3021

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах.

О тёплых полах существует достаточно много мифов и заблуждений. Они достаточно разнообразны. Разберу основные, с которыми я постоянно сталкиваюсь.


1.1 Полов без радиаторов не хватит.


Этот миф имеет под собой реальные корни. Раньше ещё лет 15-20 назад об утеплении дома мало кто думал, типичным материалом стен был кирпич, ну или в лучшем случае кармазинный блок. Окна были простыми, кровля утеплена 5 см стекловаты. А полы… полы порой вообще не утеплялись или засыпались 10-30 см керамзита. Теплопотери таких домов как правило лежали в диапазоне 120-180 Вт/м2 (для холодной пятидневки в центральном регионе).


Когда пошла мода на полы, их было очень много смонтировано без учёта потерь здания. И все попытки прогреть ими дом в морозы кончались неудачей. Приходилось включать батареи.

Сейчас же, средний, повторюсь, средний дом имеет потери в районе 50-70Вт/м2 для холодной пятидневки. Вот типичный образец современного дома.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

И такие дома уже без проблем отапливаются тёплыми полами. По моей практике проектирования, только 2-3% современных домов имеют потери выше 100Вт/м2 и не могут быть отоплены исключительно полами. Интересный факт, все эти дома были деревянными.


Тут может поступить справедливое замечание а как же СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» п 6.4.8 где максимальная температура пола ограничена 26 гр или 72Вт/м2 при 20 гр С откуда 100Вт/м2 ? Смысл в том, что потребность в максимальном обогреве для холодной пятидневки возникает нечасто, а точнее приблизительно раз в 12 лет. А более короткие падения температуры дом гасит за счёт собственной инерции. Поэтому 1-2 дня в год, когда полы будут превышать рекомендации ВОЗ и СП на 1-3 гр вполне допустимы.


1.2 Тёплые полы только для "Юга".


Это вариация первого мифа. Логика тут такая. На юге климат теплее и температура выше и потери меньше. Полов уже может и хватить а вот на севере никак.


Если рассматривать проблему, по существу. То можно или нельзя отапливаться тёплыми полами определяется исключительно потерями, и напрямую зависит от утепления. Нет никаких проблем построить дом, отапливаемый исключительно тёплыми полами на Оймяконе. Так же, как и построить дом в Краснодаре, которому тёплых полов не хватит. Всё определяют потери (утепление).


Я достаточно много сделал проектов для юга и для севера нашей страны. И вот в

Краснодаре абсолютно нормально построить дом из ракушечника вообще без утепления. R=0,8-1,2 а в Якутии, Челябинске, и.т.д стены пол и потолок делают с утеплением в 200 мм каменной ваты R>4,5  да и окна весьма тёплые ставят. И в итоге получается, что почти все дома, сделанные мной для севера «теплее», чем дома для юга. Вот такой парадокс.


2. Тёплый пол жжёт пятки.


Этот миф, который вовсе и не миф, прямо вырастает из некачественного утепления. Тёплые полы — это низкотемпературные обогреватели. С максимальной комфортной теплоотдачей в районе 100 Вт/м2 если потери выше, а радиаторов нет единственный вариант — это поднять температуру пола. Вот и поднимают, порой очень существенно. До 35-37 гр.

Отсюда и ощущения.

Обычный «тёплый пол» не жжёт пятки. Стандартная температура тёплого пола 25-27 гр тепла. Ощущается как слегка тёплый пол. Не более.


3.1. Нельзя ТП под ламинат или линолеум он не прогреется.


Потери на ламинате составляют около 2-2,5 гр. Поэтому всё что нужно это поднять температуру в трубах на те же 2-2,5 гр.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

3.2. Тёплый пол нельзя под ламинат или линолеум он испортится.


Сложно сказать, чтобы совсем миф. Раньше действительно был ламинат, который с температурой выше 25гр плохо дружил. Сейчас весь ламинат спокойно держит температуру до +30-32 гр. И наличие значка тёплый пол не более чем маркетинг.

Ну ладно поверхность 27, а сколько же будет на нём снизу? Да вот всё те же 2,5 градуса.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

4. Я хочу 25гр в комнате, а как мне нагреет тёплый пол он же сам чуть теплее.


Я достаточно часто слышу от людей о таком желании. И первый же вопрос. А когда вы хотите +25 летом или зимой? Ответ всегда один – зимой. Почему же так ?!

Ответ кроется в нашей физиологии.

Эксперимент вы можете легко провести сами прямо сейчас. Выйдите на балкон босиком, а потом в тёплых тапках. Собственно, это и ответ почему летом вам достаточно +20 а зимой нужно +25. Это– холодный пол. Ощущение тепла очень сильно зависит от температуры ног. Более холодные зимой полы +18 заставляют излишне нагревать помещение именно поэтому.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

Отсюда кстати и возникает и следующий миф.


5. Тёплые полы лучше греют.


Нет ничуть не лучше и не хуже, чем радиаторы. А вот распределение тепла у них лучше. (тёплый низ) Поэтому температуру в доме можно держать на 2-4 градуса ниже чем при радиаторах. И только поэтому они экономичнее, радиаторов. 7-10%


6. Плохо для спальни.


Здесь идёт достаточно забавная спекуляция на недостатке радиаторного отопления. А именно на том что он греет неравномерно.

И из этого делается вывод что в постели при радиаторном отоплении будет нормально, а при ТП слишком жарко. Но по факту:

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

разница на высоте кровати всего 0,5 гр. С учётом того что общая температура при ТП как правило требуется ниже, то разницы не будет вовсе, или она будет в пользу ТП.


7. Под мебелью делать не нужно.


Нужно, и причины здесь две.

• Первая. Мебель вы со временем можете и сдвинуть. И тогда у вас образуются холодные пятна.

• Вторая если не греть под мебелью, то могут образоваться холодные зоны, в которых может выпасть конденсат. А это прямой путь к плесени. Такого недостатка как перегрев присущий электрическим тёплым полам, водяные лишены. Более того за счёт худшей теплоотдачи под мебелью немного возрастает температура на открытых местах что в целом почти компенсирует «недостачу». Приблизительные потери теплоотдачи на мебели около 5%.


8. Тёплые полы пылят.


Этот миф вообще не имеет под собой оснований. Но здесь надо немного поподробнее.

Что такой пыль и откуда она берётся. Основной источник — это сам человек, вернее частички мёртвой кожи, которые постоянно отслаиваются, а также мелкая грязь, натаскиваемая с одеждой и обувью. То есть количество пыли вообще никак не зависит от отопления. А вот её распределение очень даже. Вы никогда не задумывались откуда пыль на шкафу? Ведь вы же там не «мусорите»? За тонкий слой пыли на нём отвечает конвекция воздуха. И одним из главных её источников являются конвекторы/радиаторы. Выглядит это как-то так.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

Сильный нагрев ведёт к тому что воздух очень быстро поднимается активно перемешиваясь

Оценить существование потока может каждый, поднеся лист бумаги сверху к конвектору.


С тёплыми полами ситуация совершенно обратная температура невысокая, поток слабый.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

Пыль не поднимается, а просто садится на пол.

Как итог: При конвекторно/радиаторном отоплении. Пыли в воздухе больше, садится на все предметы.

При отоплении тёплыми пола. Пыли в воздухе меньше. Садится в основном на пол.


9. Шаг укладки труб пола нужен 150 а ещё лучше 100 мм.


Как не покажется странным в классических полах в бетонной стяжке от шага зависит очень мало. Теплоотдача пола при шаге 100-200 меняется очень незначительно.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

Что бы объяснить этот «феномен». Необходимо понять, как растекается тепло внутри пола.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

Бетон хоть и плохой проводник тепла, но теплопередача (кондукция) в нём идёт значительно эффективнее чем теплоотдача с поверхности пола (конвекция+ излучение). Этот эффект каждый может наблюдать в обычной сковородке на газовой плите. Снизу греет кольцо пламени. А сковородка прогревается вся. И чем толще дно, тем равномернее.


10. Монтаж по дереву толком невозможен.


Существует три метода монтажа пола по деревянным перекрытиям.

• Стяжка. Лучший в плане характеристик и цены, но тяжёлый +100 кг/м2 пола

• На пластинах. Растекание тепла осуществляется за счёт алюминиевых пластин (основное удорожание) шаг петель 150 мм

• «финский» (на самом деле бог знает чей.) то же шаг 150 мм

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

В финском варианте. Бетон заменяется тонким слоем 3х листов ГКЛ. А труба располагается  внутри 1-2 слоя. Растекание тепла значительно хуже чем у бетонного поэтому шаг 150 мм. Так же  очень желательно увеличить поток через трубы. До dt=5 гр. Вместо dt=10 в обычном случае.



11. Тёплые полы это сделает только специалист.


С одной стороны, да, правильно всё рассчитать и настроить требуются спец знания и самому… реально сложно. С другой стороны, если все контура делать не более 80 метров и не менее 30 метров. То самостоятельная балансировка не представляет больших проблем.


12. Цена работ и материалов


Существует стойких миф что тёплые полы — это дорого. (речь про полы в бетонной стяжке) На самом деле на этапе до стяжки, а вам её делать в любом случае цена по сравнению с радиаторами отличается несильно на 5-10%.


Вот пример сметы отопления одного и того же дома, выполненного радиаторами или тёплыми полами.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

13. Сделать самому.


Проще простого, даже проще чем монтаж радиаторов (хотя и более трудоёмко) поскольку в пол кладутся только целые куски труб без стыков, накосячить фактически не реально.


14. Проект.

Желателен  но не обязателен.  Убирает «строительную магию» и удешевляет решения. Об этом я писал ранее.


15. Труба только c против кислородным барьером.



В случае если в системе есть чугунные или стальные радиаторы/трубы/котлы нужно.

В остальных случаях нет. Здесь смысл в следующем.

Кислород попадает через трубы в теплоноситель, и да за год это было бы не мало. Но. С чем будет реагировать кислород? трубы пластик, насосы защищены от коррозии, теплообменник в котле медь или сплав. Фитинги и арматура нержавейка. Кислороду просто не с чем реагировать, Потихоньку вода насытится кислородом до 4-5 мг/л и процесс диффузии остановится. (Современные стальные радиаторы тоже имею защиту от коррозии.)



16. Полы ненадёжны.


Пожалуй, самое странное и редкое заблуждение. Поскольку ломаться в полах вообще нечему, это самый простой и надёжный отопительный прибор. Просто кусок трубы. В силу того, что давление в системе не превышает пары атмосфер, а температура лежит в пределах 45 гр. Срок службы таких полов под 100 лет.


Итого:



Отопление тёплыми полами  не универсально, нет. У него есть минусы. Оно плохо подходит для дач, и мест с непостоянным проживанием. Имеет сложности на деревянных перекрытиях, и не подходит для слабо утеплённых домов. Совершенно не так понятно, как классическое...


Но в целом отопление тёплыми полами значительно выигрывает у радиаторного отопления по комфорту и  стоимости обслуживания, а также немного по цене топлива. И является наиболее оптимальным и надёжным решением в большинстве случаев.


Делать или нет, решать вам.

Найдены возможные дубликаты

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
+4

В этом случае возможен вариант отопления электрокотел + теплые полы.

По электрическим теплым полам много собственных нюансов, в т.ч. электромагнитное излучение, которое, правда, в нашей стране носит скорее религиозно-дискуссионный характер.

раскрыть ветку 13
+1
Ну я вообще то про то, что некоторые живут в квартирах, а там нет газового котла, да и водяные полы в квартирах запрещено делать....
раскрыть ветку 3
0

В квартирах отопление электрическими теплыми полами в данный момент выглядит экзотически-эротическим вариантом - большинство квартир все же оборудованы центральным отоплением, а те которые имеют индивидуальное отопление, во первых совсем не много, во вторых имеют интересные недорешенные правовые коллизии (если кто-либо из соседей не живет в квартире и не захочет отапливать ее)

Поэтому отопление электрическими теплыми полами даже в квартире вопрос весьма сомнительный, в этом плане могут быть интереснее потолочные инфракрасные излучатели направленные на пол.

По совокупности этих причин обогрев электрическими теплыми полами квартиры выглядит сомнительным развлечением.

Другое дело если Вам нужно организовать теплый пол не в качестве обогревателя всей квартиры, а для подогрева пола отдельных зон, в первую очередь сан.узлов, прихожей, лоджии.

раскрыть ветку 2
0
Ну в первую очередь это санузлы и кухня, но ещё и в детскую надо, да и в спальне хочется тёплый пол...
раскрыть ветку 1
0

НО разве в этом случае вы будете отапливать помещение теплым полом? у вас есть радиаторы отопления, а теплый пол здесь решает конкретные задачи комфортного перемещения (нахождения) на поверхности пола и в первую очередь босиком.


А пост касался вопроса именно об отказе от радиаторов отопления в пользу водяного пола, как единственного источника тепла - а это все же две большие разницы.


Еще нюанс в том, что в спальне вряд ли ВЫ будете стелить электрический теплый пол под шкафами и кроватью, и еще вопрос будет ли он работать ночью?

Вот при отсутствии радиаторов водяной теплый пол будет работать и днем и ночью и если его отключите то стяжка будет отдавать тепло еще продолжительное время, а вот при отключении электрического теплого пола, он достаточно быстро остынет до температуры чуть ниже комнатной

+1

А излучение не контрится разве хорошим экраном на кабеле?

раскрыть ветку 8
+5

Кактусами оно обычно контрится))

раскрыть ветку 2
+1

Врешь ты все, кактусами контрится радиация

раскрыть ветку 1
+1
Не, радиация контрится водкой, миллионы сталкеров не могут ошибаться!
0

А все ли полы сделаны так хорошо. А пленочные полы экранированы? я ж говорю история скорее религиозно-дискуссионная...

раскрыть ветку 4
+1

И в эту дискуссию вступают люди которые каждый день говорят по сотовому не одну минуту :)

раскрыть ветку 3
-1

ну тут вообще все сложно, вроде бы вред излучения, что электрических теплых полов что сотовых телефонов не доказан - в плане измеримости этого вреда так точно... но несмотря на недоказанность этого вреда люди от чего не пылают желанием жить под ЛЭП, в трансформаторных будках, и даже около вышек сотовых операторов...

раскрыть ветку 2
+3

В деревне установили вышку сотовой связи.

Через месяц население подало жалобу. Что, дескать, наблюдаются головные боли, ухудшение самочувствия, бессонница, бла-бла-бла...

Ответ директора был простым:

- Это всё фигня! Вы только подумайте, что будет, когда мы её включим...

:)

раскрыть ветку 1
+29

Сколько стоит подключение к газу в реалиях нашей страны, оборудование и через сколько оно всё окупится? Считал? Круто, если у тебя труба торчит у участка и подключение к ней можно купить не за 400 тыщ + барыш газовщиков за проведение газа по участку до котельной + оборудование, а срок окупаемости (если дом утеплён, а не улицу топишь) не растягивается лет на 15.

раскрыть ветку 20
+7

Ха! Даже если труба рядом с участком - проведение по участку стоит 70 с лишним тысяч. При этом эти сволочи не копают канаву (нужно копать самому) и трубы оставляют страшными и ржавыми (красить тоже самому нужно). Но гонору у них - вагон. Ну и делать такое обещают 9 месяцев.

раскрыть ветку 5
+6

У нас в недавно образовавшийся коттеджный поселок обещают провести. 6 км от трубы. Проект берёт какой-то частник, уже работавший под другим юр.лицом в других поселках, в которых типа всё в порядке. Предлагают вложиться сейчас на этапе проекта 100 к. Когда начнут строить и построят - дороже. Труба будет даже не в нашей собственности, а в собственности этого юр.лица. Мутная схема. В городской полосе у знакомых в посёлке газовой трубой владеет частник. На момент покупки участка цена просто за возможность подключения составляла как раз эти 400 т.р. Вопрос - а на кой мне газ с такой долгосрочной перспективой окупаемости? У других знакомых отопление дома чисто электро, на словах мне сказали, что ценою выходит не дороже, чем коммуналка в их бывшей 3-комнатной квартире зимой. Я хз, что из всех расчетов реально достоверно, но на первом приближении фактов не сильно выгодно газ выглядит.

раскрыть ветку 1
+1

кроме этого можно ещё смежное делать отопление, дрова и прочий уголь с торфобрикетами никто не отменял

+2

Плюс паевые на газ-сам с этим столкнулся!

+1
И еще хрен знает что за сварщики. Допуски есть, руки не всегда. На фото работа "газовиков"...
Иллюстрация к комментарию
0

О, Вы, случайно, не из Белгорода или области? Ситуацию с газификацией описали один в один.)

+4

Подключение электричества стоит гораздо дороже. Реали таковы, что дешевле газголдер закапать, чем увеличесть мощность (Привет всем садоводствам с 3кВт) Хотя я бы лучше рассмотрел возможности подкючения к газу перед покупкой участка или продажу имеющейся земли перед постройкой дома в сложных условиях подключения газа. Имею деревянный дом 130м2 и расход 2500м3 (16000р) в год на отопление и горячую воду.

раскрыть ветку 8
+2

Садоводство с газовой трубой и электричеством 3 кВт? Тут точно нет противоречий?


З.ы. у меня 15 кВт на участок. И на второй рядом через годик при желании ещё 15 кВт получу. За 550 р, кстати, от МРСК по прозрачной схеме.


З.з.ы. Участок недалеко от города, но таки за городом, воздух чистый уже. Прозрачные схемы с подключением газа надо искать. Стоимость за сотку в разы больше. Так ради чего мне заморачиваться, чтобы заплатить по многим пунктам больше и в итоге сэкономить в непонятной перспективе?

раскрыть ветку 6
0
Я знаю где 1.8 кВт и газ. Зато интернет оптика есть)

Деревня с населением 200 чел)
0

380В за 550р это мечта, так как нет технической возможности( Альтернатива стоит дороже дома с участком, в снт купить 1кВт - 80000 да и нет этой мощности в розетке часто 150В даже стабилезатор не справляется.

По газу частник создал условия подключались еще за 250 000, сейчас от 400 000. А до трубы топился сжиженным 2 балона вспарке по 50л, расход зимой 4-5 баллонов в месяц был, как к трубе подключился только фарсунки в котле и плите поменял.

раскрыть ветку 4
+2
380В за 550р это мечта,

Да вроде нет, судя по постановлению РФ от 27.12.2004 №861

Постановлением определено, что право на подключение к электрическим сетям по льготному тарифу 550 рублей доступно для лиц, владеющим на праве собственности или аренды земельным участком или объектом недвижимости

Максимальная присоединяемая нагрузка Вашего объекта не должна превышать 15 кВт.


И энергокомпания должна вам протянуть ВЛИ до границы вашего земельного участка (им за это строительство все равно гос-во вернет бабки потом).

Кто у вас там заведует электросетями? МРСК "что-то там"?

0

Ну вот, у вас с точностью наоборот. А у меня две участка рядом и возможность 15 кВт 380 В на каждый. Альтернатива - газ на мутных условиях. Я, честно, и 100 не готов отдать за смутную перспективу. Кто-то платит большие деньги частникам и получает доступ. Дело каждого.

раскрыть ветку 2
+2

У Вас условия не мутные, у нас так же частник тянул уже 12 лет назад, потом локти кусать будите что за 100ку не подключились. Электричество еще и на каждый участок по две фазы отлично, но топиться газом дешевле, прикиньте за сколько окупиться, должно быстро, вот если бы от полуляма и жить не постояно планируете, то все равно бы задумался

раскрыть ветку 1
+1

Три фазы на участок. Может и буду кусать локти. У нас почти никто с поселка не откликнулся. На неудобные вопросы мало ответов дали. Собрание не захотели проводить, хотя один из нас готов был предоставить помещение под это. Схема мутная одним простым фактом - мы частично оплачиваем строительство трубы, а собственник остаётся частник. Читали про всякое наебалово тут посты? Вот и у нас - либо всё будет хорошо, либо будет пост о дураках, которые закинули своё бабло и теперь неизвестно с кого стрясать. Всё хорошо только если собственник добросовестный, а гарантий нет.

+1

за газ просят около 400 тыс. руб.  Электричество провел за 500 руб+около 2000 руб за материалы. Счетчик бесплатно.

0

Если в области вообще есть газ. У нас пол страны без газа.

0

Одаа. Знакомо. Тоже стоит дилемма, подключать газ или нет.

0

это да...

-4
Ты 1 канал пересмотрел? У нас никаких проблем с газификацией нет, и да их реклама откровенно пиздит (газ за 14 дней) да побегать надо но оно того стоит
раскрыть ветку 1
+2

Я рад, что у ВАС с газификацией проблем нет.


1 канал в реальном мире, написал ниже. Дальше хочешь верь, хочешь не верь. #comment_123269221

0

есть места где в мире, где нет газа.

0
Кхм.а если не в России матушке?)
0
У нас газа нет, электричество рубль за кВт/ч, мне газ возить ?
раскрыть ветку 32
-1

да

я серьезно

в британии так и делают - возят газ в больших баллонах 1-3 куба

хватает на год, храниться он в специальной яме

меняет спецмашина - забрал старый/поставил новый

стоит дешевле чем проводить сетевой или топить дровами/электричеством

так что я не отступлюсь - газ ВСЕГДА дешевле

раскрыть ветку 31
0

орбит ещё дешевле. его тоже можно привозить и в яму класть.

раскрыть ветку 1
0

жвачка?

0

Руслан - красавчик. Руслан в Британии не был, но в Yellow paper сам читал. Сколько газ стоит в рубли из фунтов не переводил, но точно дешевле. Руслан сколько стоит организовать газгольдер в Британии включая проект и копку котлована сертифицированными британцами понятия не имеет но точно дешевле. Сколько электричество стоит в Британии Руслан вообще не задумывался, но он не отступится, потому что точно дешевле!

раскрыть ветку 16
+1

газ сжиженный:

Удельная теплота сгорания 7,0 кВт·ч/л

Газ — 0.44 пенса за м3

т.е. 1кВт=0,061 пенса

Эл-во — 0.12-0.13 пенса за кВт

КПД учитывать не будет (он у газовых и эл-х котлов примерно один и тот же 95-98%)

двукратная разница в долгой перспективе окупит установку газгольдера

его не нужно "организовывать". есть спецконторы которые сами считают/копают/привозят/заменяют. ты платишь только за газ (потому что это игла - никуда ты от них не денешься)

есть еще тепловые насосы с КПД до 400%, но их стоимость огромная, так что окупаются они очень долго

а теперь по сути

1) зачем ты переходишь на личности?

я тебя не оскорблял, не делал предположения где ты был, а где не был. что читал.

2) зачем переводить фунты в рубли? если ты живешь в Британии, то платишь фунтами

3) не обязательно жрать гавно, что бы знать что не стоит его жрать

мой бывший шеф ездил в Британию в гости к другу и лично видел замену газгольдера на 3 куба. и общался с ним на тему дешевизны и окупаемости

у меня нет причин не верить. зато есть причины не верить неадекватам переходящим на личности

4) аргументы у тебя есть? кроме оскорблений/предположений/передёргиваний?

раскрыть ветку 15
-1

я лично трачу 4000 м3 в год, котел 10кВт

раскрыть ветку 2
0

и это аргумент?

мб твой вопрос про потребление кВт/год - аргумент?

и что мне дадут эти две цифры? я ведь не знаю ни цены на газ у вас, ни на электричество ни где ты живешь

раскрыть ветку 1
0

я про то место, где вы знаете цены спрашиваю

-1

аргументы есть

раскрыть ветку 5
0

Русланчик в игнорлист меня добавил. Я сразу видел что такое только малолетнее ссыкло может написать и забанить. Так вот (60тр все электричество за год по счётчику)

1. Газгольдер дофига дороже чем я посчитал, написал эти цифры чтобы ты не спорил.

2. Даже из этих цифр нифига не 10 лет получается и не 20 даже. Станешь постарше - поймёшь почему 30 долбанных лет окупаемость твоей шляпы. И кому она нужна через 30 лет?


Готовлю я на индукции, хрен заставишь меня на газу готовить - этот вопрос религии.

Баня на газу вообще абсурд.

Газгольдеры по "удобству эксплуатации" приближаются к солнечным батареям и аккумуляторам.

Их кстати тоже дофига в Британии ставят (шефу привет)

Ещё на теслах ездят и тоже экономят очень сильно каждый день.


Только Тесла стоит 5 млн руб, а Дастер 2 млн. И на оставшиеся 3 млн его можно всю жизнь обслуживать и заправлять. Только в экстренном случае иметь запас пару лепёшек в кармане.

Вот с газгольдером все тоже самое. Тупо дорого. Но если есть бабки почему бы и не поприкалываться..

раскрыть ветку 4
0
60 т.р. за год это какая у вас площадь отапливается? Сколько людей кушают и принимают душ? И главное сколько кВт стоит?
раскрыть ветку 2
0

Да этот косяк с работой игнорлиста.

-2

давай начнем с модели потребления.

сколько, Руслан, по-вашему, кВт тепла в год потребляет "британский дом"?

раскрыть ветку 5
0

понятия не имею и это не имеет ни малейшего значения

или по твоему от вида отопления вдруг поменяется потребление кВт/год?

раскрыть ветку 4
+1

я же простой вопрос задал. сколько кВт, а вы что-то другое думаете себе.


все банально.

1. Для организации отопления на 10 кВт нужно купить 5 конвекторов по 2 тысячи рублей и включить их в розетку

2. Для организации отопления на 10 кВт газом нужно

- построить котельную и сдать ее газовикам - это пусть 100тр

- купить и смонтировать газовое оборудование - это ещё 100тр

- купить и смонтировать радиаторы, теплоноситель, трубы разводки по дому - 200 тр

3. Купить и смонтировать ваш газгольдер, хз сколько он стоит пусть 200тр

Итого затраты на электричество 10тр / на газ 600тр

Причем 600 это очень побожески, наверняка этот газгольдер за 200 тыщь не построить, да ещё и нормы какие-нибудь по отступам есть, что в 10 соток его не упихать ни за что.


Итак. Предположим.

Мне 56 лет и я трачу на отопление около 60тр в год


Внимание вопрос.

Доживу я до момента когда отобьется кредит на ВАШ газ, если у меня тупо нет 600тр?

Дадут ли мне вообще кредит на ваш газгольдер?


А так, конечно. Газом дешевле.

Только я живу в теплом доме. А вы рассуждаете. Теоретизируете. Упражняетесь.

Ну там цену газа с булкой хлеба, зачеркнуть, киловаттом сравниваете.



PS КПД у газового котла НИКОГДА не будет равен КПД электрического отопления.

Тупо исходя из закона сохранения энергии и наличия выхлопной трубы у газового котла.

раскрыть ветку 1
0

Подозреваю, что в Британии газгольдер стоит столько, что не окупается никогда. Потому что климат там помягче. А услуги и товары подороже.


И в любом случае не является универсальным решением.

раскрыть ветку 1
-1
Для одаренных повторю, газа у нас нет, электричество дешевое, даже млять если я буду возить газ, с доставкой, стоимостью тары и всякой фигнёй тут газ никогда не выйдет дешевле
раскрыть ветку 1
0

Для одаренных повторю - возят газ в больших баллонах 1-3 куба

не нужно меня убеждать

посчитай по своим ценам и сам убедись

-1
Дешевый только магистральный газ, сжиженный дорогой, примерно как солярка пол стоимости
раскрыть ветку 9
-1

сжиженный газ только по сравнению с магистральным дорогой

ты переведи стоимость газа через теплотворность в цену/кВт (по ценам своего региона) и сам увидишь, что сжиженный газ будет на 50% дешевле

раскрыть ветку 8
-1
Уважаемый, если делаете заявление, да ещё минусом приправляете, то потрудитесь предоставить пруфы, а не "сам посчитай"
Считал год-два назад, и газ из газгольдера получался на 5-10 процентов максимум дешевле солярки.
Кстати, неправильно его сжиженным назвал, это пропан-бутан. Сжиженный это немного другое.
раскрыть ветку 7
-1

В качестве топлива используются:

Сжиженный природный газ, в основном метан, — переходит в жидкое состояние только при охлаждении.

Сжиженные углеводородные газы, как правило, пропан-бутановая смесь, — переходят в жидкое состояние при повышении давления.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B6%D0%B8%D0%B6%D0%B5...

я не могу посчитать за тебя - я не знаю где ты живешь и какие у вас цены

ты посчитал? ты убедился? все ок! я тебя не буду убеждать дальше

и я сравнивал газ с электричеством, про соляру речи не было

раскрыть ветку 6
-1

Руслан, вот вы такой упертый. Никто не спорит, что киловатт тепла на газе ниже киловатта тепла на электричестве в деньгах в 2 раза.


Но есть нюанс.

-1
СПГ и пропан - бутан разные вещи. Вы в своём сообщении имели в виду п-б, спг не заливают в газгольдеры. Спг дешев, пб дорог, почти как солярка, что яи написал в своём сообщении.
раскрыть ветку 4
-1
Или дело происходит в Украине :)
раскрыть ветку 1
0
Иллюстрация к комментарию
+5

а какой расход электроэнергии (примерно) на 1 кв.м у электрических теплых полов?

раскрыть ветку 21
+3

Вопрос я слышал что в спальнях нельзя только теплые полы потому что вся пыль висит на высоте 30-70см как раз в этой зоне спит человек и дышит пылью усиленно. а радиатор  разгоняет этот же объем пыли по всему пространству и по этому ее типа меньше. Такого мифа не увидел.

раскрыть ветку 18
+1

Там в комментариях написали вариант теплый пол по ЭППС, причем есть еще ЭППС с каналами под трубы теплого пола.

Ещё можно на чёрный пол постелить ЭППС в два слоя. Сначала сплошным ковром, чтоб изолироваться от холодного черного пола, а второй слой уже с каналами под трубы. Сверху на ЭППС можно положить ОСП в два слоя, затем ламинат, например. Такой пол будет мега лёгким))) В своём доме полы так и сделал, но без отопления. Просто у меня в ЭППС есть каналы для водопровода. Уже тогда были мысли теплые водяные полы сделать, но отказался в сторону эл.конвекторов с термодатчиками. И не прогадал (ну это уже другая тема). Наш дом одноэтажный 6х12. На полу 90 мм ЭППС, 18 мм ОСП, подложка и ламинат. Снизу под домом проветриваются лаги (фундамент столбчатый). В будущем планировал между лаг ваты напихать, вообще будет сочи! Когда работают 3 конветкора по 1 кВт - пол тёплый даже зимой за счёт конвекции теплого воздуха, когда на улице было -25. В осенне-зимне-весенний период отопление не выключается. Самый большой расход электроэнергии был в Марте 2017 года и составил 5000 рублей, с учетом того, что в доме эл.водогрей и много бытовой техники. Если будете связываться с ЭППС, лучше его склеивать между собой при укладке, так как иначе при ходьбе он будет скрипеть. Днём не слышно, а вот ночью. Хотя смотря с чем сравнивать, сухая половая доска скрипит намного громче.

Что скажете?

раскрыть ветку 1
+1
А можно ли к уже готовому отоплению на радиаторах, сделать в одной комнате теплый пол?
раскрыть ветку 3
+1

Карамзинные блоки - это что?

раскрыть ветку 1
0

Как с вами связаться? Есть вопросы по проекту отопления тёплыми полами. Моя почта rg_freez@mail.ru

раскрыть ветку 1
0

Мне на 200 квадратов насчитали 700 т.р. за водяной теплый пол местные умельцы. Не могли бы вы посмотреть мой проект, чтобы я с чистой совестью послал их?

раскрыть ветку 3
0
А что вы можете сказать про трубы из гофрированной нержавейки?
раскрыть ветку 4
0

Можно поподробнее про значок тёплые полы. Мне жена плешь проела, что в простых испарения вредные.

раскрыть ветку 2
0
Ждём!)
0
А в квартире от куда брать воду, прямо со стояка?
раскрыть ветку 4
0
А можно ли в теории делать дома-термосы с полыми стенами с вакуумом?
раскрыть ветку 5
0

пили тогда 2 часть по водяные ;)

на самом деле  пост в масть. как раз на объекте успели только полы запустить, радиаторы после отделки подключат, вот и буду наблюдать, насколько ТП справляются. и самое интересное на объекте гостиная в два света с витражами.

0
Хотел спросить , строю дом и все окна практически в пол , не будет ли на них конденсата ? Или теплые полы делать ближе к стене ? Спасибо.
раскрыть ветку 11
0

А продолжение будет? В т.ч про дачи)  уже хочу теплый пол)

раскрыть ветку 8
-1

А мы вот планируем полы теплые в 1к квартиру. Дом достраивется из красного кирпича+ утеплителем обшивают. Двухконтурный газовый котел прилагается.
Пока не углублялся сильно в тему, но главный вопрос есть: электрические или водяные полы (6этаж, шестиэтажное здание, двухскатная крыша).
Что Вы могли бы посоветовать? Если достаточно данных...

раскрыть ветку 2
+5

Электрические хуже почти во всём. Но их можно использовать в квартире

раскрыть ветку 19
+6

У них есть ещё один плюс - лёгкая интеграция в систему умного дома или автоматический климат контроль .

раскрыть ветку 9
0

А водяные нет?

раскрыть ветку 8
+1
Дорогое удовольсивие
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку
Похожие посты
Похожие посты не найдены. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: