Мифы строительства 12: Конфликт интересов

Очень часто у человека, задумавшего строить дом возникает непреодолимое желание не мучить свой мозг и заказать всё в одном месте.


Понять его более чем можно. Вопросов огромное количество, ничего не понятно. Базовый вопрос «С чего начать?», и даже он не имеет ответа. Стройка выглядит как некий левиафан. Невидимый, большой, и страшный.


И фирм, бригад, частников, предлагающих себя в формате "всё в одном" более чем достаточно. Казалось бы, вот оно счастье. НО…


В таком случае возникает очень нехорошее явление называемое конфликт интересов.


Как это выглядит.


Что нужно исполнителю?


• Построить как можно быстрее,

• минимальными затраты для себя,

• заработать как можно больше денег с вас.


Что нужно вам?


• Качественный результат

• Разумные цены


Согласитесь, "разумные цены" очень не слабо конфликтуют с "заработать как можно больше". Да и «качественный результат» не дружит с «Быстрее и минимальными затратами для себя»

А теперь представьте соблазн исполнителя. Ведь заказчик «дурак», и слабо понимает. Обмануть его...ну совсем без проблем.


Вот свежий пример как конфликт интересов выглядит в жизни. (Здесь частный случай связанный с отоплением , но это везде выглядит именно так)


На днях обратился ко мне человек сделать проект отопления. Пару предложений он уже получил. (Как раз тот самый вариант всё в одном. Сами «проектируют» сами делают.)


Что же в итоге  получилось. (И да, учите от фирмы это «эконом» вариант!)


Котельная.

Мифы строительства 12: Конфликт интересов Мифы строительства, Проект, Длиннопост

Итого переплата: 114К.


По оборудованию  приблизительно одинаковые. И там и там настенный котёл бадерус и там, и там бойлер косвенного нагрева.

Хотя конечно лён с герметиком за 600 рублей. И расходные материалы на сборку котельной 2К рублей уже как бы намекает.


Тёплые полы.

Мифы строительства 12: Конфликт интересов Мифы строительства, Проект, Длиннопост

Итого переплата: 168-69=99 114К+99К=213К

Уже интереснее…



Радиаторы.

Мифы строительства 12: Конфликт интересов Мифы строительства, Проект, Длиннопост

Итого переплата: 213К+94К=307К

Не нужны !



Работы.

Мифы строительства 12: Конфликт интересов Мифы строительства, Проект, Длиннопост

Итого переплата: 210-51=149 307К+149К=456К !!! Или 184 vs 640К


Сразу скажу тем, кто считает, что цены в моём проекте занижены. Именно по этим ценам работаю я сам, и за день зарабатываю 10К. Как по мне, это достаточно хорошо для любого региона.


Выводы.


Это яркий пример конфликта интересов. Здесь есть всё: и завышенные цены на материалы, и лишние материалы, и очень дорогие цены на монтаж. Да конечно более чем в 3 раза это редкость, обычно переплата всего в 1,8-2 раза. Но всё равно, за неделю-две работы — это как-то немало.


Более того я уверен никто ему ничего не считал, взяли типовую схему и просто «зарядили» по полной.


И увы, так будет всегда. Пока существует конфликт интересов, платить за него будете именно вы, как самое слабое звено. И неважно что это будет: строительство фундамента, всего дома, инженерных систем, или отделки. Совершенно всё равно.


Как делать правильно?


Повторю что писал неоднократно. Разделяй и властвуй.

Мифы строительства 12: Конфликт интересов Мифы строительства, Проект, Длиннопост

Никаких связей проектировщик исполнитель быть не должно!


Только такая схема работы позволит вам, как и сэкономить, так и получить более качественный результат.

Строительство и ремонт

8.4K постов45.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
35
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт радиаторов не соглашусь. У знакомого дом из пенаблоков. только тёплые полы. Вылез неприятный момент. Когда мороз за -20 начинает давить, получаеться что полы разагреваються так, что по ним без тапочек ходить как по раскалённому асфальту летом, накрыть ковром - падает теплоотдача, соответственно холодно, уменьшить температуру, снова холодно. так что по радиатору про запас стоит всётаки врезать под окнами... Пусть даже не большому.

раскрыть ветку (85)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Тут скорее всего проблема в криво спроектированных полах.

Вот вангую.

1.Стяжка над трубами - меньше чем 2d+1мм

2.Не выдержаны расстояния между витками (скорее всего больше чем нужно).

3.Система не уравновешена - есть ветки где потребление больше, есть где меньше.

4.Не выдержаны рекомендуемые максимальные длины веток, или не подходящий насос.


И ещё вот таких пунктов, думаю, найти можно довольно много (видали, знаем).

ГРАМОТНО спроектированного ТП при адекватном утеплении стен - хватает за глаза.

ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий
Дом с тёплым полом + цокольный этаж, радиаторы есть но не используется, хватает тёплого пола. 300кв.м. +пол от балды сделан. Стены кириич облицовочный колодец с заполнением из грунта изнутри шлакоблок. Мороз - 30 с ветром дома ходим босиком и нормально. Радиаторы зря поставили. У знакомого утепления не хватает скорее всего, большие теплопотери.
48
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете соглашаться или нет. Но есть расчёт. А физика она "бессердечная сука" обмануть её никому не удавалось. 


Если у вашего дома плохое утепление то да вы будете греть до 35-37 гр. А если хорошее то всю зиму проживёте с +25 на полу.


Именно поэтому надо считать, но можно конечно не экономить, это  да.

раскрыть ветку (65)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте учтём, что дом не всегда герметично закрыт, более того, сейчас на окна устанавливаються системы для микропроветривания, т.к. свежий воздух тоже необходим. Я говорю что есть. Дом был из пенаблока 20ки, снаружи обшит сайдингом, что под ним не знаю. Потолки гдето 2.7-3 метра. Пол - плитка. Дом не большой. Одна здоровенная комната гдето 5X5 Плюс кухня, коридор, санузел. Было вполне теапло в доме, но стоять на одном месте без тапочек дольше 30-40 секунд было не комфортно. Начинало припекать. На улице тогда было что- то в районе -20.

p.s. касаемо физики. Вспомним, что мебель влияет на теплоотдачу пола. Так пара диванов, шкаф или мебельная стенка и пара тумбочек могут процентов на 30 уменьшить теплоотдачу.  Факторов много и полностью отказываться от радиаторов не желательно. Как я сказал выше, тёплый пол может и вывезет отапливать дом, но можно получить сковородку, на которой стоять босиком будет не комфортно.

раскрыть ветку (57)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте учтём,

Не ну давайте. А точные площади и материал стен, окон, всех перекрытий, регион, тип эксплуатации, количество проживающих, внутреняя температура и.т.д. И вот на основании этого можно сделать расчёт.


Дом был из пенаблока 20ки


Сразу скажу стены полный хлам, очень холодные. С учётом того что клали их на раствор скорее всего. R около 1 а то и меньше.


p.s. касаемо физики. Вспомним, что мебель влияет на теплоотдачу пола. Так пара диванов, шкаф или мебельная стенка и пара тумбочек могут процентов на 30 уменьшить теплоотдачу.


Проверенно не более 5% в сумме если конечно вы не Плюшкин. Ковры вот да нельзя.

Факторов много и полностью отказываться от радиаторов не желательно.

Ваше право, дело добровольное. Но полы без радиаторов у меня уже спокойно работают на объектах по 8-9 лет. И да температура полов 24-25 гр. В холодную пятидневку 27-28гр.

раскрыть ветку (29)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Но полы без радиаторов у меня уже спокойно работают на объектах по 8-9 лет.

По окончании этого срока замена или обслуживание? Что вообще происходит с теплыми полами в процессе эксплуатации и на сколько хватит их ресурса?

раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Срок более 50 лет. Обслуживание не требуется.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

дешевле теплые полы, или радиаторы?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

В каком смысле дешевле ?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

ну, при прочих равных условиях, что дешевле устанавливать. Теплые полы или радиаторное отопление? с учетом одинаковой печки и дома

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На этапе до стяжки, приблизительно одинаково по цене.

Автор поста оценил этот комментарий

Может где вы и писали, но такой вопрос. Где вы находитесь, территориально?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Сразу скажу стены полный хлам, очень холодные.

Это что-то новое про пеноблок)

раскрыть ветку (21)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Чего уж нового хрен знает какой пеноблок, 20 см и кладка на раствор.

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На что нужно класть ели не на раствор? Я не сведущ в данном вопросе)

раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

клей, но ПБ кривой очень часто и получается что только на раствор. А он холодный.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Газоблок же намного лучше чем пеноблок ? Я их постоянно путаю. Газоблок теплый и лёгкий в воде не тонет, насколько помню..
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Они теоретически почти одинаковые.

Автор поста оценил этот комментарий

Отличие в технологиях изготовления. Теоретически лучше пено- - т.к. структура получается закрытая (изолированные друг от друга пузырьки воздуха). Практически же зависит от конкретного производителя, выдержанности технологии производства, хранения и т.п.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну дома валялся кусок, я его кинул в ведро с водой. Не тонет.и хрупкий, руками можно сломать.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А можно совет получить? Пристроил комнату из ПБ 25-ки. Снаружи штукатука цементная. Холодные стены кошмар. Думаю утеплить пеноплэксом. Блоки клали на раствор. Регион-Воронежская область. Какой толщины нужен пеноплэкс? Хватит ли 3 см?

Спасибо.

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Погуглите "теплотехнический расчёт". Это не сложно, тем более есть онлайн калькуляторы.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Главное с точкой росы не накосячить...

1
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему пеноплэксом стены нельзя утеплять, он паронепроницаем...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Если хотите утеплить изнутри не советую, можете получить росу на границе утеплитель - пеноблок, будет плесень и сырость. Лучше обратитесь к проектантам, но где то на глаз 100мм плита Роквул, снаружи фасада и обшивка сайдинг и тп
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Хочу утеплить снаружи. Роквул это прекрасно, но потом нужен сайдинг сразу. А пеноплэкс можно вроде открытым оставить до поры до времени.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Охренеть, я тоже комнату пристроил из Газика толщиной 50 см, клал на тёплый клей, и то думал утеплить сначала, но зимой тепло было, оштукатурил потом и снаружи и внутри и нормально. А тут 25 см
Автор поста оценил этот комментарий

5 см.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Огромное спасибо!

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так непонятно как утеплена крыша и стены.
А радиаторы - это второй контур отопления, т.е. приличное увеличение затрат.

Проще поставить эл. обогреватель, если морозы не затяжные.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
У человека в районе, где бывает -25, дом из пеноблока 20-ки. Ёще бы из картона построил.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да толщина пеноблока не так уж принципиальна, на мой взгляд.

Как вариант: вент.фасад (100-200мм утеплителя), поставить хорошие окна, утеплить полы, утеплить крышу (150-250мм).

Вообще, по уму, проектировщик нужен.
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в закрытом термосе автор будет прав, а в реальном доме где будет приток воздуха, что бы можно было дышать так не получится. теплые полы +вентиляция с рекуперацией это да. а просто полы без вентиляции будут припекать.

раскрыть ветку (22)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё учитывается в теплопотерях. По факту вентиляция до 30% потерь бывает.

раскрыть ветку (21)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тогда расскажите как сделать в помещении +25 в -30 на улице и что бы было комфортно ходить по полу?

Мне больше всего импонирует схема теплый пол+вентиляция с рекуперацией, подогревом воздуха и увлажнением.

раскрыть ветку (20)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Утеплить дом. Если он у вас холодный.

раскрыть ветку (15)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

одним словом когда по вашим проектам в доме или холодно или пол ппц горячий вы говорите: проект нормальный иди дом утепляй, по расчетам должно быть тепло, хреново построили, а мой проект отличный.

раскрыть ветку (14)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Это делается иначе. Проектрировщик системы отопления получает данные о доме - метариал стен, фундамент, все размеры и т.д. Для них считает необходимость радиаторов и так далее.

@findeler ведь не использует голимые заготовки, как компания в посте, он учитывает материалы дома.

раскрыть ветку (12)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

очень часто проблема в том, что проектировщики не думают об удобстве использования их решений. в конкретном случае будет слишком горячий пол. в других случаях это плохое расположение гребенок, стояков, зашивок и т.д.. в ситуации с автором, на мой субъективный взгляд стоит дополнительно освоить вентиляцию и отопление делать комбинированным.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю вентиляцию.

Комбинированное очень редко когда оправдано.

раскрыть ветку (10)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если я считаю проект для блока с утеплителем (сообщил заказчик) а он не смонтировал утеплитель то да. Надо утеплить дом.

Автор поста оценил этот комментарий
Построить нормальный дом.
Автор поста оценил этот комментарий

Никто даже не спрашивал, где автор сделал дом без радиаторов)) Вероятнее всего, это был дом относительно "южного региона", с температурой -15. И в нем вполне легко сделать дом без ТП.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В Рязани делал. -32 было.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как то зимой в минус 30 натягивал потолки в таком доме в Ульяновске, было вполне тепло.

1
Автор поста оценил этот комментарий
20 это как то мало у меня 40 и то думаю утеплить
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы для расчета как учитываете утепление дома? Чисто теоретически или с термосъемкой? Что будете делать, если после заказчик типа @IgorN придет и скажет "Полы горячие, а дома холодно! Твой проект плохой!"? На объекты после монтажа выезжаете, чтобы проверить что строители не накосячили или как потом решается конфликт "плохой проект<->плохой монтаж"?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Теоретически.

2. Чудес не бывает, значит что то сделано не так, нет утеплителя или щели. Это значит тепловизор и проверка дома.

Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый, есть вопрос про плохое утепление дома. Мне в смету пытаются навязать термопленку на стекло пакеты. Скажите, от них действительно есть эффект или всё это фикция? Перерыл интернет, но нигде нет тестов, замеров плёнок. Одни продаваны советуют свои фирмы , другие кроют конкурентов.. Как специалист, ваше мнение?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю речь про http://strport.ru/okna/teplosberegayushchaya-plenka-dlya-oko...... По факту такой себе костыль, если стоят изначально хреновые окна. Например если на окнах уже есть теплоотражающее напыление, эффект будет незначителен...

Автор поста оценил этот комментарий

Плёнки не знаю, должно быть быть спец напыление (возможно плёнка). Но самое главное должно быть указанно значение  R такого стеклопакета.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Лет 8 назад термическое сопротивление окон и дверей указывалось наобум, как левая пятка производителя укажет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас есть гост.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего пол не утеплён.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку