Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Мигранты и зарплаты на/в западном "цивилизованном" мире.

Шалом всем.


Пламенный шалом моим подписчикам, которых уже пять дюжин набралось, аж радует!


Меня тут некоторые просили написать, как у нас тут в Европе обстоит с беженцами, взгляд изнутри, так сказать. А другие просили более подробней описать финансовые аспекты жизни на западе. И я легким движением пальцев по клавиатуре решил обьединить обе эти темы в один пост.


Начнем я думаю с беженцев.


В одну только Германию, за последние года 2-3, прибыло 1.2-1.5 миллионов беженцев. В основном из Сирии, Ирака, Ливии, Марокко и ко. Почти все статистические подсчеты, которые я видел как на независимых немецких ресурсах, как и в Массмедиа, утверждали, что основная масса беженцев состоит из молодых людей мужского пола. По моим личным наблюдениям это действительно так. От меня: то есть вместо защиты своей страны, с той или с другой стороны фронта, сии индивиды... сбежали. Для меня это... непонятно. Непостижимо, я бы даже сказал. Ну да ладно, не я им судья. Население Германии на данный момент что-то около 82 миллионов человек, самый густонаселенный город - Берлин с 3 миллионами. То-есть прибыло неслабо так, по числу. И это только подсчитанные. Однако, опять же на мой взгляд, хоть цифра и не маленькая, ее сильно преувеличивают. на 80 немцев 1 беженец.


Сами немцы разделились на два лагеря.


Первые это либералы. В населении в основном представлены хиппи/хипстерами/"альтернативной" молодежью/школьниками с нулевыми или около-нулевыми познаниями истории/зелеными/гринписом/ЛГБТ в полном составе. Надо всем помогать, кому можем, места хватит на всех, даже больше можем взять. На первый взгляд позиция не совсем разумна. Однако она зачастую обусловлена чуством вины. Немалое количество немцев не безосновательно считают Германию со-ответственной за тот хаос, который разразился на ближнем востоке. Они однозначно в абсолютном меньшинстве, но они есть.


Второй лагерь состоит в основном из консерваторов в возрасте 40+. Так же среди них правое крыло (фашики, АДГ) в полном составе, что активно используется либералами для дискредетации абсолютно всей оппозиции, что, конечно, не нравится большинству этого лагеря (это как если бы у нас человека, который ратует за разумную беженскую политику обвинить в бандеровщине. Причина дать по мордасам, как минимум).


Эти два лагеря регулярно собачатся, но так как правительство и соответственно почти все СМИ на стороне либералов, то второй лагерь регулярно смешивают с грязью, причем иногда очень очень подло, но иногда и заслуженно. Тут, я думаю, у нас так же умеют.


Но перейдем к конкретике. Что видит среднестатистический немец на улице.


Вот я живу в Саксонии, город Лейпциг. Может, как нибудь выложу пару фоток, если есть желание.


У привокзальной площади почти круглосуточно тусуется 20-50 беженцев, которым нехрен делать. Нормально одетые, молодые парни, слушают музыку по телефону на всю площадь (ухе за это насилие над ушами у меня к ним ярая антипатия), вроде особо ни к кому не пристают, но чисто интуитивно напрягаешься и ждешь подлянки. Особенно в темное время суток должно быть стремно, особенно девушкам. Некоторые попрошайничают (со смартфоном в руке, ага), но многие торгуют наркотой. За последний год в маленьком парке перед воркзалом нашли больше нычек с наркотой, чем за последние 10 лет. Кстати, к слову, раньше на этом месте тусовали в основном панки. Панков прогнали. Панков!!! Только хардкор, по ходу дела.


Очень многие ведут себя откровенно нагло, шумно и вызывающе.Примеров приводить не буду. Желания както подстроится под страну, в которую они сбежали, сверкая пятками, ноль. И находятся ведь бабы,. которые влюбляются в них, и парочка от этого померла. Кого зарезали, кого повесили. Немного. Мало, даже. Но осадок остается. Учить юазык, работать не хочет половина сюда прибывших. Но именно эту половину видно и слышно.


Я лично знаком содним беженцем из сирии. У него диплом в сфере биохимии, получил в Ломоносовском (вроде). Неплохо говорит на русском, уже неплохо на немецком, на английском. Работает в УФЦ в Лейпциге. Но о нем ни одно СМИ никогда не напишет, ибо неинтересно. А о бездельниках-подростках напишут, ибо их видно и слышно. И их именно боятся немцы. И не зря.


Беженцы для некоторых немцев золотая жила. Тем, кто предоставляет свое жилье беженцам, платят 50 евро в денъ за каждого беженца. Один сдает комнату семье из 5 человек. 50*5*30=7500 евро в месяц. Нормально так, да? За ничего-не-деланье.


Германии беженцы с неба упали. В смысле подарок от Бога. Ибо в Германии назревает неслёабый такой пенсионный кризис. Мало молодежи, много стариков. И надо бы, надо срочно интегрировать беглецов в общество, и пусть пашут, ан нет. Государство платит непонятно кому тучу денег на "курсы интеграции", эффективность которых ноль. Миллионы евро канули неясно куда. Скандальные массивные домогательства на новый год в Кёльне. Несколько убийств и изнасилований. Воровство, наркоторговлйа, грабеж, преступность в обшем. И именно это видят немцы. Именно по этому судят о ситуации. Так задам я вам вопрос. Так ли удивителен всплеск национализма и недовольства у граждан Германии? Я говорю нет. Не удивително. Печально, да. Но не удивительно. И виной этому правяший класс, своей недальновидностью и я бы даже сказал глупостью.


Какой мой прогноз на будушее? Ну, тут не все так просто. Если интеграция не наберет обороты... могут быть просто погромы беженских городков. Или ничего не будут. Проглотят, поморшатся, и все.


Ладно, хватит, я думаю. Перейдем к финансам.


Тут все проше. Я зарабатываю до вычета налогов 2000-2500€. Хорошая цифра, да? Как думаете, сколько вычитается налогов и мед.страховка? Ну? Гадайте.


После налогов на руки мне капает 1300-1600. Нормуль налог, да? Я когда первые квитанции получил, чуть с инфарктом не слег. Ну да ладно. В Саксонии средний заработок одинокого мужчины после налогов 1400 евро, так что не так все плохо у меня.


Ну а если честно, то на такие деньги можно нормалЬно жить. 2-комнатная квартира с балконом в советском доме 450€, мобильная связь, интернет, фитнес-клуб, комп в кредит около стольника набирается. Еда ну когда как. 200-300 евро нормалЬно. Игры всякие, ништячки, подарки, шмотки... Ну 100 евро в месяц остается, которые можно откладывать на отпуск или еще чего.


По моим прикидкам, чтобы так же жить спокойно в Москве, надо 50000-100000 рублей. В регионах не знаю, я там никогда не жил.


Финансовый плюс в Германии, это дешевые кредиты. 2-5% спокойно, я ради интереса узнавал, мне с моим заработком хоть прям щас дадут 25.000 под чтото-там 4.8% на 10 лет вроде.


Кстати, собственных квартир тут почти ни у кого нет. Дома свои чаще, но тоже у абсолютного меньшинства. Да...


Ну, я не знаю, что еще написать, спрашивайте, отвечу.


Ну, коли понравилосЬ, ставьте плюс. Не нравится, не ставьте, ваше дело. Спасибо за внимание.


Шалом Алехем всем.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
13
Автор поста оценил этот комментарий

Кароч, с беженцами в Германии почти та же херня, что и в России с цыганами, кавказцами и прочими таджиками.

И пенсионный кризис у нас аналогичный зреет.

раскрыть ветку (57)
32
Автор поста оценил этот комментарий

в россии миллиарды разворовывают. Если борьба с коррупцией наберет нормальные обороты, и перемелет всю паскуду, будет деньги на нормальные пенсии. Ну или хотя бы получше чем сейчас. А тут резервов таких нет. Негде денег то взять. Моя чуйка говорит мне, что Германия так вздрогнет! Никому мало не покажется. Вопрос решится лет через 15-20. НО это моя чуйка. Ей я правда доверяю...

раскрыть ветку (50)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я когда был в Германии неоднократно наблюдал все большее и большее недовольство и растущий национализм...и сдается мне что через лет так несколько очень может некисло полыхнуть, особенно если найдется лидер уровня Гитлера.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если такой новый Гитлер найдется, его бысто замочат 2 ляма выходцев из бывшего СССР. Но полыхнуть может неслабо. Ой не слабо...

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Выходцы из бывшего СССР там не на самом пиздатом положении обычно, да и в 30-е годы сколько в Германии евреев жило? Чёт не замочили

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Пассивность евреев в 30е годы в Германии лично я считаю позорным. Однако сколько евреев было в красной армии? Сколько в английских ВВС? В Американских? (Да-да, я знаю, что они под конец приперлись, но хотя бы приперлись...)

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и выходцы будут так же пассивны. А так евреев в армии СССР было немало, сражались неплохо насколько я знаю, в плен им сдаваться не особо вариант был...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фиг вам, ане пассивность, но тут я сужу по себе и моим знакомым :)

16
Автор поста оценил этот комментарий

Берем разворованные миллиарды. Пусть даже сотни миллиардов. Пусть триллион для круглого счета. Делим на 40 миллионов пенсионеров, и потом еще на 12 месяцев. Получаем увеличение пенсии каждому на две тысячи рублей, если перебороть ВСЮ коррупцию. Учитываем, что за пенсиями поползут вверх цены на дешевые продукты питания, так что реальное увеличение за вычетом инфляции составит примерно 1000 рублей для получающих минимальную пенсию, и будет околонулевым для получающих приличную пенсию. Теперь вспоминаем, что среди получающих минимальную пенсию очень много тех, кто не работал вообще ни одного дня. Получается, что коррупционное бабло, если его распилить на пенсии, просто переложит деньги из кармана работавших пенсионеров в карман тех, кто ни дня не проработал. Збс план.

раскрыть ветку (10)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вкладываем эти деньги в инфраструктуру, медицину, общественный транспорт. Развиваем сферу социальной поддержки, государственные дома престарелых, институты хосписа, сиделок и поддержки для людей, неспособных о себе позаботиться. Получаем эффект, когда уровень жизни пенсионеров повышается без повышения пенсии. Уменьшаем проблемы с безработицей.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Триллион для круглого счета? У полковников в квартирах по 9 млрд лежит, а их тысячи таких.  Триллион,  имхо,  самый минимум,  который можно считать. 

раскрыть ветку (8)
12
Автор поста оценил этот комментарий
1. Знаете почему именно лежит в квартирах? Потому что в безнале нет не легальных денег. Путин выгнал Игнатьева из ЦБ и поставил свою стравленицу, которая накрыла всю страну финмониторингом. Легализовать деньги безналом стало невозможно.
2. У ЦБ есть два самых важных правила:
- деньги не должны покидать страну
- деньги должны вкладываться в экономику
Это просто политика ЦБ. Они рулят деньгами, а паралельно органы уже работают. Кого-то выгодно посадить сразу, кого-то просто взять за яички - он построил завод, а завод - это не сумка, с ним не убежишь. Поэтому берём за яички и у нас появляется раб, который будет трудиться во славу родины. Дернется - поднимем папочку и напомним откуда деньги.
3. Для экономики абсолютно не важно из какого кармана в какой карман были переложены деньги. Деньги должны работать.
4. Вся легализация сейчас ушла в нал. Деньги у Захарченко - это не его деньги. У него там налаженная схема для других людей, которых уже разрабатывают.

К чему я все веду. У вас очень "детский" взгляд. Все гораздо сложнее.

Незаменимых нет. Государство никогда и никому ничего не прощает. Оно может закрыть глаза, если ты вложишь деньги в производство. Откроешь например производство лекарств.

Но если ты занимаешься легализацией и хочешь вывести деньги за бугор - тебя беспощадно выпотрошат и закроют. Сейчас весь Лондон забит теми, кто пошел против системы и попал в немилость. И даже через наш Интерпол мы не может их выковорить от туда.
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный ответ, собирался в похожем ключе ответить, до того, как прочитал ваш ответ :)

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно,  зря тут тег "политика"  поставили...

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? Честно ведь

Автор поста оценил этот комментарий

ну реально же самая адекватная версия что эти деньги не лично для него.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Путин выгнал Игнатьева из ЦБ и поставил свою стравленицу

Он же Игнатьева туда и поставил. И всё его устраивало пока нефть в цене росла.

У ЦБ есть два самых важных правила:
- деньги не должны покидать страну

Чистый отток капитала из России за 2017 год вырос более чем в 1,5 раза по сравнению с показателями 2016 года, следует из материалов Центробанка.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a5f7e569a79473c169d0c4b

1
Автор поста оценил этот комментарий

что-то пока только одного нашли. И вообще, годовой урон от коррупции оценивают в половину триллиона

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так ищут,  что поделать.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже верно. Но как с этой коррупцией бороться, когда главные коррупционеры прочно вросли с систему, и наделены они очень широкими полномочиями? Даже если лично  Путин прям завтра начнёт тотальную войну на уничтожение, его просто с говном сожрут. Невозможно запустить эффективный комплекс антикоррупционных мер, пока твои собственные руки работают, если ты на них смотришь, а только отвернешься, начинают крутить тебе фиги.

Не обращай внимания, просто мысли в слух человека, уставшего за страну переживать.

раскрыть ветку (11)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что. (c) Ли Куан Ю


Чтобы борьба была эффективна, она должна не знать исключений. К сожалению, в политике скорее работает принцип рациональной эффективности решений, который не позволяет кусать кормящую руку.

22
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, что Темнейший 1) далеко не дурак, а в первую очередь тактик. В КГБ/ФСБ именно тактике уделяется немалое внимание (знаю из почти первых рук) 2) Я почти уверен, что его Мастерплан был готов еще в 2004-2006 году. 3) Стабилизация внешних рубежей фактически сравнима с обнесением замка защитной стеной с кучей катапульт с парой мегатонн. 4) Он окружил себя как верными лично ему людьми (Кадыров, сила и мускулы). так и истинными патриотами (Шойгу, Лавров, Тактик и Дипломат), и это только верхушка айсберга. Ерго. Я ставлю на Темнейшего.

раскрыть ветку (9)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Если глянуть статистику по антикоррупционным делам в России, то каждый год их количество заметно растет, иногда в два раза от пред. года, что хорошо.

Средний размер взятки растёт, что тоже хорошо.

В общем ощутимый прогресс есть, хотя, конечно, коррупцию нельзя одним махом взять и побороть.

раскрыть ветку (8)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласен, Коррупция ведь есть и в Германии, только здесь она называется Лоббированием и полностью легализована и держится в тени от населения. Прогресс идет семимильными шагами и очень круто набирает обороты. У меня аж мурашки, когда я представляю себе, ЧЕМ может стать Россия, если все пойдет как надо. АМерика нервно курит в сторонке :) Но, это конечно, долгий, сложный и тернистй путь.

раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

так возвращайтесь к нам, в Россию, будем вместе строить великую державу.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы просто, вернулся бы. Читай мой пред-предыдуяий пост, там я эту тему развиваю

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я все хотела спросить, ты тут родился или переехал? И сколько тебе лет?

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У России очень большой потенциал.  Вот только всю историю он так и остается на стадии потенциала.  Не думаю,  что есть причины надеятся,  что уж вот сейчас-то все изменится и он используется.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том, что наш потенциал постоянно гасят. То шведы придут, то французы, то немцы, теперь ещё и амеры. Но сейчас реально поперло - санкции нам помогли развить свое производство и существенно развили многие сферы экономики. Честному предпринимателю нафиг нужно это производство - от него только один геммороя, купил-продал - наше всё.

А из-за того, что поперло, у нас сейчас такая агрессивная оппозиция.

А позиция ЦБ (после изгнания Путиным Игнатьева) относительно нелегальных денег заставляет нечистых людей вкладывать деньги в предприятия, а не вывозить за бугор. И это приносит хорошие результаты для развития экономики.
Криминал есть в любой стране, даже в СССР. Он не избежен. Как и бытовые убийства. Вопрос в том, что власть должна найти способ этот криминал (серых кардиналов) держать на коротком поводке и направить их энергию в продуктивное русло.
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да,  наш потенциал постоянно гасят,  а все остальные страны в масле катаются. И никто к ним не приходит и ни с кем конкурировать не надо.  Аргумент уровня детского сада.

1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня аж мурашки, когда я представляю себе, ЧЕМ может стать Россия, если все пойдет как надо

я не понимаю, о чем ты? про какой такой российский потенциал ты говоришь?

1
Автор поста оценил этот комментарий
А тут резервов таких нет

каких резервов нет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Коррупционных :)

Автор поста оценил этот комментарий

Будет ещё один с усиками?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

лидер, возможно, да. но не с той же политикой, ни в коем случае.

Автор поста оценил этот комментарий

вот на сэкономленные 100 евро, собрав некую сумму, покупай недвигу в России.

Понятно что сумма нужна немалая, но бекап нужен.


что же о налогах- а вариантов уменьшить нет?

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

жениться. Или замуж выйти, но замуж не для меня :))) Недвижимость в россии, даа, мечта... Пока только мечты.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вкладывайтесь в образование востребованных профессий.

Я уже тут как то шутил, что через десяток лет иммиграция из Германии в России будет вполне себе вариантом, для немцев.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты шутил, а я в очереди на подачу на внж стояла с евреями с немецкими паспортами, которые вернуться решили.

Дело в Москве было есличо.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Опытных инженеров

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ой да ладно,тебе ж не про Москву говорят))Где-нибудь в усть-зпжопинске можно землю прикупить))

Правда если в красивых местах,типо Карелии от цен можно ахуеть:(

Автор поста оценил этот комментарий

Ну детей или благотворительность.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Разница есть. У нас нет пособий. У нас либо ты работаешь, либо сдохнешь.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Не видел работающих цыган.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас их никто не жалеет. Поселки сносят, дубинками бьют.

Автор поста оценил этот комментарий

А зачем плодить овощей и бездельников?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конкретно сейчас это конечно справедливо.

Но! Учитывая перспективы развития общества в будущем, то один из вариантов может быть "безусловный доход". И вот тогда вопрос трутней будет весьма насущным.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, именно поэтому я и отношусь скептически к идее "безоговорочного дохода".

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку