2971

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах.

О тёплых полах существует достаточно много мифов и заблуждений. Они достаточно разнообразны. Разберу основные, с которыми я постоянно сталкиваюсь.


1.1 Полов без радиаторов не хватит.


Этот миф имеет под собой реальные корни. Раньше ещё лет 15-20 назад об утеплении дома мало кто думал, типичным материалом стен был кирпич, ну или в лучшем случае кармазинный блок. Окна были простыми, кровля утеплена 5 см стекловаты. А полы… полы порой вообще не утеплялись или засыпались 10-30 см керамзита. Теплопотери таких домов как правило лежали в диапазоне 120-180 Вт/м2 (для холодной пятидневки в центральном регионе).


Когда пошла мода на полы, их было очень много смонтировано без учёта потерь здания. И все попытки прогреть ими дом в морозы кончались неудачей. Приходилось включать батареи.

Сейчас же, средний, повторюсь, средний дом имеет потери в районе 50-70Вт/м2 для холодной пятидневки. Вот типичный образец современного дома.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

И такие дома уже без проблем отапливаются тёплыми полами. По моей практике проектирования, только 2-3% современных домов имеют потери выше 100Вт/м2 и не могут быть отоплены исключительно полами. Интересный факт, все эти дома были деревянными.


Тут может поступить справедливое замечание а как же СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» п 6.4.8 где максимальная температура пола ограничена 26 гр или 72Вт/м2 при 20 гр С откуда 100Вт/м2 ? Смысл в том, что потребность в максимальном обогреве для холодной пятидневки возникает нечасто, а точнее приблизительно раз в 12 лет. А более короткие падения температуры дом гасит за счёт собственной инерции. Поэтому 1-2 дня в год, когда полы будут превышать рекомендации ВОЗ и СП на 1-3 гр вполне допустимы.


1.2 Тёплые полы только для "Юга".


Это вариация первого мифа. Логика тут такая. На юге климат теплее и температура выше и потери меньше. Полов уже может и хватить а вот на севере никак.


Если рассматривать проблему, по существу. То можно или нельзя отапливаться тёплыми полами определяется исключительно потерями, и напрямую зависит от утепления. Нет никаких проблем построить дом, отапливаемый исключительно тёплыми полами на Оймяконе. Так же, как и построить дом в Краснодаре, которому тёплых полов не хватит. Всё определяют потери (утепление).


Я достаточно много сделал проектов для юга и для севера нашей страны. И вот в

Краснодаре абсолютно нормально построить дом из ракушечника вообще без утепления. R=0,8-1,2 а в Якутии, Челябинске, и.т.д стены пол и потолок делают с утеплением в 200 мм каменной ваты R>4,5  да и окна весьма тёплые ставят. И в итоге получается, что почти все дома, сделанные мной для севера «теплее», чем дома для юга. Вот такой парадокс.


2. Тёплый пол жжёт пятки.


Этот миф, который вовсе и не миф, прямо вырастает из некачественного утепления. Тёплые полы — это низкотемпературные обогреватели. С максимальной комфортной теплоотдачей в районе 100 Вт/м2 если потери выше, а радиаторов нет единственный вариант — это поднять температуру пола. Вот и поднимают, порой очень существенно. До 35-37 гр.

Отсюда и ощущения.

Обычный «тёплый пол» не жжёт пятки. Стандартная температура тёплого пола 25-27 гр тепла. Ощущается как слегка тёплый пол. Не более.


3.1. Нельзя ТП под ламинат или линолеум он не прогреется.


Потери на ламинате составляют около 2-2,5 гр. Поэтому всё что нужно это поднять температуру в трубах на те же 2-2,5 гр.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

3.2. Тёплый пол нельзя под ламинат или линолеум он испортится.


Сложно сказать, чтобы совсем миф. Раньше действительно был ламинат, который с температурой выше 25гр плохо дружил. Сейчас весь ламинат спокойно держит температуру до +30-32 гр. И наличие значка тёплый пол не более чем маркетинг.

Ну ладно поверхность 27, а сколько же будет на нём снизу? Да вот всё те же 2,5 градуса.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

4. Я хочу 25гр в комнате, а как мне нагреет тёплый пол он же сам чуть теплее.


Я достаточно часто слышу от людей о таком желании. И первый же вопрос. А когда вы хотите +25 летом или зимой? Ответ всегда один – зимой. Почему же так ?!

Ответ кроется в нашей физиологии.

Эксперимент вы можете легко провести сами прямо сейчас. Выйдите на балкон босиком, а потом в тёплых тапках. Собственно, это и ответ почему летом вам достаточно +20 а зимой нужно +25. Это– холодный пол. Ощущение тепла очень сильно зависит от температуры ног. Более холодные зимой полы +18 заставляют излишне нагревать помещение именно поэтому.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

Отсюда кстати и возникает и следующий миф.


5. Тёплые полы лучше греют.


Нет ничуть не лучше и не хуже, чем радиаторы. А вот распределение тепла у них лучше. (тёплый низ) Поэтому температуру в доме можно держать на 2-4 градуса ниже чем при радиаторах. И только поэтому они экономичнее, радиаторов. 7-10%


6. Плохо для спальни.


Здесь идёт достаточно забавная спекуляция на недостатке радиаторного отопления. А именно на том что он греет неравномерно.

И из этого делается вывод что в постели при радиаторном отоплении будет нормально, а при ТП слишком жарко. Но по факту:

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

разница на высоте кровати всего 0,5 гр. С учётом того что общая температура при ТП как правило требуется ниже, то разницы не будет вовсе, или она будет в пользу ТП.


7. Под мебелью делать не нужно.


Нужно, и причины здесь две.

• Первая. Мебель вы со временем можете и сдвинуть. И тогда у вас образуются холодные пятна.

• Вторая если не греть под мебелью, то могут образоваться холодные зоны, в которых может выпасть конденсат. А это прямой путь к плесени. Такого недостатка как перегрев присущий электрическим тёплым полам, водяные лишены. Более того за счёт худшей теплоотдачи под мебелью немного возрастает температура на открытых местах что в целом почти компенсирует «недостачу». Приблизительные потери теплоотдачи на мебели около 5%.


8. Тёплые полы пылят.


Этот миф вообще не имеет под собой оснований. Но здесь надо немного поподробнее.

Что такой пыль и откуда она берётся. Основной источник — это сам человек, вернее частички мёртвой кожи, которые постоянно отслаиваются, а также мелкая грязь, натаскиваемая с одеждой и обувью. То есть количество пыли вообще никак не зависит от отопления. А вот её распределение очень даже. Вы никогда не задумывались откуда пыль на шкафу? Ведь вы же там не «мусорите»? За тонкий слой пыли на нём отвечает конвекция воздуха. И одним из главных её источников являются конвекторы/радиаторы. Выглядит это как-то так.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

Сильный нагрев ведёт к тому что воздух очень быстро поднимается активно перемешиваясь

Оценить существование потока может каждый, поднеся лист бумаги сверху к конвектору.


С тёплыми полами ситуация совершенно обратная температура невысокая, поток слабый.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

Пыль не поднимается, а просто садится на пол.

Как итог: При конвекторно/радиаторном отоплении. Пыли в воздухе больше, садится на все предметы.

При отоплении тёплыми пола. Пыли в воздухе меньше. Садится в основном на пол.


9. Шаг укладки труб пола нужен 150 а ещё лучше 100 мм.


Как не покажется странным в классических полах в бетонной стяжке от шага зависит очень мало. Теплоотдача пола при шаге 100-200 меняется очень незначительно.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

Что бы объяснить этот «феномен». Необходимо понять, как растекается тепло внутри пола.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

Бетон хоть и плохой проводник тепла, но теплопередача (кондукция) в нём идёт значительно эффективнее чем теплоотдача с поверхности пола (конвекция+ излучение). Этот эффект каждый может наблюдать в обычной сковородке на газовой плите. Снизу греет кольцо пламени. А сковородка прогревается вся. И чем толще дно, тем равномернее.


10. Монтаж по дереву толком невозможен.


Существует три метода монтажа пола по деревянным перекрытиям.

• Стяжка. Лучший в плане характеристик и цены, но тяжёлый +100 кг/м2 пола

• На пластинах. Растекание тепла осуществляется за счёт алюминиевых пластин (основное удорожание) шаг петель 150 мм

• «финский» (на самом деле бог знает чей.) то же шаг 150 мм

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

В финском варианте. Бетон заменяется тонким слоем 3х листов ГКЛ. А труба располагается  внутри 1-2 слоя. Растекание тепла значительно хуже чем у бетонного поэтому шаг 150 мм. Так же  очень желательно увеличить поток через трубы. До dt=5 гр. Вместо dt=10 в обычном случае.



11. Тёплые полы это сделает только специалист.


С одной стороны, да, правильно всё рассчитать и настроить требуются спец знания и самому… реально сложно. С другой стороны, если все контура делать не более 80 метров и не менее 30 метров. То самостоятельная балансировка не представляет больших проблем.


12. Цена работ и материалов


Существует стойких миф что тёплые полы — это дорого. (речь про полы в бетонной стяжке) На самом деле на этапе до стяжки, а вам её делать в любом случае цена по сравнению с радиаторами отличается несильно на 5-10%.


Вот пример сметы отопления одного и того же дома, выполненного радиаторами или тёплыми полами.

Мифы строительства 14: Правда о водяных  тёплых полах. Мифы строительства, Теплые полы, Длиннопост

13. Сделать самому.


Проще простого, даже проще чем монтаж радиаторов (хотя и более трудоёмко) поскольку в пол кладутся только целые куски труб без стыков, накосячить фактически не реально.


14. Проект.

Желателен  но не обязателен.  Убирает «строительную магию» и удешевляет решения. Об этом я писал ранее.


15. Труба только c против кислородным барьером.



В случае если в системе есть чугунные или стальные радиаторы/трубы/котлы нужно.

В остальных случаях нет. Здесь смысл в следующем.

Кислород попадает через трубы в теплоноситель, и да за год это было бы не мало. Но. С чем будет реагировать кислород? трубы пластик, насосы защищены от коррозии, теплообменник в котле медь или сплав. Фитинги и арматура нержавейка. Кислороду просто не с чем реагировать, Потихоньку вода насытится кислородом до 4-5 мг/л и процесс диффузии остановится. (Современные стальные радиаторы тоже имею защиту от коррозии.)



16. Полы ненадёжны.


Пожалуй, самое странное и редкое заблуждение. Поскольку ломаться в полах вообще нечему, это самый простой и надёжный отопительный прибор. Просто кусок трубы. В силу того, что давление в системе не превышает пары атмосфер, а температура лежит в пределах 45 гр. Срок службы таких полов под 100 лет.


Итого:



Отопление тёплыми полами  не универсально, нет. У него есть минусы. Оно плохо подходит для дач, и мест с непостоянным проживанием. Имеет сложности на деревянных перекрытиях, и не подходит для слабо утеплённых домов. Совершенно не так понятно, как классическое...


Но в целом отопление тёплыми полами значительно выигрывает у радиаторного отопления по комфорту и  стоимости обслуживания, а также немного по цене топлива. И является наиболее оптимальным и надёжным решением в большинстве случаев.


Делать или нет, решать вам.

Найдены возможные дубликаты

718 комментариев

по актуальности
+227
Вот за что я люблю Пикабу!!! Есть всё!!! Навеска пороха для фузеи времен войны Белой и Алой розы-получите! Величина силы трения при повторном использовании презерватива-пожалуйста!!!
Автору спасибо, все подохчиво и интересно.
раскрыть ветку 14
+67
Про презервативы хотелось бы подробнее.
раскрыть ветку 4
+22
Согласен, друг спрашивает...
раскрыть ветку 3
+1

Это точно, все мифы четко расписал. Я перед тем как принять решение о водяном поле половину этих мифов как раз и тянул, пока мне не объяснили строители их - не пожалел.


Единственной непоняткой до сих пор у меня остается комбинированный режим. В одной половине у меня плитка и под ней теплый пол, во второй половине дома ламинат и радиаторы на стенах - котел bosh 6000 24квт. Так, вот, полу нужен режим котла 40гр. (минимальный, меньше нет у котла) радиаторам 45-55 зимой, я конечно терморегуляторами придавливаю и пол и радиаторы, но вот до сих пор не могу понять - эффективно ли расходуется газ в таком режиме?


То, что котел греет до такой большой температуры контур (пусть и короткий) и постоянно, слишком часто включается - нормально ли это? Или можно было как то сделать по другому, чтобы котел не грел так сильно малый контур (до термоголов) а равномерно и редко включал прогрев всего контура полов и радиаторов?


Ну еще осталась одна проблема как по мне  - слишком сушит пол воздух, постоянно губы трескаются (площадь излученя слишком велика) увлажнитель приходится включать всегда - в комнате с радиаторами такого нет.

раскрыть ветку 6
0

эффективно ли расходуется газ в таком режиме?

Эффективность зависит только от КПД котла.


Ну еще осталась одна проблема как по мне - слишком сушит пол воздух, постоянно губы трескаются
Пол здесь совсем не причём.

То, что котел греет до такой большой температуры контур (пусть и короткий) и постоянно, слишком часто включается - нормально ли это? Или можно было как то сделать по другому,
Да можно.

раскрыть ветку 5
+1
Про второй пункт,ссылку в студию
-1

Только не Пикабу, а интернет, а Пикабу частный случай интернета в этом отношении.

+85

Спасибо за пост, интересно. А почему только водяные теплые полы рассмотрены? А как же электрические?

раскрыть ветку 193
+111

Так и так немало вышло. :) Я даже по водяным половину не включил.

раскрыть ветку 171
+71
Ждём пост про электрические полы, и полы типа XL pipe. Я как раз в раздумьях
раскрыть ветку 78
+5

а какой расход электроэнергии (примерно) на 1 кв.м у электрических теплых полов?

раскрыть ветку 21
+3

Вопрос я слышал что в спальнях нельзя только теплые полы потому что вся пыль висит на высоте 30-70см как раз в этой зоне спит человек и дышит пылью усиленно. а радиатор  разгоняет этот же объем пыли по всему пространству и по этому ее типа меньше. Такого мифа не увидел.

раскрыть ветку 12
+1

Там в комментариях написали вариант теплый пол по ЭППС, причем есть еще ЭППС с каналами под трубы теплого пола.

Ещё можно на чёрный пол постелить ЭППС в два слоя. Сначала сплошным ковром, чтоб изолироваться от холодного черного пола, а второй слой уже с каналами под трубы. Сверху на ЭППС можно положить ОСП в два слоя, затем ламинат, например. Такой пол будет мега лёгким))) В своём доме полы так и сделал, но без отопления. Просто у меня в ЭППС есть каналы для водопровода. Уже тогда были мысли теплые водяные полы сделать, но отказался в сторону эл.конвекторов с термодатчиками. И не прогадал (ну это уже другая тема). Наш дом одноэтажный 6х12. На полу 90 мм ЭППС, 18 мм ОСП, подложка и ламинат. Снизу под домом проветриваются лаги (фундамент столбчатый). В будущем планировал между лаг ваты напихать, вообще будет сочи! Когда работают 3 конветкора по 1 кВт - пол тёплый даже зимой за счёт конвекции теплого воздуха, когда на улице было -25. В осенне-зимне-весенний период отопление не выключается. Самый большой расход электроэнергии был в Марте 2017 года и составил 5000 рублей, с учетом того, что в доме эл.водогрей и много бытовой техники. Если будете связываться с ЭППС, лучше его склеивать между собой при укладке, так как иначе при ходьбе он будет скрипеть. Днём не слышно, а вот ночью. Хотя смотря с чем сравнивать, сухая половая доска скрипит намного громче.

Что скажете?

раскрыть ветку 1
+1
А можно ли к уже готовому отоплению на радиаторах, сделать в одной комнате теплый пол?
раскрыть ветку 3
+1

Карамзинные блоки - это что?

раскрыть ветку 1
0

Мне на 200 квадратов насчитали 700 т.р. за водяной теплый пол местные умельцы. Не могли бы вы посмотреть мой проект, чтобы я с чистой совестью послал их?

раскрыть ветку 3
0
А что вы можете сказать про трубы из гофрированной нержавейки?
раскрыть ветку 4
0

Можно поподробнее про значок тёплые полы. Мне жена плешь проела, что в простых испарения вредные.

раскрыть ветку 2
0
Ждём!)
0
А в квартире от куда брать воду, прямо со стояка?
раскрыть ветку 4
0
А можно ли в теории делать дома-термосы с полыми стенами с вакуумом?
раскрыть ветку 5
0

пили тогда 2 часть по водяные ;)

на самом деле  пост в масть. как раз на объекте успели только полы запустить, радиаторы после отделки подключат, вот и буду наблюдать, насколько ТП справляются. и самое интересное на объекте гостиная в два света с витражами.

0
Хотел спросить , строю дом и все окна практически в пол , не будет ли на них конденсата ? Или теплые полы делать ближе к стене ? Спасибо.
раскрыть ветку 11
0

А продолжение будет? В т.ч про дачи)  уже хочу теплый пол)

раскрыть ветку 8
-1

А мы вот планируем полы теплые в 1к квартиру. Дом достраивется из красного кирпича+ утеплителем обшивают. Двухконтурный газовый котел прилагается.
Пока не углублялся сильно в тему, но главный вопрос есть: электрические или водяные полы (6этаж, шестиэтажное здание, двухскатная крыша).
Что Вы могли бы посоветовать? Если достаточно данных...

раскрыть ветку 2
+5

Электрические хуже почти во всём. Но их можно использовать в квартире

раскрыть ветку 19
+6

У них есть ещё один плюс - лёгкая интеграция в систему умного дома или автоматический климат контроль .

раскрыть ветку 9
0

А водяные нет?

раскрыть ветку 8
+1
Дорогое удовольсивие
+24
Отличная статья с понятными примерами и доказательствами! Респект и уважение, коллега. Возьму на заметку некоторые сравнения для доходчивого объяснения клиентам.
раскрыть ветку 12
+14

Внимание! Сохраняйте осторожность! Кто что продает, тот это и рекламирует. Сходите на форумхаус, там таких картинок и аргументов, которыми они друг друга поливают - тьма. А мифы и правда - из каких-то мифических времен. А в конечном счете выбор будет еще зависеть от субъективного мнения по этим аспектам:


1. У всех моих соседей с теплыми полами котел работает круглый год, т.к. поверхность без подогрева, особенно плитка превращается в "лед". Она не холодная, 18-20 градусов, но за счет высокой теплопроводности (за которую её рекомендуют как эффективное покрытие) при контакте с телом проявляется эффект охлаждения. При этом, форточки и окна открыты, т.к. выделяемое тепло должно куда-то выходить. Можно и не топить - кто-то испытывает удовольствие от прохлады у ног летом.

2. Поверхность пола будет всегда сухая. Нет, не так... Она всегда будет сухая. Это одна из причин, которая меня озадачивает. Т.е. эффекта влажной уборки нет и привет аллергикам. (Это единственный минус в котором мне сознался продавец теплых полов).

3. Мягкое покрытие под вопросом. С другой стороны, если для кого-то приемлем кафель на полу во всем доме, то это не проблема.


В сухом остатке - это вопрос религиозный и предельно коммерческий. Тепло в доме будет и с теплыми полами и с радиаторами =)

раскрыть ветку 4
0

А у вас дома в ванне плитка на полу в лёд не превращается?

раскрыть ветку 3
-3

ннууу, не умаляя профессиональнеы качества - мне кажется, в некоторых вопросах автор просчитался, что касаемо илишнего нагрева пола ночью по ночному траифу, чтобы днем было тепло.

к примеру эту цитату

"3.1. Нельзя ТП под ламинат или линолеум он не прогреется."

3.2. Тёплый пол нельзя под ламинат или линолеум он испортится.

у многих ночная э\э дешевле в 3 раза дневной и имеет смысл запасать тепло в полах. соответсвенно температура тепелоносителя внутри труб может быть и 50 градусов. и к утру именно накрытые, к прмиеру , одеялом ли пусть обычной картонкой 70х70см - эти куски пола будут горячие, если убрать картонку. не заню, какие бы испарения были бы от линолеума при 50 градусах, а он дейтсвуя как теплоизолят, может поддрежать нагревв ПОД НИМ и выше, до 60тиградусов а может и 70. что там будет испарять с нижней стороны линолейма - неизвестно.

раскрыть ветку 6
+3

Тогда уже есть смысл ставить накопительную ёмкость и накапливать тепло там по ночному тарифу, а не кочегарить стяжку до 70 градусов.

раскрыть ветку 2
0

Бред какой-то. Тепло в любом случае уйдет еще до обеда, и как вы собираетесь спать в такой бане, вопрос очень интересный.

раскрыть ветку 1
0
Какое отношение электрополы имеют к теме, если речь только о водяных?
+8

И ведь никто не напишет такую же интересную статью про то, как утеплить полы в классическом пятистенке, стоящем на валунах и завалинке, эх...

раскрыть ветку 15
+5

В нём всё плохо, начиная от стен заканчивая всем остальным.

раскрыть ветку 14
+1

Пардоньте)) а можно ли действительно пост про ТЕПЛЫЙ сруб из сосны? Причем так, чтобы без обшивки снаружи и внутри? Такое вообще реально, не в курсе?
Ну там, допустим: правильная чаша, большой диаметр, правильно проложить между венцами и т.п.
В таком доме конечно будет печь, но электроконвекторы явно не будут лишними.

раскрыть ветку 13
+7

-27 за бортом это холодная пятидневка ? Раз в год ? Не, ну может быть, где то до Урала так и есть, остальную часть страны, следует вся таки по другому считать, -40-45  гораздо ближе к истине

раскрыть ветку 2
+6

А за уралом и утепляют сильнее.

0

ну расскажите нам пожалуйста про "остальную часть страны". я серьезно. очень прошу. сколько процентов населения живёт в условиях -45 в холодную пятидневку, т.е. 5 дней подряд -45.


если вы про тех людей которые за полярным кругом, то да. у них -45 норма. но им наши советы про теплые полы ваще не нужны.


просто я в принципе не уверен, что есть люди осознанно строящие дома в климате -45 градусов.

служебное жилье у вахтовому да есть. но они оттуда сваливают в Краснодар при первой возможности. и детей вахтовики то в Тюмень то в Новосибирск то в Екатеринбург пристраивают. а там -35 холодная пятидневка. -40 раз в 10 лет бывает.

+7

Отлично все расписали!

+27

По поводу эксплуатации всё-таки не совсем согласен. Проложенная в полу труба может дать течь (когда работал в УК, вызовов из новостроек, где разводка труб отопления проложена в стяжке пола и там появилась протечка, было немало). Каждый раз это сопровождалось вскрытием и восстановлением полов, что более затратно, чем действия с открытой трубой (а в многоквартирном доме ещё и разборкой с соседями, которых ты затопил, даже не зная об этом).

раскрыть ветку 57
+33
Труба в стяжке может протечь только при условии, что будет физически пробита, но тут уже проблема не тёплых полов, а ручек шаловливых)
раскрыть ветку 20
+4

Да как минимум, при подготовке сети к запуску тепла, в процессе испытаний системы отопления - в случае мало-мальских дефектов пайки запросто может и без шаловливых ручек и физического пробития.

раскрыть ветку 15
-1
а например подвижки дома (а частного , в виду самопальности фундаменты, встречается легко)?

тепловое расширение трубы?

раскрыть ветку 1
-2

Стальная может проржаветь, а пластиковые при укладке без компенсационных зазоров рвут и ломают уголки, причём делает это и металлопластик, и полипропилен, и сшитый полиэтилен за счет удлинения трубы при нагреве, главное чтобы в штробе выступ в нужном месте нашелся

раскрыть ветку 1
+11

Кстати да, НЯЗ, водяной тёплый пол - это вариант только для собственного дома, в многоквартирном нельзя.

раскрыть ветку 12
0

почему же?

раскрыть ветку 7