Мифы строительства 10: Что залить в систему отопления

Любой, у кого есть своя система отопления в частном доме или даче. Обязательно, рано или поздно сталкивается с вопросом чем бы заменить воду?

Вода при всей её идеальности имеет два серьёзных минуса.

Она замерзает при нуле, а что ещё хуже при замерзании она расширяется. Порванные трубы, радиаторы, котлы, насосы, краны, и.т.д. При замерзании всё это можно получить в полном объёме.

Вариантов решения тут ровно два. Купить готовый и сделать самому.

Мифы строительства 10: Что залить в систему отопления Мифы строительства, Технологии, Длиннопост

Что предлагает магазин.


Магазин предлагает специальную жидкость, которая не замерзает. Антифриз на базе этиленгликоля или полипропиленгликоля. По составу она идентична тому что вы льёте в расширительный бак своего авто. Разве что немного другие присадки.


Достоинств у этого антифриза ровно два.

• Он действительно не замерзает и не испаряется.

• Его легко купить в магазине.


Кажется, а чего ещё желать то, вот оно идеальное решение, но, как всегда дьявол кроется в деталях.

• Он дорог.

• Его необходимо периодически менять полностью.

• Он разъедает штатные уплотнители.

• Он имеет меньшую теплоёмкость.

• Он более жидок в статическом состоянии и более густой при движении чем вода.

• На базе этиленгликоля ядовит, а на базе полипропиленгликоля ещё более дорог.


Цена

Цена более-менее приличного антифриза на базе этилен гликоля это 80 р/литр, а на базе полипропиленгликоля 120 р/литр.

Средний объём системы отопления 100 литров итого 5К-12К за теплоноситель. В принципе не особо и дорого. НО.


Его необходимо периодически менять полностью.

В зависимости от качества присадок раз в 3-5 лет надо полностью слить весь теплоноситель. Желательно промыть систему. И залить новый. Связано с тем что этилен/полипропилен гликоли нестабильны. И без присадок довольно быстро разлагаются. С образованием нерастворимых осадков в виде хлопьев. Которые с удовольствием оседают на всевозможных сужениях. Быть уверенным в качестве присадок… не стоит. Поэтому 3-4 максимум 5 лет и надо менять. А если попадётся «брак», то может выпасть в осадок и через пару лет.


Он разъедает штатные уплотнители.

Гликоли достаточно агрессивны, хоть в них и есть добавки, но всё равно. Многие штатные уплотнители в котлах, радиаторах могут со временем выйти из строя и потечь. Поэтому кстати многие производители запрещают использовать их в качестве теплоносителя.


•Он имеет меньшую теплоёмкость.

Стандартный этилен/полипропилен гликоль (для температуры -30) имет теплоёмкость 3,3-3,5 кДж/кг*К (Вода имеет теплоёмкость 4,18 кДж/кг*К)

То есть говоря проще гликоля необходимо прокачать на 25% больше по объёму. И это полбеды.


Он более жидок в статическом состоянии и более густой при движении чем вода.

Не буду писать умные термины про кинематическую вязкость и прочее. Перейду сразу к выводам. Для работы с любым видом гликолей возможно потребуется насос, следующий в модельном ряду.

То есть если у вас стоял насос grudfoss 25-40 180 то надо будет поставить grudfoss 25-60 180.

Если стоял grudfoss 25-60 180 то может потребоваться grudfoss 25-80 180 и.т.д.


Да это грубо, да  не факт, но вероятность далеко не нулевая. И если заменить обычный насос не проблема, то со встроенным в котёл сделать ничего нельзя. И надо будет врезать дополнительный, а там тоже свои заморочки.


А то что он более жидок (Плёнка поверхностного натяжения слабее) Может привести к тому что стыки, которые никогда не текли потекут. И надо будет переделывать.


На базе этиленгликоля ядовит.

А вот это имхо не особо важно, на этот факт больше напирают производители полипропиленгликоля что бы конкурировать с более дешёвым этиленгликолем. Система закрытая и доступа к жидкости парам у вас нет.


Ну в основном всё. Если вас всё это устраивает… то пожалуйста.


НО, можно сделать самому!


Это раствор этилового спирта, В сорокаградусном варианте известный как водка. (Можно использовать изопропиловый спирт, и нельзя метиловый с точки зрения ядовитости)


Достоинства у него ровно зеркальны гликолям.


• Он недорог. (около 35 р/л готового теплоносителя)

• Его не надо менять, а только доливать если надо.

• Не разъедает штатные уплотнители.

• Имеет чуть большую теплоёмкость чем вода (в слабых концентрациях до 40 %).

• Он почти так же жидок в статическом состоянии и почти такой же при движении, как и вода.

• Не ядовит. (Можно даже пить)

.


Но и недостатки у него есть.

• Пожароопасный при концентрации свыше 40 %. (поэтому крайне нежелательно делать больше 39%)

• Он испаряется раньше воды.

• С замерзанием не всё так просто.


Поэтому его нужно рассчитывать.

Возьмём Рязань. Холодная пятидневка. Это -27 гр С. Значит минимум для системы -24 гр. (Всё же в доме чуть теплее, да и если замёрзнет, то спиртовая смесь уже почти не расширяется и трубы не порвёт)

Мифы строительства 10: Что залить в систему отопления Мифы строительства, Технологии, Длиннопост

Получается, что мне нужна. 34% смесь спирта. -23,6 гр.

Кипение такой смеси 85 гр.


Дополнительно учту то что под давлением жидкость кипит при большей температуре. (Можно пользоваться следующим правилом. На 1 атмосферу давления сверх атмосферного температура кипения увеличивается на 13%) Поскольку в среднем типичная система, это 2 избыточных атмосферы то 85*1,26=107,1 гр.


Автоматика любого котла настроена на макс температуру 90гр.

107,1>90. Значит по кипению тоже проходит.


Итого: 34% Не пожароопасен, не замёрзнет, не закипит. В принципе аналогичные результаты даёт и 39% смесь.


Осталось посчитать сколько нужно спирта что бы получить требуемую крепость.

Для получения необходимого количества воды есть формула.

X=N/B-1


X-нужное количество литров воды на литр спирта.

N-начальная концентрация спирта (обычно 96%)

B-требуемая концентрация спирта (в моём случае 34%)


Получается 96/34-1=1,82 литра воды.

1 литр спирта + 1,82 литра воды=2,82 литра готового раствора. 34%


Но поскольку очень часто начальный объём не известен то намного проще идти не от расчётов, а от показания спиртомера.


Алгоритм простой. Нужно получить 34% раствор.


1. Заполняете систему водой.

2. Сливаете 10 литров воды и вместо них закачиваете 10 литров спирта.

3. Даёте поработать системе минут 10-30 минут (возможно придётся добавлять воду) сливаете чуть-чуть и меряете спиртомером.

4. Если получилось 20% то грубо 10 литров /20 % получаем 1% =0,5 литра спирта. Нужно добавить ещё 14% или 7 литров спирта.

5. Сливаете 7 литров из системы и вместо них заливаете 7 литров спирта.

6. Profit.


Да грубо, да не совсем правильно, но быстро и эффективно. Из инструментов один китайский спиртомер за 100 рублей.


Выводы.

Как теплоноситель спиртовой раствор не идеален, и прежде всего это связанно с необходимостью расчёта.


Просто взять и залить чистый спирт нельзя. И даже водку нельзя, ибо пожароопасная. Нужно меньше 39 гр.


Температуры -25-28 достаточно для большинства регионов России даже в режиме дачи. А уж для дома как ПМЖ можно использовать везде.


В остальном, все минусы присущие гликолям у него отсутствуют.

Строительство и ремонт

8.4K поста45.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий
После первой зимы, из-за необходимости внесения изменений в конструкцию трубопроводов сливал воду из системы - воняло прилично. Вся система примерно 120-180 литров. Есть ли смысл в добавлении пары литров изопропилового спирта, чтоб вода не тухла, да и просто "чтоб было"?
раскрыть ветку (25)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Пары литров ? А смысл ?
раскрыть ветку (15)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Просто как антибактериальный эффект.

Но в таком случае проще было бы литров 10 залить. Получился бы 5% раствор (если общий объем 180 литров), он точно будет иметь обеззараживающий эффект.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Уксус

Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, самый дешёвый вариант - соли тяжёлых металлов.
Например ацетат свинца(II) https://ru.crystalls.info/%D0%90%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%...
Правда хз, будут ли соли откладываться на стенках труб и в котле(если в воде есть сульфиты или сероводород, то в осадок выпадет точно), да и вещество очень токсичное.
Хотя с другой стороны его потребуется мало, и выйдет дёшево. В медицине использовали для примочек в концентрации 0.5-0.25%, т.е. 90г хватит, чтобы создать такую концентрацию на 180 литров

Автор поста оценил этот комментарий
Ну пара литров - 10-15 литров, я имел ввиду что нужен в основном именно антибактериальный эффект. При установке отопления на втором этаже залью.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хлоргексидин?

Автор поста оценил этот комментарий

Марганцовка имеет очень хорошее антибактериальное действие. Растворим в воде.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Перманганат калия - окислитель-корродант, окисляет как органику, так и твои, pyshchpyshch, батареи изнутри. В растворе недолговечен. Химия - не твоё, удачи.

1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Марганцовка - сильный окислитель, длительное воздействие на металл крайне губительно.
2. Даже не представляю где ее взять. Продажа ведь ограничена. а объем нужен некислый.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Марганцовка неизвестно как прореагирует с алюминием в радиаторах, особенно в присутствии примесей. Химики есть?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

С алюминием она хорошо реагирует))

Автор поста оценил этот комментарий

как влияет на разъедание всяких там прокладок?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Для этих целей может лучше перекись водорода залить? В бассейны часто её добавляют чтоб вода не цвела.

5л 35% стоит 400-500 рублей, хватает на 6-ти тонный открытый бассейн на 1.5 месяца - проверено лично.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

При разложении выделяется атомарный кислород. Поест трубы как марганцовка

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это тоже окислитель, как и марганцовка у pyshchpyshch. Разъест трубы и прокладки и через неделю-другую помашет ручкой.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Но при этом перекись водорода разложиться при нагреве.  Она даже разлагается при комнатной температуре, хотя и медленно.

Автор поста оценил этот комментарий
Загугли биоциты
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне советовали на случай заполнения системы водой, не лить водопроводную а пи...ть в стационарных домах с батарей, там водичка подготовленная, с хорошими присадками с тэц идет.

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздить? Писать? Пить? Тебе за экономию букв платят?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Единственная присадка в воде с ТЭЦ это обычная соль.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Неправда. Обычная соль вредна для металла, а присадки в отопление добавляют как раз, чтобы трубы не ржавели.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем тогда ТЭЦ покупают соль вагонами ?
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

для регенерации системы умягчения воды

1
Автор поста оценил этот комментарий

Для регенерации ионообменной смолы в системах подготовки(умягчения)воды.

Автор поста оценил этот комментарий

хуже не будет точно)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку