96

Минутка отделочной мудрости: Укладка крупноформатной керамогранитной плитки "бесшовным" способом

Минутка отделочной мудрости: Укладка крупноформатной керамогранитной плитки "бесшовным" способом Широкоформатный керамогранит, Керамогранит, Укладка плитки, Отделочные работы, Длиннопост

Добрый вечер, Пикабу! Тут не так давно в нашем сообществе благодаря @proplitku завязалась довольно интересная дискуссия на тему укладки крупноформатного керамогранита, поэтому захотелось вставить свои пять копеек, ибо с определенными вещами я не в полной мере согласен. Речь, как можно понять из заголовка, пойдет о швах.

Для начала, в пику своим условным оппонентам, хотел бы отметить, что крупноформатная плитка изначально и задумывалась и создавалась именно с целью минимизировать количество видимых швов. Однако, крупные форматы плитки изготовленные по старой-доброй технологии все равно смотрелись так себе, ибо из-за закругленных краев плитки минимальный шов получался 2 мм, а зачастую и все 3-4 мм, и собственно говоря, портил всю малину. Именно поэтому, для крупноформатной плитки производители придумали новую фичу - ректификация плитки. Звучит конечно умно, но по факту же это просто изготовление плитки с ровным обрезным краем, углубляться сильно в вопрос бессмысленно, но выглядит он как-то так.

Минутка отделочной мудрости: Укладка крупноформатной керамогранитной плитки "бесшовным" способом Широкоформатный керамогранит, Керамогранит, Укладка плитки, Отделочные работы, Длиннопост

Благодаря этому не хитрому (очень хитрому и сложному) процессу изготовления, у людей по всему миру появилась возможность почувствовать себя немного счастливее и богаче, облицовывая стены своих жилищ при помощи керамогранита под мрамор, т.к. настоящий мрамор мало кто потянет. Да и плиточникам интересней стало, а-то все эти унылые кафели 20 на 30 см в цветочек и горошек как-то откровенно поднадоели. В общем, началась эпоха керамогранита, которая прямо сейчас в своем зените. И все это благодаря вот этому парню - шву в 1 мм.

Минутка отделочной мудрости: Укладка крупноформатной керамогранитной плитки "бесшовным" способом Широкоформатный керамогранит, Керамогранит, Укладка плитки, Отделочные работы, Длиннопост

Но как же так? Ведь шов в один мм это все равно шов! Причем тут тогда бесшовная укладка крупноформатной плитки?


А при том, что это всего лишь маркетинг. "Бесшовной" укладкой плитки для лучшего понимания простым обывателем, называют укладку ректифицированной плитки с минимальным швом, который в дальнейшем маскируется грамотно подобранной в тон затиркой, создавая иллюзию цельной стены из мрамора, дерева или камня, ну, и всего, что мне в голову не пришло.

Стоит отметить, что на рынке существуют и совсем экстремальные варианты, у которых шов равен 0,1 мм, но такое встречается крайне редко, такой шов можно делать только при укладки керамогранита на стены, в сухих помещениях. Затирать такие швы нет не малейшего смысла, ибо они не будут заметны в принципе. Но в подавляющем большинстве случаев, вы будете сталкиваться именно с миллиметровым швом.

Минутка отделочной мудрости: Укладка крупноформатной керамогранитной плитки "бесшовным" способом Широкоформатный керамогранит, Керамогранит, Укладка плитки, Отделочные работы, Длиннопост
Минутка отделочной мудрости: Укладка крупноформатной керамогранитной плитки "бесшовным" способом Широкоформатный керамогранит, Керамогранит, Укладка плитки, Отделочные работы, Длиннопост

За счет чего формируется этот самый шов, если края керамогранита прямые, а укладывается плитка впритык к друг другу без крестиков и систем выравнивания?

На самом деле края плитки не идеально прямые. Тыльная сторона ректифицированной плитки шире чем лицевая. Эта разница практически не заметна глазу, однако несет в себе довольно важную функцию по формированию шва. Кроме того, на лицевой части ректификационного керамогранита, по его краям, имеется небольшая фаска, которая сделана с целью защиты этих самых краев от различных повреждений при эксплуатации и транспортировки, она так же делает шов шире. Поэтому, когда вы соединяете две плитки у вас получается шов в 1 мм.

Минутка отделочной мудрости: Укладка крупноформатной керамогранитной плитки "бесшовным" способом Широкоформатный керамогранит, Керамогранит, Укладка плитки, Отделочные работы, Длиннопост

Опасно ли укладывать плитку таким способом? Есть ли какие-либо ограничения?

Тут собственно и начинается все самое интересное. Любой плиточник, прошедший обучение у любого производителя керамогранита скажет, что минимальный допустимый шов, особенно для укладки на пол, должен быть не менее 2 мм, а лучше больше. Собственно именно об этом и говорил @proplitku в своем посте. И если вы желаете стопроцентной гарантии, тогда этот совет верный, т.к. подобный шов с большим запасом будет защищать вашу плитку от внешних воздействий. Именно такие швы рекомендуют делать все производители, поскольку они выдают гарантию только в том случае, если их риски максимально минимизированы. Сами же риски эти оцениваются производителем на основании различных тестов, при которых керамогранит подвергают разным нагрузкам, в том числе и довольно запредельным, с которыми он скорее всего никогда не столкнется в реальных условиях эксплуатации, но если вы хотите дополнительно перестраховаться, то делайте шов от 2 мм. Если же вам важнее внешний вид, то далее я поясню почему укладка ректифицированного керамогранитка "бесшовным" способом достаточно безопасна.

1. Влияние температурных расширений керамогранита.

Любой материал расширяется и сужается при изменении температуры окружающей среды, особенно если перепад этой температуры происходит очень резко. Швы плитки при ее расширении служат чем-то вроде буфера, позволяя керамограниту расширятся без повреждений. И вроде все логично, чем больше шов, тем меньше вариантов на негативные последствия. Но, если разобраться, то керамогранит это очень плотный материал, его расширение измеряется десятыми долями миллиметра. При перепаде температур с +20 до +60 градусов по цельсию, плитка расширится всего на 0,2 мм, согласитесь это не так много, учитывая, что шов - 1 мм, но на самом деле, даже температура в вашей ванной комнате вряд ли когда-нибудь будет выше чем 50 градусов, соответственно в большинстве случаев расширение на шов составит всего 0,1 мм. Тоже самое касается теплого пола, более 45 градусов он не нагревается. Поэтому шва в 1 мм будет более чем достаточно, что бы выдержать подобные расширения. Главными же рисками будут пожалуй монтаж натяжных потолков или нагрев плитки через оконное стекло в жаркое лето, но даже в этих случаях повреждения крайне маловероятны.

2. Влияние повышенной влажности и прямого контакта с водой.

С моей точки зрения это вообще надуманная проблема. Сам керамогранит не пропускает влагу, у него практически нет пор, а соответственно и капилляров по которым вода смогла бы просочиться. Поэтому единственный вариант при котором вода может добраться до основания, к которому приклеена плитка - швы. Что бы этого избежать используйте либо эпоксидные затирки, либо цементные с добавлением водоотталкивающих растворов. Поскольку шов небольшой, для лучшего проникания затирки в него мы используем обычный медицинский шприц на 50 кубиков. И никакая вода внутрь уже точно не попадет, дополнительно, если переживаете, то перед укладкой можно на основание нанести гидроизоляционную мастику, коих огромное множество на рынке.

3. Усадка дома.

Вот эта проблема как раз реальна, но стоит отметить, что при значимой усадке, какие бы вы швы не делали, они вашу плитку не спасут, я видал как плитку прям на пополам разрывает от усадки при швах в 3-4 мм. Т.ч. при широком шве шансов на выживание вашей плитки несколько больше, но они отнюдь не являются гарантией, а значит и сильно заморачиваться на сей счет я смыла не вижу. Лично на моей практики плитку ни разу не рвало от усадки, даже швы никогда не трещали, не, один раз было, угловой шов лопнул, пришлось перезатереть.

Если вы решились на укладку крупноформатного ректифицированного крамогранита "бесшовным" способом, то просто запомните ряд простых правил.

1. Наймите действительно хорошего плиточника. Далеко не каждый умеет работать с керамогранитом, а уж тем более с крупными форматами. Плитку вы покупаете не дешевую, т.ч. не стоит экономить на ее монтаже. А-то будет у вас дорого керамогранит итальянский, уложенный криво и косо руками "мастера", который о существовании шлифовального диска не слышал. Такое себе.

2. Основание под укладку должно быть идеально ровным, идеально не в смысле примерно верно, а вот прям идеально, чтоб на правило в 3 м ни одного просвета не было. Геометрия помещения тоже желательно что бы была идеальной, углы в 90 градусов и все плоскости в уровень. Укладка плитки должна осуществляться на клей класса не ниже С2, на гребенку не менее 6 мм.

3. Ректифицированная плитка со швом менее 1 мм укладывается только на стены в сухих помещениях. Для плитки со швом в 0,1 мм затирка необязательна.


4. Затирка швов в ванных комнатах должна осуществляться или эпоксидной затиркой, или цементной с добавлением водоотталкивающих растворов для затирки.

Собственно на этом все, надеюсь кому-то было интересно. Если есть какие-то вопросы, пишите в комментах, постараюсь ответить.

Скриншоты для поста взял из ролика mVolt, надеюсь он не будет в обиде на меня, сам ролик советую к просмотру. https://www.youtube.com/watch?v=xZEP-7RnWHM

Найдены дубликаты

+2

Furybear 29, уважаемый я тут тот двоечник с последнего ряда, вы тут пишите про расширение плитки 0,2 мм , не указывая ее длину, пусть будет так. По вашему пусть плитка керамогранита имеет длину в 1,0 м. Уложив 10 штук , один за одним, получаем 2,0 мм изменения длины при увеличении температуры (на сколько градусов?). Вы предполагаете , что данное увеличение длины не приведет к разрушению плитки из-за невозможности расшириться, по причине отсутствия деформационного шва. В бетоне основания пола нормами предусмотрены компенсационные прорезы для компенсации температурно-усадочных деформаций с шагом, как правило 6,0 м. Данное бесшовное архитектурное изобретение, к сожалению, противоречит нормам и законам физики. На досуге возьмите справочник, и посчитайте фактические температурные деформации с учетом цвета поверхности  наличия оконных проемов и возможности прямого нагрева плитки темных тонов солнечными лучами, перепад будет до 80 градусов, я вас уверяю.

раскрыть ветку 10
+1

"По вашему пусть плитка керамогранита имеет длину в 1,0 м. Уложив 10 штук , один за одним, получаем 2,0 мм"


А что, вы умеете укладывать плитку так, чтобы на 10 штук в ряд был всего один шов? В Евклидовой геометрии это невозможно, приходится как минимум 9 делать...

0

А швы у плитки по вашему для чего? Именно для того что бы плитка имела возможность расширяться без повреждений для себя. Они как раз и служат теми самыми компенсационными прорезами по аналогии с бетоном, именно это у меня и написано. При том плитка расширяется не в одну конкретную сторону, а во все стороны, и речь идет о расширении 1 квадратного метра. Самый ходовой размер 120 на 60 см, это 0,7 квадратного метра. Т.е. давление на каждый шов при расширении будет менее 0,1 мм. Про нагрев солнечными лучами я так же писал. Не понимаю суть ваших претензий.

раскрыть ветку 8
0

Причем тут квадратные метры. Коэффициент теплового расширения керамогранита каков? Суть в том,  что в Сп 20 есть таблица в разделе 13 Температурно-климатические воздействия.

раскрыть ветку 7
+1

Какой то мутный пост. Во первых, как уже написали коллеги такого коэффициента расширения "0.2 мм на квадратный метр" не бывает. Это как я бы написал, что прямой угол закипает при температуре 90 градусов. Во вторых, условия бывают разные. А вы описываете только идеальные. Предоставьте загородный дом, которым пользуются время от времени. Вот вам и перепад температур в 40 град. Вообще не понятен посыл поста. Что то вроде, шов можно минимальный, но лучше делать хотя бы 1 мм, хотя меньше 1 мм у вас не получится, потому что у ректефицированного керамогранита он все равно меньше 1мм не бывает.

раскрыть ветку 1
-2
Как я ответил вашим коллегам возможно речь шла о линейном расширении, но сути это не поменяло.
Представил, сделайте там швы по 2-3 мм, и почему я должен был описывать каждую возможную ситуацию? Любой ремонт делается с учётом всех особенностей помещения, я же описал усредненную ситуацию, а все остальное предложил обсудить в комментах.
Не знаю как вы читали, но я как раз говорю о том, что шов бывает и менее 1 мм, и, что бесшовная укладка, это маркетинг в первую очередь, и что шов все равно есть, просто он маскируется.
Читайте внимательней.
+1

Пиздец мудрота. Нелья без швов.

раскрыть ветку 1
-1

похоже пост не читали

0

Подскажите, пжл, если большие слэбы типо 1х3 м укладывать на стену с минимальным швом 1мм и можно его не затирать?

раскрыть ветку 2
-1

Смотря где, если в ванной, то я бы советовал затирку, если в сухих помещениях, то можно и без нее, но с затиркой симпатичней будет ИМХО

раскрыть ветку 1
0

это холл, идея была как натуральный камень и без затирки)

0

не праздный интерес - а как быть с тем, что даже недешевые коллекции кафеля и КГ (например, процеланосса, как одна из самый доступных среди дорогих) грешат неровным краем на крупном формате? то есть, не плоскость, а волна от края до края. на ощупь не видно, а после укладки на протяжении шва появляются ступени в 0,3-0,5 мм. как такое укладывать?

раскрыть ветку 1
-2
Приходится поддавлиаать и подкалачивать киянкой, кое где полностью вровень свести не удаётся, но при шве в 1 мм, затертом в тон эти перепады практически незаметны. Вот например фото ещё не доделанного шва.
Иллюстрация к комментарию
0
@furybear29,а подскажите планирую класть керамогранит ректификат 600*600 кух. Фартук и ванна стены, подскажите по толщине гребёнки для клея и толщину шва?
раскрыть ветку 8
-1
Минимум шестёрка
раскрыть ветку 7
0
Именно Гребёнка 6мм, т.е. готовая толщина будет 2,5-3мм? Верно понимаю? Меня смутила вот эта таблица на фото
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 6
0

Не против, только если б эта надпись была под первым фото

0
Как относитесь к идеи использовать вместо фуги цветной силикон?
раскрыть ветку 8
-2
Честно говоря не пробовал, видел в инсте, что это начало набирать популярность, но мне кажется, что силикон будет выделять швы за счёт глянца, с глянцевой плиткой может и норм будет, но вот с матовой чёт не уверен.
раскрыть ветку 7
0
Кстати есть и матовый силикон
раскрыть ветку 6
0

Хотелось бы увидеть процесс укладки. Понятно, что полы должны быть в идеале. А плитка при такой площади, например полтора метра на полтора, не деформируется при прижатии к полу. Как данный процесс происходит. Момент соединения. И реально ли работать одному с такой плиткой. Сколько сил надо.

раскрыть ветку 10
-1

Процесс укладки мало чем отличается от укладки обычной керамики, просто надо все нюансы понимать. В принципе все эти нюансы довольно хорошо расписаны тут 11 отличий укладки крупноформатного керамогранита, размером 1200 мм. на 600 мм. от укладки обычной кафельной плитки и в ролике на который я под постом ссылку оставлял, на канале у mVolt сможете найти все что вам нужно.
Укладывать крупноформатную плитку сложнее чем обычную, купите присоски специальные так удобней ее таскать будет, но в принципе работать с ней и одному реально, ну если это не размеры типа 1200 на 3000 мм.

раскрыть ветку 9
0

Хотелось бы здесь увидеть это. Как Васька лопатой замешивает раствор в ванной, как вы граблями борозды рисуете и как при укладке на счет три пальцы выдергиваете из под плитки. А там где то написанно, кто то снял видео...

раскрыть ветку 8
0

Оч интересная статья, спасибо. Будут ли в коментах жаркие споры и дискуссии?

раскрыть ветку 5
+1
Вернулся специально с хвоста комментов, там желаемая вами дискуссия таки началась! Взгляните, однако...
раскрыть ветку 1
0

Спасибо за призыв. Давно что-то не читал увлекательных споров тут

0

надеюсь что нет! ) а-то тут говноспорщиков столько, что порой думаешь нахрен я вообще в это влез. )

раскрыть ветку 2
0

Подправил Вам карму, пишите ещё, мне очень интересно, никак не дождусь весны, попробовать укладку плитки. Каких только мастеров у меня не было. Интересно попробовать сделать себе самому.

раскрыть ветку 1
0

Да, что вы знаете о швах...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 6
0

Брат плитку на кухню положил. Я приехал говорю, а чего криво так, швы разеюные плитка тоже..

А это испанская плитка такая, прециальная, кривая, как будто со сколотой и потертой эмалью...

раскрыть ветку 5
0

Она и стоит нормально, есть ещё израсцы всякие. Продаются поштучно а не за м2.

раскрыть ветку 1
0

Сейчас плитка имитирующая старинную и изготовленную вручную набирает популярность, у самого несколько объектов именно с такой.

раскрыть ветку 2
Похожие посты
129

"Керамогранит" - 1х3 метра при толщине 3 миллиметра

Всем привет. Я со своим напарником Н-ное время занимаюсь монтажом кварцевых плит. Мне уже довелось клеить эти плиты на пол, стены, потолок и столешницы (а ещё доводилось делать из них светильники). На данный момент мой самый интересный объект с этим материалом - это шоу-рум этих-самых плит в Минске (производителя писать не буду, дабы не сочли за рекламу). Свои фотографии добавил в конце поста.


@MMisha, пост готов.


Что в них интересного? Первое что бросается в глаза, это их размер - стандартный формат составляет 1х3 метра. При толщине от 3мм (до 6мм, но есть "составные" толщины - до 12мм.)

"Керамогранит" - 1х3 метра при толщине 3 миллиметра Отделка, Широкоформатный керамогранит, Керамогранит, Плитка, Длиннопост

А ещё есть другие размеры - 1х1 метр, 0.3х3 метра и 1.62х3.24 (этот толщиной только 12мм)


Второе - это разнообразие расцветок и фактур. От рельефных до полированных.

"Керамогранит" - 1х3 метра при толщине 3 миллиметра Отделка, Широкоформатный керамогранит, Керамогранит, Плитка, Длиннопост
"Керамогранит" - 1х3 метра при толщине 3 миллиметра Отделка, Широкоформатный керамогранит, Керамогранит, Плитка, Длиннопост

Третье (не самое очевидное) - прочность. Но это не точно. На самом деле - точно. При соблюдении технологии монтажа, конечно.


О нарезке.


Монтаж кварцевых плит - достаточно трудоемкий процесс, сложность которого обусловлена не только размером, но и другими свойствами. Сложность обработки - режется этот материал... Стеклорезом. (Здорово, правда?). Болгарка с любыми отрезными кругам сильно скалывает края (прям очень сильно, мне пока не удалось найти круги не оставляющие сколов), поэтому данный электроинструмент использую только для "невидимых" мест (например вырез под умывальник). Сверлится он без особых проблем перьями по керамограниту (на низких оборотах и со смачиванием пера).


Запилы под 45 градусов - возможно. Но у меня это пока-что только ручной труд, с помощь вот таких "черепашек":

"Керамогранит" - 1х3 метра при толщине 3 миллиметра Отделка, Широкоформатный керамогранит, Керамогранит, Плитка, Длиннопост

Если нужна высокоточная нарезка сложной формы - то вам на гидроабразивную резку. Они могут всё :)


О монтаже. Наверное главное требование - это ровность основания. Если у вас основание кривое - то и плита ляжет так-же. Это не тот материал которым можно "вытянуть" плоскость, он просто обнимет всю кривизну поверхности. Производитель просит не производить монтаж при перепаде поверхности более чем на 2 миллиметра на 2-х метрах


При монтаже на пол - плиты должны быть не тоньше 5мм. Клей только высокоэластичный, по опыту - самый хороший (и дорогой) у литокола (но и на других клеях держится успешно, чесслово). Клей наносится и на основание, и на плиту (расческой 6мм. на основание и 3мм. на плиту).


На стены всё так-же, только толщина плит уже от 3-х мм.


На потолок - сначала крепили алюминиевые профиля, после чего на комбинации sika-вского клея и двустороннего скотча монтировали сами панели (удовольствие то ещё, хочу я вам сказать). Держится всё очень надежно, ничего не падает :)


Далее только мои работы и фотографии.


Шоу-рум в Минске:

"Керамогранит" - 1х3 метра при толщине 3 миллиметра Отделка, Широкоформатный керамогранит, Керамогранит, Плитка, Длиннопост
"Керамогранит" - 1х3 метра при толщине 3 миллиметра Отделка, Широкоформатный керамогранит, Керамогранит, Плитка, Длиннопост
"Керамогранит" - 1х3 метра при толщине 3 миллиметра Отделка, Широкоформатный керамогранит, Керамогранит, Плитка, Длиннопост
"Керамогранит" - 1х3 метра при толщине 3 миллиметра Отделка, Широкоформатный керамогранит, Керамогранит, Плитка, Длиннопост

И столешница под 2 умывальника:

(Длина 2.4 метра)

"Керамогранит" - 1х3 метра при толщине 3 миллиметра Отделка, Широкоформатный керамогранит, Керамогранит, Плитка, Длиннопост
"Керамогранит" - 1х3 метра при толщине 3 миллиметра Отделка, Широкоформатный керамогранит, Керамогранит, Плитка, Длиннопост

Самое главное забыл! Транспортировка плит! Обязательно нужна рамка с присосками (моя размером 80х240см. и на ней расположено 10 присосок). Вон она, справа у стены стоит (Извиняйте, только такую фотку с ней нашел):

"Керамогранит" - 1х3 метра при толщине 3 миллиметра Отделка, Широкоформатный керамогранит, Керамогранит, Плитка, Длиннопост

Пы.Сы. Полностью открыт к диалогу, постараюсь ответить на все вопросы касающиеся монтажа и эксплуатации этих плит :)

Показать полностью 10
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: