерированием. По какой-то причине Вы решили, что модератор заблокировал Uspeli. Мы этого не делали, а недовольство все-таки возникло. Хочу подробнее раскрыть вопрос модерирования.


Почему мы такие криворукие?

В последние годы Вы часто жаловались на то, как работает система модерирования. Мы применяли разные способы и улучшения, но это не привело к кардинальному эффекту. Я был уверен, что у нас получится и мы лишь находимся в поисках правильного подхода.

Применив свод правил с примерами, к сожалению, понял, что это вновь не сработало – многие не знакомятся с правилами из-за их объема, сложно охватить все новые и новые случаи.


Если мы пишем "Оскорбления запрещены", то Вы трактуете это по-своему. Для кого-то оскорбление "дурак", а для кого-то "мудак" является нормальным обращением. Получается, что модерирование нами – изначально провальная идея. Мы будем лишь наживать себе врагов. Ведь любому человеку будет казаться, это несправедливым – почему отдельно взятый человек решает, быть пользователю заблокированным или нет?


А нужно ли вообще модерирование?

На начальном этапе мы решили, что система плюсов и минусов сама отсеет пользователей, которые нарушают правила. В первые годы на Пикабу полностью отсутствовала модерация. Со временем это привело к появлению неприятных оскорбительных комментариев – у вас не было возможности призвать к правосудию. Вы могли лишь поставить минус. Но потом опять и опять встретить нарушителя в других постах с новыми оскорблениями. Это ухудшало отношение к Пикабу и создавало неприятную атмосферу.


Что делать будем?

Имеем следующее: модерировать сообщество нужно. Но администрация модерировать не должна, т.к. не может выносить справедливые решения, ведь у каждого свое понятие справедливости. Первый шаг к решению проблемы – система редактирования тегов. Сейчас утверждается около 75% предложенных вариантов, вы сами можете поставить или отменить "клубничку" и важные теги. В скором времени мы проведем еще несколько изменений, которые приведут к росту утвержденных вариантов и более качественному процессу голосования.


Так что если бы вы сами модерировали? Если мы не можем принимать справедливое решение – почему бы не попробовать вам? Это сделает модерирования более тонким. Вы сможете решить сами, когда предмет эротического искусства размещен к месту, а когда это порнография. Когда "хруст" является оскорблением, а когда – нет. Когда пост является баяном, а когда автор добавил информацию, делающую пост новым.

Ведь модерирование зависит от контекста, а Вы его понимаете.


Прибежит толпа и заминусует!

Такое же мнение я слышал, когда мы вводили коллективное редактирование. Но нет – никто не смог применять явно некорректные теги в личных целях.

Мы обкатаем систему на редактировании тегов и применим полученный опыт в модерировании.

К тому же всегда остается арбитраж: вы сможете пожаловаться в соответствующее сообщество, чтобы пользователи со свежим взглядом посмотрели на вашу ситуацию и проголосовали повторно.


Когда?

Для реализации этой системы понадобится достаточно много времени, не один и не два месяца. Но поскольку проблемы модерирования затрагиваются все чаще, я пишу этот пост, чтобы вы знали о наших планах.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
120
Автор поста оценил этот комментарий

Четко будет в "политике" сидеть с этой системой, наверное.

раскрыть ветку (87)
51
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, одна волна набежит за Путина, снесёт оппозиционные посты и наставит минусов, потом набежит волна Оппозиции и снесёт все посты агитации Путина и наставит минусов, и да разразится великая пикабушная война тега политика и будут толпы ботов сносить свои посты в баяны!

раскрыть ветку (14)
22
Автор поста оценил этот комментарий
потом набежит волна Оппозиции и снесёт все посты агитации Путина

Как минимум с тех пор, как появился тег "политика", я такого не наблюдал.

В комментариях минусуют разнообразные поцреотические комменты, но среди постов рулят те, кто за власть.

раскрыть ветку (7)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так фабрика ботов работает не зря) Перед выборами вообще жесть была жёсткая, единственный пост, в котором развернулась настоящая дискуссия был юмористическим и без тега политика. Там то и было видно кто выходил в плюса, а кто в минуса.

раскрыть ветку (6)
14
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё было прикольно, что тег "выборы" так и не показался в 'тенденциях' в день выборов. :)


А по теме тега "политика": Жаль, что тут модераторы/админ ничего не могут или не хотят сделать. В обычных темах всякое бывает: могут теоретически любой коммент заплюсовать/заминусовать, но если стоит этот тег, то пиши пропало.


А с системой, описанной админов в посте, теперь и бан буду получать постоянно. Просто из-за того, что мнение другое.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А по теме тега "политика": Жаль, что тут модераторы/админ ничего не могут или не хотят сделать.

Просто гипотетически - ты владелец сайта с хотя бы 100К аудитории. Капает небольшая денюжка. И вот к тебе домой приходит письмо откуда нибудь из ФСБ, например, с рекомендациями как вести политику сайта в плане политики (тавтология намеренная). Допустим... не препятствовать распространению новостей определенной направленности.

Как Дуров за границу свалить возможности/желания нет. Да и вроде как ты даже совесть свою не продаёшь. Ты же просто не мешаешь)


Это я так... просто сюжетец для книжки предлагаю. Все персонажи вымышленные и все совпадения случайны.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я всё понимаю) Просто ведь сожаление высказал. :)

Автор поста оценил этот комментарий
единственный пост, в котором развернулась настоящая дискуссия был юмористическим и без тега политика

Я тут немного некродрочер, а если не секрет, что за пост?

раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!)

42
Автор поста оценил этот комментарий

А нормальные люди по итогу в выигрыше: ни оппозиционного говна, и патриотичной параши.

раскрыть ветку (5)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно будет сразу сливать тег политика, ибо там не будет вообще никаких нормальных новостей в таком случае)

раскрыть ветку (4)
22
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас есть? Я его заигнорил уже давно. Не поверите - по телевизору адекватнее вещают, чем в том сортире, что развели на пикабу.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так на телевизор ты влиять не можешь, а тут хоть плюс/минус способен поставить, внося свой вклад в политическую жизнь страны/мира.

Да, вклад получается небольшим, зато и с дивана вставать не надо.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У меня палец сотрется минусы ставить, да и это сродне войне с морем, которую устроил один римский император.

раскрыть ветку (1)
88
Автор поста оценил этот комментарий

Да и не только там.) Заходишь в пост определенного контингента, высказал непопулярную мысль и....

раскрыть ветку (32)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Да, будут выкристаллизовываться упоротые междусобойчики, как павлики в ВК, в которые, не успев зайти, получаешь бан и тонну говна сверху.
раскрыть ветку (4)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже на ирландский паб.

раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Не обижайте ирландцев, в их пабе ты сначала получишь в челюсть, нос, ..., любую часть тела, а потом получишь халявное бухло и новых друзей. А выше именно токсичное сообщество, типа фемок)

Автор поста оценил этот комментарий

Или на группу фемок упоротых

Автор поста оценил этот комментарий

Павлики Морозовы

78
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, у нас на глазах забивается последний гвоздь в крышку гроба плюрализма мнений на Пикабу. Это исторический момент, товарищи!

раскрыть ветку (4)
91
Автор поста оценил этот комментарий

Вот так умирает свобода - под гром аплодисментов!

раскрыть ветку (2)
19
Автор поста оценил этот комментарий

За ЗВ всегда плюс!

14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Под шелест плюсиков)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну подождите, ведь посты плюсуют/минусуют так же пользователи и в горячее все же выходят посты очень разной направленности.

И я думаю выдавать баны все же они не разрешат пользователям, только удалять комменты. И я думаю пожаловаться модерам на правильность решения можно будет. Хотя я честно не представляю как это будет работать в малых обсуждениях, когда ты например ругаешься с одним человеком и народ уже давно забил на ваш спор.

17
Автор поста оценил этот комментарий
... минусов накидали, да и все.

Для бана как-никак причина нужна, я сомневаюсь, что новая система (когда она будет введена) не будет учитывать этот момент.

раскрыть ветку (1)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да найдут уж причину.

24
Автор поста оценил этот комментарий

Ассистентка надвое сказала. Конечно, если ты прилетишь ко мне в пост и скажешь "Новый Dr.Pepper охуенен, вы дегенераты и ничего не понимаете ебучие анимешники", то конечно, тебя прогонят ссаными тряпками. Я к тому, что в целом, на Пикабу адекватный народ, и предложение Админа нужно как минимум протестировать.

раскрыть ветку (9)
50
Автор поста оценил этот комментарий

Нууууу.... На счет адекватности я бы поспорил.)

26
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сотни постов "я админ", "ритаверникамеру", "привет Пикабу" в соц.сетях всем подряд. Такую стадность еще поискать нужно и решение явно опрометчивое. Более того, теперь вообще одни шаблонные ветки будут.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Что за новый доктор Пеппер? Состав поменяли?

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий
Народ тут такой же как и везде.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуй подобрать аргументацию и спокойно, вежливо, никому не навязывая своего мнения, озвучить свою положительную оценку избрания Путина на очередной срок.

Охуеешь от "адекватности". Адекватный народ тут только в случае, если твое мнение совпадает с мнением большинства.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так система +/- так и работает, если ты согласен и тебе нравится коммент, то +, противном случае -. Эта система и не претендует на объективность.

Автор поста оценил этот комментарий

и где такие посты или коменты вы видели? что ни пост такого типа, так сразу народ тупой, все идиоты, только я тут все знаю

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дык политота это, имхо, по дефолту гадюжник. Я бы назвал ее исключением.

3
Автор поста оценил этот комментарий
всё
ещё комментарии
26
Автор поста оценил этот комментарий

Да, будет как на хабре, только попробуй написать, что тебе нравиться жить в России, и карму в минуса сольют за вечер

раскрыть ветку (7)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Ток тут наоборот будет).

Что то хуйня, что эта.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хз, я заметил, что реакция общества зависит во многом не толтко от того, что написать, но и от того как. То есть фразу "Всех, кто считает, что в России жить плохо надо нагами пиздить и в жопы еьать, чтобы поняли как в их гейропах живется и не гнали на нашу великую родину" загонят в минуса и будут правы. А если просто к месту сказать, что любишь свою родину, то никакого агра массового не будет. Отдельная тема — это агр малой в край отбитой группы, но, основываясь на своем опыте, могу сказать что их минусы быстро нивелируются либо до нейтральных показателей, либо до положительных(исключение составляют задворки пикабу, где комментарий увидит три человека), у меня так с комментариями про sjw кружок было, нарример, и еще по каким-то темам.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, я не раз видел как комменты об одном и том же, написанные разными словами, но без какого-то агра и т.д. то успешно минусуются, то плюсуются. Рулетка.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
только попробуй написать, что тебе нравиться жить в России
Мне нравится жить в России
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а ну пойдем выйдем

2
Автор поста оценил этот комментарий

тся

7
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен за политоту. Это треш и пиздец там сидеть. А когда политические выходят из своего гетто тега  и оказываются среди нормальных людей, то получается это:

#comment_107902983

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

а чего странного в том что чуваку не нравится что "нормальные люди" считают его ненормальным?


вот я люблю читать новости из тега политика. ничем они особо не отличаются от новостей из телека или агрегаторов новостных. в коментах всегда найдется кто нить кто агрументированно или с пруфами что нить подтвердит или опровергнет.

и да, мне неприятно что такие вот как вы тут считаете всех в теге политика какими то уродами.

а сколько вбросов было от однодневок и все как один этот тег не ставвят. просишь тег - минусуют, хотя просишь ты его затем что бы люди игнорящие политику не видели эти посты. начинают чушь про ботов писать. умные  нормальные люди, ага.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что к политическим соответствующее отношение вне тега. Кроме адекватных там полно мусорного сброда, который не терпит иное мнение. Скажи что-нибудь не так - улетишь в минуса и подписчики появятся.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
улетишь в минуса и подписчики появятся

Вот этого я никогда не пойму.


Это же какими упоротыми идиотами надо быть, чтобы подписываться не для того, чтобы читать автора и с ним дискутировать (как я и здоровые люди, не курильщики подписываемся), а чтобы минусить все его посты и свежие камменты???

7
Автор поста оценил этот комментарий

Я не совсем вас понимаю. Вот сейчас кричат, что нужно жестко удалять все нарушения. Недавно все были против этого. Мне кажется @admin, так же смятение, что делать для толпы. Одни хотят, чтобы сиськи не удаляли вообще, другие хотят чтобы было в зависимости от контекста и места (даже если нет клубнички), третьи хотят, чтобы удаляли любое отступление от правил: сиськи не в клубничке - непотребный контент. Примешь одну из сторон, две другие скажут, что админа на мыло

раскрыть ветку (25)
26
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по тому как дрочеры яростно минусуют за призыв модератора по поводу клубнички, нас ждет обилие порнухи везде. Смысл тогда в теге клубничка? Ты не хочешь ее видеть, ты сидишь на работе, но ты будешь на нее так или иначе натыкаться, потому что так за тебя решили. Сейчас модераторы хоть как то это сдерживают. И получается, дрочеры игнорируют правила, но кричат и топают ножками, что модераторы несправедливы.

раскрыть ветку (24)
20
Автор поста оценил этот комментарий

А может просто ввести клубнику на комменты? Нее, слишком

раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

клубника/жесть/срач/политота.

При желании список расширить. В настройках профиля галочки что ты хочешь видеть, а что нет.

По примеру с тегами к посту тег на коммент лепят пользователи. Коммент не удаляется. Все счастливы.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да сделать как на форуме тег спойлер. А его подписывай как хочешь. Жесть, клубничка, спойлер, простыня ненужного текста etc. А дальше каждый будет решать смотреть ему под спойлер или нет
@admin
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (20)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для таких как ты есть успели и пикахранители, но минусов от этого не убавляется, а вот каких нибудь оскорблений - пожалуйста

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

А что если такой контент вне клубнички тупо бы сворачивался с надписями вроде "КЛУБНИЧКА, СМОТРЕТЬ ТОЛЬКО ДОМА" или тому подобное?
Вроде как и скрыт контент, чтоб на работе не решили что порнуху смотришь, но и если так интересно, то можно раскрыв посмотреть...

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я все никак не могу понять, в чем проблема того, что на работе промелькнет обнаженное тело на мониторе.  То есть сам факт сидения на развлекательных сайтах норм, а если там сиськи, то позор и расстрел? Я не осуждаю ни в коем случае, просто реально неплнятна логика

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я на самом деле сам не знаю, я на работе и в группе успели спокойно сижу, но видно у некоторых есть проблема. Как вариант легче пикабу под рабочий форум замаскировать, если там нет прона, я хз
Автор поста оценил этот комментарий

Ханжество. Элементарное ханжество.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все ради того, чтобы политологи себя уютно чувствовали.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку