1045

Мифы строительства 12: Как найти профи ?

Не хотелось бы начинать с банального «меня часто спрашивают», но придётся.


Меня действительно часто спрашивают, как найти мастера в строительном деле. Не суть важно в каком. И тут действительно затык. Заказчик не являющийся специалистом вообще никак не может оценить исполнителя. Сарафанное радио, рекомендации, портфолио и.т.д. Увы, толком не работает. Я уже сталкивался и с левым портфолио, и с заказными рекомендациями, и с фальшивыми ремонтами. В современном мире это просто и совсем недорого.


На словах мы все д`Артаньяны, а вот по факту… Большинство джамшуты, немногие просто хорошие исполнители, а настоящих «мушкетёров» единицы.


Поэтому повторюсь.

Просто определить хорошего специалиста никак! НО!


Профессионала своего дела, Вы как ни странно определить можете.


И я возможно не стал бы писать этот пост, но оказывается многие воспринимают это качество профессионала как недостаток.


Итак!


У профи есть один очень интересный отличительный признак, присущий только им. Ни «джамшуты», ни просто хорошие мастера им не обладают.


Профи всегда работает очень быстро!  Всегда!!!


Собственно, это и есть отличительный признак профи от всех других. Свою работу он выполняет в 3-5 раз быстрее чем обычный мастер и в 6-10 чем "джамшут".


И вот исходя из этого критерия скорости можно достаточно легко найти признаки, позволяющие определить кто перед вами. Профи или….



Инструмент.

У профи всегда много инструмента. Всякого разного. Не обязательно дорогого, но его много.

Вот просто для примера. Когда я еду делать проводку. У меня инструментом забит весь багажник нивы шевроле со сложенными сидениями. Просто забит. (Вот подумайте зачем электрику кувалда на 6 килограмм в инструментах ? ) Выезжая на отопление, я так же забиваю весь багажник, но другим набором инструмента. Кстати поэтому мне всегда забавно читать как типа профи пришёл с одним чемоданчиком. Это просто невозможно. Даже банальная замена розетки может потребовать почти полный набор инструментов ну или длительное ковыряние в их отсутствии.


Есть знакомый профессиональный маляр всё тоже самое. А вот у профи гипсо-картонщиков весь инструмент приезжает уже на газели. Есть и другие примеры. То есть проще говоря я не видел ни одного профессионала у которого было немного инструмента. Я могу привести много случаев когда отсутствие нужного инструмента замедляло работу в разы и даже на порядки. Поэтому у профи его всегда очень много.



Многостаночность.

Профи не совмещает в себе более 1-3 специальностей. Чаще всего одну две не более. И не потому что не может сделать, а потому, что будет делать медленно. Профи плиточник-штукатур-обойщик-электрик-сантехник-… так не бывает.



Материал.

Время деньги. Одна из самых крупных проблем — это простои в отсутствии материала. Поэтому он не будет начинать работу пока не будет закуплен и привезён фактически весь материал. И совершенно неважно кто его покупает. Всё что нужно должно быть на месте. То есть ситуации профи сидит и ждёт материала, это крайняя редкость и форсмажор.



Технологии работ.

Опять же время деньги. Профи не использует медленные технологии там, где это возможно. Простой пример. Профи некогда не будет массово соединять провода в распаячных коробках пайкой. Сваркой будет, а пайкой нет. Поскольку разница во времени чуть ли не на порядок. По этой же причине он не будет делать штробу болгаркой или  использовать изоленту. Ибо время.

Точно так же профи не будет класть плитку на кривые стены выравнивая раствором. Пару плиток положить может, но если стена кривая, то сначала он выровняет стены А потом быстро всё уложит на гребёнку.



Конвейерность.

Наблюдая за работой профи вы почти всегда будете видеть некоторые элементы конвейера в их работе. То есть однотипные работы группируются, и выполняются разом. Честно сказать сложно объяснить, но заметно явно.



Работа в общих бригадах.

Профи не работают в общих бригадах. Пришёл-сделал-ушёл. Слишком велика разница в скорости работы. Терять время и подстраиваться под чужой темп не будут.



Вторая работа.

Профи не имеют второй/основной работы.



Черновой (скрытый материал).

Этот момент  характерен для отделки и инженерных работ. Профи привык работать с определённым материалом, он знает его «поведение и характер» и будет стараться работать именно с ним.

Например, есть у меня знакомы штукатур профи. Внутри штукатурит исключительно одним производителем штукатурки причём не из дорогих. Но работает так что потом стены не шпатлюет вовсе. Результат как после шпатлёвки. (Деньги за неё берёт) В своё время он перепробовал всех производителей что были доступны. Но ему зашёл именно этот. На других у него получалось хуже.

Работать другим? Он скорее всего поднимет цену.

Кстати я поступаю именно так. Работать вот именно этим проводом, на который у меня настроен весь инструмент, буду по прайсу. С чужим? Какой-то плюс к цене и вполне возможно приличный.



Цены.

±20% от рынка. Профессионал зарабатывает хорошо потому что работает быстро. С высокой ценой будет мало заказов. Поэтому для него это не выгодно. Поэтому если вы видите «мастера» с высокой ценой, скорее всего это типичный шабашник, который высокой ценой нивелирует свой низкий уровень. Кушать то ему тоже вкусно хочется. (Привет поклонникам Земскова иже с ним)


(Существует небольшая прослойка профи, которые работают за высокий прайс, но их можно не рассматривать, выхода на них у вас всё равно фактически нет)



Является ли опыт показателем профессионализма ?

Однозначно нет. Опытный исполнитель с 20 летним стажем совершенно не факт, что профи.


Сколько зарабатывает профи ?

Тут исключительно сделка. Без вариантов.

Но для оценки. Выходит где то  5-6 ставок типичного «джамшута» в регионе.

То есть для Рязани при ставке «джамшута» 1-1,3К/день профи зарабатывает 6-9К день.


Будет лететь/спешить обязательно накосячит?


Как не странно, риск косяка при быстрой работе ниже. Объясню почему.


Вот возьмём меня, я несильный плиточник. Могу сделать в день 4-5 м2/день с учётом подрезки. Профи кладут 15-20+ метров в день. Если я попробую выложить столько, то это будет такой лютый ахтунг,  что заметит даже человек с зрением -9 без очков. То есть говоря проще. Если работаешь быстро, то результат либо хороший, либо плохой и это видно сразу. Это все понимают. Поэтому делать быстро возьмутся только те кто уверенны в своём уровне.


Для примера. Я делаю штробу под проводку, и поскольку здесь я знаю и умею как это делать быстро. то работаю по цене 60р/метр. И поверьте я совсем не в убыток себе работаю. И ещё никто ни разу не предъявил претензий к казачеству её исполнения. Хотя  приходилось работать даже по чистовой отделке.


Где посмотреть работу профи ?


Рекомендую видео с Лари Хоном, это американский строитель каркасных домов. (Посмотрите на иструмент, скорость выполнения операций, и как он работает с "кривым" материалом)

Очень интересные видео как строят частные дома немцы. Правда у них перебор с техникой.

А так же турецкие видео плиточников, штукатуров и маляров.(Там вы увидите то с какой скоростью работают профи)


Наших отечественных видео с проф работой я не встречал.


Договора, авансы, чистая одежда, количество людей  и.т.д. ?


Бывает по-всякому, не показатель.


Выводы:

Ну если честно, то пока неутешительные. Профессионалов действительно мало. Большинство, кто позиционирует себя на рынке как профи своего дела — это обычные рукастые ребята порой с неслабым опытом, порой правда не очень рукастые, а порой и без опыта. В последние пару лет есть небольшие подвижки, но очень небольшие. Имхо, профи на нашем рынке это 2-3% исполнителей.


Ну а их ключевой критерий вы теперь знаете.

Дубликаты не найдены

488 комментариев

по актуальности
+23

После любого "профи" приходит следующий "профи" и спрашивает: "Какой мудак вам все это тут наделал?".

раскрыть ветку 8
+6

-кто тебе дом построил?

-мудаки...

0

Этот "профи" точно из той же категории, раз он насочинял тут влажных школьных мечт о "быстро работающих" с "большим количеством инструмента", а сам даже не имеет понятия, как называется материал, с которым он работает: асбест или алебастр.

раскрыть ветку 6
-2

вы меня раскусили. :)

раскрыть ветку 5
+61

В целом согласен, кроме скорости. На поточных километровых выстилах той-же плитки или стандартных сантехкабинах в хрущах ценник профи никто не потянет, тами среднерукастых джамшудов достаточно. Профи нужен для индивидульных, авторских, далеко выходящих за стандарты проектов. Да и профи без опыта быть не может. Работет профи не на скорость, а по технологии. У того же Кнауфа есть курсы, методические пособия по их технологиям, соблюдение технологий - гарантия качества. Скорость очень неочевидный показатель, который я бы поставил в конец списка,  а не в начало.

раскрыть ветку 73
+20

Полностью согласен с вами. Есть технологические паузы и их нарушать нельзя. А это как ни крути время. Тот же штукатур может не грунтовать стены между слоями шпаклёвки. И таких нюансов куча практически у всех строительных специальностей.

раскрыть ветку 14
+2

Ну так между слоями и не надо грунтовать.

раскрыть ветку 13
+10
Не ручаюсь за котоламповость, у меня знакомый работал на плитке, технадзор были немцы. Так вот у них в бригаде был дедок, который плитку клал очень быстро и качественно. Пришел немец утром зал был без плитки, а вечером уже всё готово, сказал все разбирать, аргументируя тем, что нельзя так быстро плитку качественно положить. Потом проверяли, но все было норм.
раскрыть ветку 3
+14

Застрелили немца то?

раскрыть ветку 1
+1
Бабаяном пахнет...
+7
Вот тоже не понял этого "очень быстро". Сужу по своей отрасли, мебель по индивидуальному дизайну. Считаю себя профи, могу сделать из дсп, мдф, стекла, алюминия любую, даже самую сложную конструкцию. Сдаю изделия под ключ, которые остается только тряпочкой немного протереть начисто (потому что перед сдачей протираю микрофиброй, моющим и антистатиком), НИКОГДА не спешу. "Сейчас мы спокойно спустимся с горы и отымеем всё стадо!" Коллега работает очень быстро, но бля, щели, невыведенные зазоры и т.п., пыль везде (пылесосить в процессе - это ж долго!), пометки и наклейки убирать? Нахер надо, просто перевернем полочку. По результатам заработок у меня выше - салон, с которым сотрудничаю, отдает мне на монтаж самые вкусные объекты, которые я с гарантией не спеша и идеально поставлю.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 5
0
Подписался. Пили посты про работу) судя по фото руки у вас растут намного выше задницы)
0
Здравствуйте) а как с вами можно связаться?)
раскрыть ветку 1
0
А можно от вас тоже услышать как найти профи? 😃 Через полгода-год буду искать где заказывать кухню и понятия не имею где лучше
раскрыть ветку 1
+8

На самом деле, все что можно увидеть в этом посте - человек дает собственное понятие профи. И мне кажется, максимально приближенное к самому себе. Утверждать, что профи работают быстро или обязательно возят с собой подвозу инструмента странно. У меня первый электрик-долбоеб пришел с 3 чемоданами и сделал все за полтора часа. А второй пришел с 1 сумкой и переделывал за этим мастером часа 3. Ну как переделывал. Просто выкинул то что прошлый наворотил и заново сделал то же самое.

раскрыть ветку 1
-2

1. Само собой своё. Но  у меня значительно больше опыта в этом деле чем у абсолютного большинства людей. 


2. Нет не странно. Я объяснил почему. Время деньги.

+6
На счет скорости полностью не соглаен.
Я- плиточник мозаичник.
каждый объект по своему уникален, это про дизайнерские. ЧертеНо ни разу норм по плитке не встречал по столько кв. На поточке да, на дизайнерских- а где подумать. Материал пощупать, промерить, ознакомиться с чертежами.. дофина иногда заморочек
если так подвести, то это же рай какой-то!
раскрыть ветку 6
+44

какой-то произвольный набор слов =\

раскрыть ветку 3
+2

Это эксклюзив. Оно знаете с художника за скорость тоже не спрашивают.

раскрыть ветку 1
+2

Профи нужен для индивидульных, авторских, далеко выходящих за стандарты проектов


Работет профи не на скорость, а по технологии


Вот эти два пункта друг другу противоречат, технология предполагает стандартные решения

раскрыть ветку 1
+1

В чём они противоречат? К примеру грунтование поверхностей? Использование смесей одного производителя?

+1

У меня немалый опыт, но некоторое время начал работать с напарником - я ему в подметки не гожусь от слова никак: скорость и качество нереальные, плюс в простейших вещах открыл мне несколько секретов, я и не думал, что там может что-то удивить.

0
И все равно, надо учитывать подготовку.
0

В целом согласен, кроме скорости. На поточных километровых выстилах той-же плитки или стандартных сантехкабинах в хрущах ценник профи никто не потянет, тами среднерукастых джамшудов достаточно

А ценник одинаковый, просто работают быстро.

Просто для примера мой ценник на проводку на 20% ниже рынка. (Я специально установил такой) зарабатывал (2017г)  9-11К/день.

Или те же ребята гипсокартонщики. Скорость... снимаю шляпу. Правда у них условие меньше 100 м2 не берут. :)


Профи нужен для индивидульных, авторских, далеко выходящих за стандарты проектов.

А вот не факт, вернее это совсем другие профи. Например в реставрации, там совершенно другие критерии.  Я пишу именно про обычных.


У того же Кнауфа есть курсы, методические пособия по их технологиям, соблюдение технологий - гарантия качества.

Нет. Я очень интересно общался с техотделом кнауфа. Их технологии гарантия их прибыли. Хотя действительно плохих советов там нет. Но и оптимальных тоже. Для новичка однозначно следовать. Для профи.... :)


Скорость очень неочевидный показатель, который я бы поставил в конец списка, а не в начало.

И тем не менее это единственный квалифицирующий  показатель профи. Рукастый парень может делать хорошо и медленно. Профи нет.

раскрыть ветку 33
+2
У меня напарник работает хорошо, но медленно, а что я сделаю, качество отличное.
раскрыть ветку 12
+3

"Нет. Я очень интересно общался с техотделом кнауфа. Их технологии гарантия их прибыли. Хотя действительно плохих советов там нет. Но и оптимальных тоже. Для новичка однозначно следовать. Для профи.... :)"

Ну, да "профи" же виднее... нахер прокладки прорезиненные под подвесы... грунт 24 часа сохнет?!? (при соблюдении температурного режима устаноленными технологиями) да нахер он вообще нужен... водичкой обеспылим и пойдёт... типо того да? Ничего там лишнего в их технологии нет. Безусловно технология обеспечивает им прибыль, но также она обеспечивает гарантированный результат на весь срок эксплуатации конструкции, а не только на момент сдачи объекта.

Вот первым пунктом в вашем рассказе надо бы и поставить... в шею гнать сразу тех "профи", кто свои технологии выдумывает в угоду скорости.  

раскрыть ветку 9
+2

Мне понравился видос, где Земсков гипсокартон делал.
1000кв.м. гипсокартона за 24 часа.

Там и инструмент и конвейер, и скорость.

раскрыть ветку 7
+1

А вы от какого объема работаете? Рязань же, я верно понял?.

+1

https://m.youtube.com/watch?v=O-1SSKF9jbM

Сразу вспомнился ролик как профи кладут пеноблок без раствора, вот уж где скорость строительства:)

-1
Больше 10 кв не получалось, если больше, то с косяками
+14

Когда что-то долго делаешь одно, то вырабатываются нестандартные навыки, как это сделать непривычно, но быстро. И если хочешь работать эффективно, то приходится осваивать методы, которыми обычно не пользуешься. Ну к примеру, режешь тупо бумажки по линии ножницами. Стандартный способ - это резать и всё время смотреть на линию. Нестандартный - это сразу чик (ножницами побольше), и отрезал. При этом "рука набивается", "глаз намётывается", и в итоге режешь чуть ли не глядя, и очень быстро. Те же гвозди мне как простому смертному не пришло бы в голову забивать одним ударом. Но когда Лари Хон их забивает по килограмму за пять минут, то конечно он такой навык выработает, и станет эффективнее других. Или есть видео как китаянка складывает пошитые новые футболки. Берёт их там как-то через жопу за два уголочка - вжух - и сложенная футболка.


Принял для себя такую установку, что когда мне что-то сложно, то надо заставлять себя учиться, чтобы стало просто. А не делать медленно и как обычно. В принципе, получается.

раскрыть ветку 8
+3

>Нестандартный

Сложил в пачку и отрезал канцелярским ножом. Но есть нюанс - линейку надо стальную, в деревянную\пластиковую врежется.


Алсо - карандаши, когда их много, афигенно затачивать на крупном наждаке.

раскрыть ветку 1
+2
Нет, бумажки разные, конкретно в этом примере. Есть нож, есть гильотина, но нужно резать именно руками, именно ножницами. Рисунок хоть и прямой, но отличается :) Но так да, речь об этом.
0

Но когда Лари Хон их забивает по килограмму за пять минут,

Угу, я таким навыком так и не овладел.

раскрыть ветку 5
+6

Он вообще дядька резвый. Мы, говорит, такие домики собираем обычно за две недели, но тут мы кино снимали, поэтому получилось долго, целый месяц. А домик такой, размером с мою школу. Вообще кино залипательное, присоединяюсь к рекомендациям посмотреть..

0

Нейлер?

раскрыть ветку 3
+12

Кладу плитку. Быстро, дешево...хуево. (с)

раскрыть ветку 1
+4

быстро дорого хуёво

+18
Приехали на новый объект каменщиками. Прораб собрал толпу новых рабочих и объявляет виды работ, и тут спрашивает кто облицовочную кладку без шнурки сможет положить? Отзывалось человек 10 каких ты цыган, так он им сказал, что бы собирали вещи и уебывали нахуй отсюда.
+20

Начитаются джамшуты сейчас и подумают: "Накуплю ка я багажник инструмента и ещё выше цену взвинчу. Я же профи".

раскрыть ветку 22
0

Это один из признаков. У профи присутствуют все.


Кстати в работе чаще всего используется в лучшем случае половина. Но случаи они сами знаете "разные бывают" (с)

раскрыть ветку 21
+7

я в строительстве понимаю на уровне "делал ремонт в квартире своими руками", решил посмотреть кто такой Лари Хон, даже почитал вот о нем, у его подхода очень много общего с Земсковским, например, крепит фанеру и доски Хон по похожему принципу с обрезкой на месте, инструмента дофига у обоих, оба во главу угла ставят скорость и технологичность процессов, тогда почему Земсков плохой?)

раскрыть ветку 19
-1
Иллюстрация к комментарию
+4
>>Свою работу он выполняет в 3-5 раз быстрее чем обычный мастер

А простите за бестактность, как вы измеряли "скорость обычного мастера"?
ещё комментарии
+4

А есть ли смысл на этапе оценки и осмотра фронта работ доёбывать профессионала вопросами, как он будет делать тот, или иной элемент? По идее профи, видя стену, сразу видит недостатки и строит в голове порядок работ, отсюда уже идёт ценник.

раскрыть ветку 22
+9

доебывать - смысла нет. ест большая разница между "доебать" и спросить то, что тебя интересует. Если человека реально интересует как и что и куда - ему это с радостью объяснят. Если он будет доебывать каким инструментом будут работы проводиться, а почему вы используете лен, а не фум ленту, в какой одежде вы будете работать, то скорее всего этот человек пойдет лесом. Потому что с мозгоклюями работать тяжело морально.

ещё комментарии
-1

Однозначно следует. Он же профи?!


Если я заявляю что соединения буду делать сваркой а не "вагой" у меня есть масса аргументов и фактов доказать почему так делать правильнее. 

Ну или почему ПП трубы можно без проблем монолитить в стяжке.

раскрыть ветку 9
+1
А расскажите пожалуйста про ПолиПропилен: он настолько надёжен на соединениях? К примеру, при нагрузках, повышенных давлениях...
раскрыть ветку 5
0
А как же скорость? Гильзу обжать в разы быстрее, чем ебаться со сварочником. А wago ещё быстрее. Ну и по своему опыту скажу что в самозажимных соединениях ничего плохого нет, у нас немецкое оборудование, где почти все соединения самозажимные, молотит почти круглосуточно и ни разу клемники не выгорали и нигде не плавилось, хоть и всякое бывало (КЗ, перегрузки и ТД). Сейчас даже автоматы legrand и ABB делают с самозажимными клеммами (на российском рынке не встречал пока, а у немцев распространено). В Европе давно уже используют в строительстве подобные клеммы, даже шкафы промышленные собирают без винтовых клемм. Главное использовать автоматы по номиналу и сечения кабеля правильное, для алюминия есть с пастой и проблем не будет. Даже американцы хуйней не занимаются, а накручивают СИЗ.
раскрыть ветку 2
+24

Какой-то сферический "профи" в вакууме.


- Багажник инструмента? Машина инструмента? Зачем? Это не признак профи, а признак человека, который не был на объекте и не знает с чем ему придется работать, поэтому берет все что есть "на всякий случай". Собрать целый багажник профильного инструмента - та еще задача, если не учитывать крупноформат (строительный пылесос легко может занять треть багажника, но это не "много инструмента", а большой инструмент);


- Скорость в 3-5 раз выше? Есть технология и для приемлемого результата её нужно соблюдать. Чем выше скорость работ, тем больше нарушений технологии.


Если по технологии допустима кладка не более 3 рядов кирпича в сутки, то профессионал быстро выложит эти 3 ряда кирпича, но не более того. С точки зрения неспециалистов профессионал будет работать медленно, ведь "вон у соседей за день половину дома выложили".


В некоторых случаях случаях профессионал может нарушить технологию без ущерба для результата, т.к. отлично понимает техпроцесс, но почти всегда увеличение скорости будет измеряться в процентах, а не "разах";


- Если человек умеет работать только с одним материалом, то это не профессионал, а задрот. Никто же не назовет мастером посудомоечного дела того, кто умеет качественно и быстро мыть только вилки, причем обязательно выложенные отдельно, верно?


Профессионала отличает богатый опыт, отточенные навыки и способность к решению сложных задач, в том числе в условиях разнообразных ограничений. При начале работ для профессионала количество неучтенных факторов будет на порядки меньше, чем для неопытного исполнителя. Там, где исполнитель будет поставлен в тупик, профессионал найдет решение, а то и вовсе в подобную ситуацию не попадет.


Инструмент нужен профессионалу только для того, чтобы не заебываться на объекте, а не потому что профессионал без инструмента не профессионал. Зачастую всё как раз наоборот: там, где профессионал обойдется строительным уровнем и отвесом, позеры задействуют "газель" измерительной техники и считают это показателем собственной крутости.

раскрыть ветку 8
+6

Какой-то сферический "профи" в вакууме.

А вы профи в какой сфере ?


Багажник инструмента? Машина инструмента? Зачем? Это не признак профи, а признак человека, который не был на объекте и не знает с чем ему придется работать, поэтому берет все что есть "на всякий случай".

Томографа для зданий пока нет. А внешним осмотром много не видно.  И имено так на всякий случай. Проще потратить 10 минут на загрузку машины, чем встать из за того что нужного инструмента нет.


- Скорость в 3-5 раз выше? Есть технология и для приемлемого результата её нужно соблюдать.

А вот скажите какова технологическая скорость изготовления штробы ? или укладки плитки ? может скажете технологическую скорость шпатлёвки ?


Если по технологии допустима кладка не более 3 рядов кирпича в сутки, то профессионал быстро выложит эти 3 ряда кирпича, но не более того.


Плохой пример Да есть ограничения, по высоте около метра в день причём для плохой погоды. Летом же.... Если вы сможете подойти к таким ограничениям снимаю шляпу. Вы прямо "флешем" в мире строительства будете. Хотя не спорю ограничения есть, но они легко нивелируются на чуть более менее объёме. Просто надо учитывать и правильно организовывать работу.


- Если человек умеет работать только с одним материалом, то это не профессионал, а задрот.

Вот странно я всегда считаль Овечкина профессионалом хоккеистом, оказывается он задрот а не профи, в Хоккей с мячом плох, а как фигурист вообще никакой. :)

В общем плохой пример. :)


Профессионала отличает богатый опыт, отточенные навыки и способность к решению сложных задач, в том числе в условиях разнообразных ограничений.

Со всеми этими ограничениями справится почти любой, вопрос исключительно во времени.


Инструмент нужен профессионалу только для того, чтобы не заебываться на объекте, а не потому что профессионал без инструмента не профессионал.

Ну что же давайте без перфа покажите класс в работе с штробой и отверстиями. Заебитесь но покажите.  Хоть какой то покажите. Я подскажу не покажете ничего. Вернее вас выгонят. :)


Зачастую всё как раз наоборот: там, где профессионал обойдется строительным уровнем и отвесом, позеры задействуют "газель" измерительной техники и считают это показателем собственной крутости.

Узбеки ваше всё. Они настолько профи что приезжают на работу вообще без него. И покупают за счёт заказчика. А я да буду пользоваться вот такой железкой RT 7690-2XP http://www.robotoolz.ru/laser-tools/action/shwprd/id/12.htm


Но только не удивляйтесь что я размечу  дом внутри  с точностью в милиметр за пару часов. А вы с уровнем и отвесом пробегаете пару дней и всё равно ошибётесь на сантим.  Каждому своё. :)

раскрыть ветку 3
0

У 90% людей в треде подход "ну я слышал, мне сказали, сам я делал вот так, поэтому правильно как я сказал"


А то что ты говоришь намного более логично, подкреплено опытом, стандартами, расчетами, навыком. Но все вокруг знают лучше строителя с опытом, ага.

раскрыть ветку 2
+1

Погоди погоди! Они еще и работы на следующий день после фундамента начинают. Ну видимо винтовые сваи не иначе.

раскрыть ветку 1
0

А вы почитайте. Я писал про это. Почему можно работать на следующий день после заливки . В мифах строительства было.

+1
Слегка не согласен...
например, для разделки кабеля у меня 4 вида инструмента плюс 2 ножа с пяткой.
да, безусловно можно обойтись одним ножичком, но...
и так почти по всей номенклатуре инструмента.
Разумеется, багажник моего седана забит инструментом почти наполовину...
раскрыть ветку 1
-1

С ножами всегда прикольно. Я вот работаю 1 ножом по кабелю. (обычный макетник)но работаю с одним производителем кабеля.


Скорость выше чем спец приблудой.

+6

Немного хотелось бы добавить. Ещё один пункт. Профи уважают работу других, поэтому на своём участке работ ограничивают возможность убить то, что делали другие. Например, кладут полиэтилен на пол, пользуются монтажной лентой , Мебель укрывают, если она все же есть.

ещё комментарии
+3
Во, надо будет такой же пост запилить для компьютерных мастеров, там другие критерии
раскрыть ветку 1
0

Очень надо)

+5
количество инструмента нихуя не говорит о "профи". Сколько я оленей перевидал у которых хуева туча инструмента, но они олени... Я бы наоборот сказал, у профи минимум инструмента, но именно тот что нужен, а не десяток перфораторов разных форм и размеров
раскрыть ветку 11
-2

Это вам к "узбекам" тогда.


А без шуток, никто не может предположить  заранее что может понадобится, засады вылазят непонятно откуда. Отсюда и инструмент. 



Я к примеру на электрику вожу кувалду 6 кг весом. А то был случай.

раскрыть ветку 10
+4

Можно подробнее? Ты ей голову прошлого "электрика" разбил? вот не найду применения ей кроме как вышеописанное.

раскрыть ветку 8
+3
ну тут я хз зачем кувалда на электрике...🙃 Я как бы тоже немного строитель, немного электрик. Вроде говорят профи, но так то я обысный распиздяй, ещё и ленивый. Раньше тоже болел кучей инструмента, сейчас стараюсь минимизировать и унифицировать инструмеет. Нахуя мне дрель и перфоратор, если есть насадка зажимная на перфоратор? Кучи отверток, щас вон пара отверток перекидных, и хватает. Шурик ударный взял, теперь ради пары дюбелей в кирпиче не надо разворачивать перф и тянуть переноску. А вот разного крепежа... Вот этого всегда не хватает... Провода, разъемы... Этого дохуя...
+9

Просто ради интереса, чем земсков не угодил?

раскрыть ветку 20
+12

лично на мой взгдяд - земсков - это пиар и цены на основе этого строятся. Он пиарится, люди обращаются, он получает свой процент и передает в работу другим товарищам. Он пиздато морщит лоб и напрягает голос, чтобы брутальнее говорить. Но когда он снимал ролик как он водогрейку ставил, там где он пришел в магазин сраные фитинги купить - обратите внимание как он с продавцом говорит. "Это будет у нас туда, это сюда, а вот тут нам нужно ути туда". Реальный сантехник приходит и кидает список - вот то, что нуджно. Или диктует его из головы. Он не спрашивает продавца и не советуется с ним и не обсуждает вообще ничего. Потому что по определению - продавец теоретик, и знает меньше практика.

раскрыть ветку 9
+3

Или диктует его из головы. Он не спрашивает продавца и не советуется с ним и не обсуждает вообще ничего. Потому что по определению - продавец теоретик, и знает меньше практика.

Спрашивать у продавца ?! Упаси господь. Я уже лет пять всю информацию узнаю только звоня в техотдел к фирме производителю. Например про тот же кнауф столько интересного узнал. Но они конечно те ещё жуки.

раскрыть ветку 8
+11

Тем что на 90% состоит из понтов и очень любит деньги?

раскрыть ветку 2
+5
А кто не любит деньги?
раскрыть ветку 1
+7

1. Земсков не имеет образования инженера-строителя и лезет в те вопросы, в которых он не грамотен. Он иногда советует совсем не правильные вещи.

2. Земсков такой же посредник, как и те, кого он обвиняет в этом.

3. Он называет свои «проекты» верхом в проектировании и мегатехническим дизайном, хотя ничего подобного там нет, а незнание нормативов делает эти проекты некачественными.

4. Хорошо распиаренный канал не доказательство хорошей работы. Болтает он хорошо, правды в этом ровно 50%, а не грамотный в этом деле человек его ошибок не увидит.

+8

Уровень ремонта средний, цены заоблачные.  Явный развод клиента на дорого и ненужно.


Типичный подход шабашника.

раскрыть ветку 4
+1
Канал в ютубе "ремонт и отделка" похож на профи.
раскрыть ветку 2
-11

Он сам ремонты не делает, он рисует проекты и отдает бригадам.

Минус тебе за обстрание других: начал рассказывать о профи - не скрывайся на оскорбления по личной неприязни.

Я тебя тоже могу засрать, что ты зуевый электрик - тебе понравится?

ещё комментарий
0

богомерзкий манипулятор, возможно нлп-шник в плохом смысле этого слова. Совершенно беспринципный хайпожор. Например. Пару лет назад снял видео, обосрав какую-то компанию, много раз быстро повторяя одно и то же, снимая себя с разных, быстроменяющихся ракурсов. Чудовищное давление на эмоции, для отключения мозгов, куча лайков с выводом в топ. Говорилось, что они - отделочники ее - компанию - нагнут. После оперативно видос удалил. Ему видать быстро объяснили, что на этот раз он палку перегнул.

+2
Ну а где их искать? На авито по объявлениям?
ещё комментарии
+2

И понять всё это можно только когда договор подписан и человек уже приступил к работе. А надо бы до этого)

ещё комментарии
+2
Когда электрику или сантехнику еду делать обычно два раза по багажнику инструментов вожу
раскрыть ветку 13
+9
А профи может Пикабу на работе читать? Если да, исключите меня из мушкетёров
раскрыть ветку 11
+3

Финд еще и посты пишет :D

раскрыть ветку 4
+1
На работе нет, времени нет. А после на диване легко
0

ага, одной рукой штробит, другой телефон с пикабу держит

-6

Зависит от работы.  Если умственная то да. Если физическая то нет.

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
-6

Нет я в ниву умещаю, часть пересекается . Только ещё и переднее сидение до верху. :)

ещё комментарий
+3

В целом все верно, но вот это насмешило


"от возьмём меня, я несильный плиточник. Могу сделать в день 4-5 м2/день с учётом подрезки. Профи кладут 15-20+ метров в день"


очень низкая производительность если учесть что стена ровная. Даже если учесть что кладем только в ванных 3х3 м все ровно получится облицовка одной ванны, если с фрезками карнизами  и прочей ерундой то да, но если к примеру пол в зале 60-80 кв.м. (который ложится за день) или кухня 15 кв.м. то продуктивность крайне низкая.

раскрыть ветку 1
-3

Ну я имел ввиду ванную. :) Простой пол я в одиночку около 20 м2 в день клал.


Но плиточник я слабый :) глупо спорить.

+3

Может быть теория вероятности не на моей стороне, но попадавшиеся мне "профи" обязательно где-нибудь, да накосячат.

раскрыть ветку 14
+4

Косячат все. Вопрос в силе и частоте  косяка. У профи это как правило "помарки". А вот у джамшутов, порой на выброс всё.

раскрыть ветку 13
+7

С джамшутами не связывался, а косяки "профи" были зашкаливающими. И что самое поганое, признавать и переделывать их "профи" отказывались категорически. Видимо, в этом и заключается профессионализм -)

раскрыть ветку 11
0
Косячат все это понятно, так ка сроки выставить могут, а остальное приложится, все быстро быстро, и качество еще
+8
Слишком дохуя "Я" в этом посте. Как по мне...
раскрыть ветку 5
+5

Видите ли я пишу только про то чем являюсь или вижу. Приводить в пример "гипотетических профи" какими они должны быть..... в общем не ко мне.

раскрыть ветку 4
+8

Сделайте пост про свой инструмент.

-2

"Наших отечественных видео с проф работой я не встречал." и видео, пожалуйста, хоть одно, но с отечественным профи)

раскрыть ветку 2
+4
Только закончили делать ремонт в квартире. Бригаду нашёл отец, который кучу лет работает в строительстве (отделка офисных помещений). Так вот, искренне убеждён, что бригада была именно "профи" ) по каждому пункту ТС могу подтвердить. И куча инструментов (в смысле, реально куча! Половина газели почти), и скорость работы (70 м в черновой отделки до "ставьте кровать и живите" за 3,5 месяцев работы - я не специалист, но многие знакомые ремонт от полугода делали), и, сравнительно, недорого, и определение материалы - на вопрос "что купить?" всегда давали жутко чёткий ответ (правда пару раз пришлось весь город объезжать, чтобы найти нужный элемент, но...).
Короче согласен с ТС полностью)
раскрыть ветку 26
+1

Долго что-то. Я видел как бригада из 6 человек за 3 месяца дом 2х этажный поставила. В черновой отделке конечно.

раскрыть ветку 5
+1
У нас втроём... Сравниваю с другими бригадами, работавшими у знакомых.
-6

Мы втроём за 26 дней. 2 этажа и крышу. дом 7х10.

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
-10

3,5 месяца 70 м2 ?!


Тссс... Только не говорите никому, край месяц.  А уж совсем по хорошему 3 недели.

раскрыть ветку 19
+6
С нуля до "полностью готово", да ладно?)
Я же говорю, на специалист. Но есть с кем сравнить - много знакомых взяли квартиры и делали ремонт с черновой отделки. У нас - быстрее всех... Может я и не прав, конечно, Вам виднее. Но по мне - это быстро)
раскрыть ветку 12