Мифы строительства 10: Что залить в систему отопления

Любой, у кого есть своя система отопления в частном доме или даче. Обязательно, рано или поздно сталкивается с вопросом чем бы заменить воду?

Вода при всей её идеальности имеет два серьёзных минуса.

Она замерзает при нуле, а что ещё хуже при замерзании она расширяется. Порванные трубы, радиаторы, котлы, насосы, краны, и.т.д. При замерзании всё это можно получить в полном объёме.

Вариантов решения тут ровно два. Купить готовый и сделать самому.

Мифы строительства 10: Что залить в систему отопления Мифы строительства, Технологии, Длиннопост

Что предлагает магазин.


Магазин предлагает специальную жидкость, которая не замерзает. Антифриз на базе этиленгликоля или полипропиленгликоля. По составу она идентична тому что вы льёте в расширительный бак своего авто. Разве что немного другие присадки.


Достоинств у этого антифриза ровно два.

• Он действительно не замерзает и не испаряется.

• Его легко купить в магазине.


Кажется, а чего ещё желать то, вот оно идеальное решение, но, как всегда дьявол кроется в деталях.

• Он дорог.

• Его необходимо периодически менять полностью.

• Он разъедает штатные уплотнители.

• Он имеет меньшую теплоёмкость.

• Он более жидок в статическом состоянии и более густой при движении чем вода.

• На базе этиленгликоля ядовит, а на базе полипропиленгликоля ещё более дорог.


Цена

Цена более-менее приличного антифриза на базе этилен гликоля это 80 р/литр, а на базе полипропиленгликоля 120 р/литр.

Средний объём системы отопления 100 литров итого 5К-12К за теплоноситель. В принципе не особо и дорого. НО.


Его необходимо периодически менять полностью.

В зависимости от качества присадок раз в 3-5 лет надо полностью слить весь теплоноситель. Желательно промыть систему. И залить новый. Связано с тем что этилен/полипропилен гликоли нестабильны. И без присадок довольно быстро разлагаются. С образованием нерастворимых осадков в виде хлопьев. Которые с удовольствием оседают на всевозможных сужениях. Быть уверенным в качестве присадок… не стоит. Поэтому 3-4 максимум 5 лет и надо менять. А если попадётся «брак», то может выпасть в осадок и через пару лет.


Он разъедает штатные уплотнители.

Гликоли достаточно агрессивны, хоть в них и есть добавки, но всё равно. Многие штатные уплотнители в котлах, радиаторах могут со временем выйти из строя и потечь. Поэтому кстати многие производители запрещают использовать их в качестве теплоносителя.


•Он имеет меньшую теплоёмкость.

Стандартный этилен/полипропилен гликоль (для температуры -30) имет теплоёмкость 3,3-3,5 кДж/кг*К (Вода имеет теплоёмкость 4,18 кДж/кг*К)

То есть говоря проще гликоля необходимо прокачать на 25% больше по объёму. И это полбеды.


Он более жидок в статическом состоянии и более густой при движении чем вода.

Не буду писать умные термины про кинематическую вязкость и прочее. Перейду сразу к выводам. Для работы с любым видом гликолей возможно потребуется насос, следующий в модельном ряду.

То есть если у вас стоял насос grudfoss 25-40 180 то надо будет поставить grudfoss 25-60 180.

Если стоял grudfoss 25-60 180 то может потребоваться grudfoss 25-80 180 и.т.д.


Да это грубо, да  не факт, но вероятность далеко не нулевая. И если заменить обычный насос не проблема, то со встроенным в котёл сделать ничего нельзя. И надо будет врезать дополнительный, а там тоже свои заморочки.


А то что он более жидок (Плёнка поверхностного натяжения слабее) Может привести к тому что стыки, которые никогда не текли потекут. И надо будет переделывать.


На базе этиленгликоля ядовит.

А вот это имхо не особо важно, на этот факт больше напирают производители полипропиленгликоля что бы конкурировать с более дешёвым этиленгликолем. Система закрытая и доступа к жидкости парам у вас нет.


Ну в основном всё. Если вас всё это устраивает… то пожалуйста.


НО, можно сделать самому!


Это раствор этилового спирта, В сорокаградусном варианте известный как водка. (Можно использовать изопропиловый спирт, и нельзя метиловый с точки зрения ядовитости)


Достоинства у него ровно зеркальны гликолям.


• Он недорог. (около 35 р/л готового теплоносителя)

• Его не надо менять, а только доливать если надо.

• Не разъедает штатные уплотнители.

• Имеет чуть большую теплоёмкость чем вода (в слабых концентрациях до 40 %).

• Он почти так же жидок в статическом состоянии и почти такой же при движении, как и вода.

• Не ядовит. (Можно даже пить)

.


Но и недостатки у него есть.

• Пожароопасный при концентрации свыше 40 %. (поэтому крайне нежелательно делать больше 39%)

• Он испаряется раньше воды.

• С замерзанием не всё так просто.


Поэтому его нужно рассчитывать.

Возьмём Рязань. Холодная пятидневка. Это -27 гр С. Значит минимум для системы -24 гр. (Всё же в доме чуть теплее, да и если замёрзнет, то спиртовая смесь уже почти не расширяется и трубы не порвёт)

Мифы строительства 10: Что залить в систему отопления Мифы строительства, Технологии, Длиннопост

Получается, что мне нужна. 34% смесь спирта. -23,6 гр.

Кипение такой смеси 85 гр.


Дополнительно учту то что под давлением жидкость кипит при большей температуре. (Можно пользоваться следующим правилом. На 1 атмосферу давления сверх атмосферного температура кипения увеличивается на 13%) Поскольку в среднем типичная система, это 2 избыточных атмосферы то 85*1,26=107,1 гр.


Автоматика любого котла настроена на макс температуру 90гр.

107,1>90. Значит по кипению тоже проходит.


Итого: 34% Не пожароопасен, не замёрзнет, не закипит. В принципе аналогичные результаты даёт и 39% смесь.


Осталось посчитать сколько нужно спирта что бы получить требуемую крепость.

Для получения необходимого количества воды есть формула.

X=N/B-1


X-нужное количество литров воды на литр спирта.

N-начальная концентрация спирта (обычно 96%)

B-требуемая концентрация спирта (в моём случае 34%)


Получается 96/34-1=1,82 литра воды.

1 литр спирта + 1,82 литра воды=2,82 литра готового раствора. 34%


Но поскольку очень часто начальный объём не известен то намного проще идти не от расчётов, а от показания спиртомера.


Алгоритм простой. Нужно получить 34% раствор.


1. Заполняете систему водой.

2. Сливаете 10 литров воды и вместо них закачиваете 10 литров спирта.

3. Даёте поработать системе минут 10-30 минут (возможно придётся добавлять воду) сливаете чуть-чуть и меряете спиртомером.

4. Если получилось 20% то грубо 10 литров /20 % получаем 1% =0,5 литра спирта. Нужно добавить ещё 14% или 7 литров спирта.

5. Сливаете 7 литров из системы и вместо них заливаете 7 литров спирта.

6. Profit.


Да грубо, да не совсем правильно, но быстро и эффективно. Из инструментов один китайский спиртомер за 100 рублей.


Выводы.

Как теплоноситель спиртовой раствор не идеален, и прежде всего это связанно с необходимостью расчёта.


Просто взять и залить чистый спирт нельзя. И даже водку нельзя, ибо пожароопасная. Нужно меньше 39 гр.


Температуры -25-28 достаточно для большинства регионов России даже в режиме дачи. А уж для дома как ПМЖ можно использовать везде.


В остальном, все минусы присущие гликолям у него отсутствуют.

Строительство и ремонт

8.4K постов45.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Помню при -25 отключили электричество. Котел газовый, но работает от сети. С 9 утра до 19 вроде. Думал все, замерзнем, лопнут трубы и т.д.
включил газовые комфорки + духовку, да было душновато, но теплее. Трубы не лопнули.

Но учитывая дешевизну вашего метода, то можно и его замутить.

А где метил брать?
мечтательно - эээх, вот были времена, незамерзайка, на метиле, красотааааа! А не эта б-гомерзкая на изопропиле

раскрыть ветку (34)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так никуда эти времена не делись.

В слякоть на обочинах именно метанольную и продают.

раскрыть ветку (7)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Они поначалу цену задирают, а нормальные цены только ближе к весне
раскрыть ветку (6)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
120р в начале зимы

100р в феврале уже

не так и с трашно ))

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
О, это норм, а мне под 300 встречались
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
За килограмм (вроде ГСМ измеряют в кг, емнип)? Чёт слишком много
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

За 5л

Автор поста оценил этот комментарий
Незамерзайку измеряют в 5литрах)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
К
У меня в городе продаются и кратно двум, и пяти литрам
Даже вроде бы видел ёмкость ровно литр, поэтому спросил
2
Автор поста оценил этот комментарий

С горячей системой, если она хорошо изолирована от улицы (нет открытых труб, проходящих по улице и неутепленным помещениям) ничего не случится и за сутки.

Автор поста оценил этот комментарий

"Можно использовать изопропиловый спирт, и нельзя метиловый с точки зрения ядовитости".

раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
не для россии
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, хз, может у них метанол особенный, не ядовитый
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про метанол эт шутка, да? У меня сегодня сарказмометр барахлит.

Я думаю, что у них народ особенный, не пьёт всякую дрянь.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно
у них народ очень особенный - берут незамерзайку для авто.

но подскажу - если несложно погуглить, то легко можно найти кол-во погибших у них от употребленмя метанола. И ничего, живут же как-то
Автор поста оценил этот комментарий

Метил так-то ядовит )

раскрыть ветку (11)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я ж его не пить собираюсь)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так то он ядовит, если его пить. Мы им руки от безысходности иногда протираем, живые ещё.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Пить и вдыхать.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Пары метанола тоже токсичны. И испаряется он, сюрприз, сюрприз - при 68-80 градусах, т.е. при рабочей температуре системы отопления.

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы тут вообще то на омывайку свернули.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы удивитесь, но пары столь популярного изопропилового спирта не сильно менее ядовиты, чем метилового.

ПДК паров изопропанола в воздухе рабочей зоны составляет 10 мг/м³ 

ПДК метанола в воздухе рабочей зоны равна 5 мг/м³

В омывайку изопропанола требуется больше, поэтому вдохнёте вы его больше.

Температуры замерзания для метанола, например:

http://www.chemport.ru/data/data654.shtml (для -15 конц. будет 20% по массе)

Изопропанола:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Изопропиловый_спирт#%D0%A4%D0%... (для -15 конц. 26%)

Для больших морозов разница растёт.

Поэтому ядовитость омываек примерно одинакова!

Наш умница Онищенко запретил омывайку на метаноле потому, что есть много бомжей, её пьющих и травящихся.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стеклоомывающая_жидкость#%D0%A...

https://basanovich.livejournal.com/113168.html


КРЧ в омывайку пох что лить, просто метанол не воняет и его можно случайно выпить, вот и всё.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если не запрещать - проблема исчезнет сама собой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, отомрёт.

Автор поста оценил этот комментарий
Это при каком давлении и система отопления не изолирована чтоль?
1
Автор поста оценил этот комментарий

через кожу он тоже хорошо впитывается. Но! Антидотом метанола является этанол. Я вас раскрыл!

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да мы и не скрывали ))

Каждую пятницу антидотствуем )

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

генератор?

Автор поста оценил этот комментарий

На спиртзаводах. Загуглите ближайший к вам.

раскрыть ветку (5)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У них наверное обьемы нужно покупать тысячами литров. А мне надо-то, литров 10 на зиму
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У кого лучшая цена? У сторожа. При желании всегда можно найти дешево.

Автор поста оценил этот комментарий

чтоб два раза не бегать бери тыщу

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я так понял, что он выветрется за то время, пока я буду расходовать хотя бы первую 100
2
Автор поста оценил этот комментарий
Самогонный аппарат)))
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку