Мифология получасового борща

«Вали варить борщ!» — вот обычный финальный аргумент от маскулиста, патриархала или просто невероятной зелёности тролля, который заявляется в феминистический паблик. Направления на варку оного обычно выдают те, кто о бытовом обслуживании хотя бы себя имеют очень приблизительное представление. Мужчины вальяжно рассуждают о том, что женщины-де обленились. Раньше бабы эвон как пахали: и в поле, и хлеб пекли, и в реке рубахи стирали! А сейчас, мол, обленились без меры: готовит мультиварка, стирает стиральная машина, убирает этот, как его, умный пылесос. При засилье таких благ женщины, подлые, ещё и уставать смеют. Ладно бы уставать, так ещё и жаловаться смеют! И вообще, борщ готовится полчаса, а женщины что-то там часами колдуют.


Я гомерически ржу на всю квартиру, когда читаю истории успеха в стиле получасового борща. Говорящие о подобном, для начала, исходят из того, что продукты фантастически самозародились в холодильнике. Овощи, томатная паста или заправка, мясо сами выбрались, сами донеслись до кассы, автономно от кого-либо отстояли очередь и телепортировались в соответствующие отсеки холодильника. В самом оптимальном варианте транспортировка необходимого домой займёт минут тридцать. Продукты моются, чистятся, шинкуются. Ещё минут тридцать, если еда готовится на семью из нескольких человек. После того как заготовка десантируется в мультиварку (но чаще всего таки в кастрюлю, для живущих на минимальную зарплату мультиварка остаётся малодоступной), моется рабочая поверхность, на которой чистились продукты и ножи. Ещё минимум полчаса. Сама готовка. После еды будет сбор грязной посуды, мытьё посуды и плиты, сушка и расстановка вымытого. Итого — полтора часа в самом удачном варианте, без учёта слежки за активно кипящей в кастрюле пищей. Примерно так же происходит со стиркой и наведением порядка.


Монотонная бытовая работа, которую ежедневно делают тысячи женщин, остаётся где-то вне мужского поля зрения, а её объём с шутками-прибаутками активно приуменьшается. Ещё одна важная деталь. На большинство постсоветских женщин возложена ноша вечной менеджерки. В чём это выражается? Подумать о том, все ли накормлены, убрано ли, настирано ли. Большая часть мужчин такими глупостями не заморачивается и спокойно удобряет собой диван перед экраном. Чтобы партнёр соизволил помочь, его надо попросить, а потом напомнить раз пять. И тогда, возможно, свершится. Именно поэтому правило «просто скажи о потребностях» не работает. Оно определённо не сработает, если сторона, которую просят, будет ждать, пока проблема как-то сама решится или просительница плюнет, грязно выругается и сделает всё сама, даже если она устала, болеет или надрывается в единоличном воспитании общих детей.


У бытовой пахоты нет пола. Это объективно скучная, отжирающая время потребность, которая мало у кого вызывает восторг. Даже у самого огромного неумехи получится честно взять на себя половину быта. Помогать желательно без ожидания захваливаний за вымытые полы или аплодисментов за начищенную сковородку. Или можно рискнуть и попробовать сварить борщ за полчаса, например.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Прекращайте превращать быт в чертов подвиг. Если мужик не помогает по дому, спросите себя две вещи: кто и в какой мере обеспечивает меня и мой быт финансово, меня кто-то приковал к батарее? Вот сразу понятно становится, что делать.

раскрыть ветку (36)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, если жена тоже работает по 8 часов в день, но зарабатывает на 70% меньше мужа. Например из-за того, что в нашей стране женская работа оценивается в меньшее количество денег. Ей все равно нужно работать после 8 часового рабочего дня "вторую смену" по хозяйству, чтобы доработать 70% зарплаты. Вопрос зачем ей нужно обеспечивать комфорт мужчины за свой счет?

Еще в условие задачи вводим то, что она не хочет быть домохозяйкой при любой зарплате мужа, а хочет самореализоваться в жизни и карьере как и ее муж.

раскрыть ветку (35)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Например из-за того, что в нашей стране женская работа оценивается в меньшее количество денег

В какой области женщины получают меньше мужчин при аналогичных обязанностях и должностях?

Ей все равно нужно работать после 8 часового рабочего дня "вторую смену" по хозяйству, чтобы доработать 70% зарплаты.

Муж может ей помочь. Но если дама пользуется финансами мужа, надо понимать, что помощь по дому - это проявление заботы. И реагировать надо соответственно. Т. к. содержать взрослую тетю или обеспечивать ей определенный уровень жизни никто не обязан. Желание как-то вернуть добро, не жить паразитом, отблагодарить - нормально. А вот предложение "давай ты мне большую часть расходов оплатишь, а я за собой прибираться буду (половина быта как раз)" пахнет уже каким-то перекосом. Либо обеспечивай себя сама, и тогда пилите домашние обязанности пополам, либо уж, опираясь на мужчину финансово, понимай, что его равное участие в быту - чисто его прихоть и демонстрация лояльности.

Вопрос зачем ей нужно обеспечивать комфорт мужчины за свой счет?

А кто-то заставляет? Вот реально, если вас заставляют варить борщи против вашей воли - уходите.

Еще в условие задачи вводим то, что она не хочет быть домохозяйкой при любой зарплате мужа, а хочет самореализоваться в жизни и карьере как и ее муж.

Ну, не хочет, так пусть не будет.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В какой области женщины получают меньше мужчин при аналогичных обязанностях и должностях?


Из-за перспективы 2-3 декретных отпусков ни один работодатель в здравом уме женщину не продвинет и не квалифицирует за свой счет. Не равняйте условия женского с мужским в нашей стране. Получается, что из-за декретов у женщины просто нету шансов до аналогичной должности с мужчиной при равных условиях.


Муж может ей помочь. Но если дама пользуется финансами мужа, надо понимать, что помощь по дому - это проявление заботы. И реагировать надо соответственно. Т. к. содержать взрослую тетю или обеспечивать ей определенный уровень жизни никто не обязан. Желание как-то вернуть добро, не жить паразитом, отблагодарить - нормально. А вот предложение "давай ты мне большую часть расходов оплатишь, а я за собой прибираться буду (половина быта как раз)" пахнет уже каким-то перекосом. Либо обеспечивай себя сама, и тогда пилите домашние обязанности пополам, либо уж, опираясь на мужчину финансово, понимай, что его равное участие в быту - чисто его прихоть и демонстрация лояльности.


Все верно, но получается, что женщина все равно живет в угоду мужским прихотям и на его милости работая в 2 раза больше чем он. Не легче ли ей жить без мужчины и работать в два раза меньше, при этом самореализовываясь? Чисто практически, если отбросить социальные стереотипы.


Ну, не хочет, так пусть не будет.


И ее муж при этом с ней останется? Или вы имели ввиду, ну не хочет так пусть 40 котиков заводит вместо мужа?:)

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Получается, что из-за декретов у женщины просто нету шансов до аналогичной должности с мужчиной при равных условиях.

Если в декрете по 3 года каждый раз сидеть и ничему не учиться в это время, то, конечно, ты будешь хреновым спецом. Тем более вы так смело на троих замахнулись. А так женщины диссертации защищают из декрета, да и вас не заставляют рожать до того, как вы хоть каких-то карьерных высот достигнете.

Все верно, но получается, что женщина все равно живет в угоду мужским прихотям и на его милости работая в 2 раза больше чем он

Если вы честное сотрудничество воспринимаете как "жизнь в угоду", мне вас жаль.

Не легче ли ей жить без мужчины и работать в два раза меньше, при этом самореализовываясь? Чисто практически, если отбросить социальные стереотипы.

Живите. Но учтите, что потеряете ту часть финансов, из-за которой приходилось "жить в угоду", ну или паразитом. Не знаю, правда, как вам мужик самореализоваться мешает, особенно, на работе.

И ее муж при этом с ней останется? Или вы имели ввиду, ну не хочет так пусть 40 котиков заводит вместо мужа?:)

Больше скажу, от домохозяйки он быстрее сбежит. Праздность и замкнутость на быте большинство дам превращает в скучных и неинтересных.


В вашем исполнении женщина получается какой-то жалкой, слабой инвалидкой, которой не может зарабатывать нормально, учиться, чтоб стать ценным спецом тоже не может, даже уйти не может от ненавистных борщей. Она такая бедная и несчастная, постоянно боится что ее мужик ограбит, дать ему много боится. Хотя понятно, что бытовой труд дешев и никакой уникальности в нем нет, это символическая благодарность (вот реально, уборщица стоит недорого). При этом страшится работы и ищет способ, чтоб мужик и финансовым донором был, и по дому помогал, и на отсутствие пользы семье от саморазвития жены сквозь пальцы смотрел.


Я, наверное, страшную вещь скажу. Саморазвитие - это тяжело, это нервы, это стресс, это прекрасно. И оно начинается со способности отвечать за себя: материально и морально. Не перекладывать эти заботы на чьи-либо плечи. Хотите саморазвиваться? Въебывайте на работе.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если в декрете по 3 года каждый раз сидеть и ничему не учиться в это время, то, конечно, ты будешь хреновым спецом. Тем более вы так смело на троих замахнулись. А так женщины диссертации защищают из декрета, да и вас не заставляют рожать до того, как вы хоть каких-то карьерных высот достигнете.


Так в садик только с трех лет, потому и три года, кто будет с ребенком 3 года сидеть дома? Или он сам с собой. Или котик за ним посмотрит?

Пока женщина сидит в декрете, то она готовит, стирает, убирает, борщ готовит:) за ребенком смотрит, чтобы муж в дармоедстве не обвинил, а это все человеко часы, когда развиваться и диссертации писать? Ночью, вместо сна?



Если вы честное сотрудничество воспринимаете как "жизнь в угоду", мне вас жаль.



Это не аргумент.



Живите. Но учтите, что потеряете ту часть финансов, из-за которой приходилось "жить в угоду", ну или паразитом. Не знаю, правда, как вам мужик самореализоваться мешает, особенно, на работе.


Вы описываете семьи и мужчин, которых в СНГ 10 процентов, в основном и мужик и баба вкалывают на равных, а из за небольшой зарплаты, мужик под словом содержать и финансирует, понимает оплачивать еду и коммуналку. Даже уборщицы считают ниже своего достоинства круглосуточно вкалывать только за еду и коммуналку. Какое уж тут финансовое донорство, смешно:)



Больше скажу, от домохозяйки он быстрее сбежит. Праздность и замкнутость на быте большинство дам превращает в скучных и неинтересных.

В вашем исполнении женщина получается какой-то жалкой, слабой инвалидкой, которой не может зарабатывать нормально, учиться, чтоб стать ценным спецом тоже не может, даже уйти не может от ненавистных борщей. Она такая бедная и несчастная, постоянно боится что ее мужик ограбит, дать ему много боится. Хотя понятно, что бытовой труд дешев и никакой уникальности в нем нет, это символическая благодарность (вот реально, уборщица стоит недорого). При этом страшится работы и ищет способ, чтоб мужик и финансовым донором был, и по дому помогал, и на отсутствие пользы семье от саморазвития жены сквозь пальцы смотрел.

Я, наверное, страшную вещь скажу. Саморазвитие - это тяжело, это нервы, это стресс, это прекрасно. И оно начинается со способности отвечать за себя: материально и морально. Не перекладывать эти заботы на чьи-либо плечи. Хотите саморазвиваться? Въебывайте на работе.


Так пост же не об этом, тут как раз пост о том, что женщина хочет работать на равне с мужем, но параллельно с работой она почем-то должна работать во вторую смену и впахивать дома, обслуживая мужика и детей. Почему так?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Так в садик только с трех лет

С 2х. Редко берут с 1,5, если есть ясли. И, неожиданно, учиться можно и в декрете. Вот это вот:

Пока женщина сидит в декрете, то она готовит, стирает, убирает, борщ готовит:) за ребенком смотрит

Уже с года ребенка не отнимает все время.

Вы описываете семьи и мужчин, которых в СНГ 10 процентов, в основном и мужик и баба вкалывают на равных

Стоп. У вас женщина только что была унижена и оскорблена, т. к. ее не брали на директорские позиции и зарабатывала она на 70% меньше мужика. И поэтому не могла на равных вкладываться в семейный бюджет и требовать разделения домашнего труда. Тут либо крестик снять, либо трусы надеть.

а из за небольшой зарплаты, мужик под словом содержать и финансирует, понимает оплачивать еду и коммуналку.

Еще раз. Взрослого относительно здорового человека никто содержать не обязан. Никто не должен ему оплачивать коммуналку и еду. Если вы считаете, что вот это не стоит вашего домашнего труда, предложите изменить распределение обязанностей. Только 50/50 - тоже не честно. И мужик в праве отказаться. И вы вправе уйти. К батарее никто не привязывает.

А детей лучше не рожать вовсе, это ответственность на целых 18 лет. Если вдруг мужик помрет случайно, то придется надорваться, оплачивая еду и коммуналку.

что женщина хочет работать на равне с мужем, но параллельно с работой она почем-то должна работать во вторую смену и впахивать дома, обслуживая мужика и детей. Почему так?

А вас кто-то заставляет? Где ваша цепь и кандалы? Вам кто-то негипотетический, вообще, детей завести предлагает?


И предлагаете вы? Официально заставить мужчин, вне зависимости от их вклада в семейный бюджет заниматься бытом и создавать для жены условия для самореализации? Ну, как бы влюбленные и любящие и так стараются (особенно если не нависать с "ты должен"), а охладевших принудиловка только взбесит и вызовет неприятие вплоть до отвращения к женщине. Да и опять же, женщина не овца, чтоб ей можно было не дать самореализоваться, работать и развиваться. У нее есть воля и свобода решать за себя и двигаться в нужном направлении.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С 2х. Редко берут с 1,5, если есть ясли. И, неожиданно, учиться можно и в декрете. Вот это вот:


Это из сферы мифологии, сейчас не союз. Ясли мало где есть. Сейчас только с трех. Да и родители с головой вряд ли малыша до трех лет в садик отдадут.


Пока женщина сидит в декрете, то она готовит, стирает, убирает, борщ готовит:) за ребенком смотрит

Уже с года ребенка не отнимает все время.


Это из сферы про мифологию получасового борща:)) Не придумывайте новых мифов.



Стоп. У вас женщина только что была унижена и оскорблена, т. к. ее не брали на директорские позиции и зарабатывала она на 70% меньше мужика. И поэтому не могла на равных вкладываться в семейный бюджет и требовать разделения домашнего труда. Тут либо крестик снять, либо трусы надеть.


Все верно, вкалывают на равных, но женский труд оплачивается гораздо меньше чем мужской, даже если они работают в одной компании. Что редко. Обычно же у женщин профессии по проще, чтобы самолюбие мужчины не ущемлять. Так что нету не соответствия.

Почему про 70 процентов, просто там один товарищ писал, что если женщина получает на 70 процентов меньше мужчины, то поэтому она должна и дома еще вкалывать по хозяйству во вторую смену, чтобы это компенсировать.



Еще раз. Взрослого относительно здорового человека никто содержать не обязан. Никто не должен ему оплачивать коммуналку и еду. Если вы считаете, что вот это не стоит вашего домашнего труда, предложите изменить распределение обязанностей. Только 50/50 - тоже не честно. И мужик в праве отказаться. И вы вправе уйти. К батарее никто не привязывает.


Так об этом же и пост! что СНГ женщины и готовы работать, но чтобы и обязанности 50/50, но вот недообслуженные мужики отказываются и уходят.



А вас кто-то заставляет? Где ваша цепь и кандалы? Вам кто-то негипотетический, вообще, детей завести предлагает?


Общество заставляет. И то, что недообслуженный мужик просто уйдет от женщины, которая вдруг, предложит разделить обязанности 50/50.


И предлагаете вы? Официально заставить мужчин, вне зависимости от их вклада в семейный бюджет заниматься бытом и создавать для жены условия для самореализации? Ну, как бы влюбленные и любящие и так стараются (особенно если не нависать с "ты должен"), а охладевших принудиловка только взбесит и вызовет неприятие вплоть до отвращения к женщине. Да и опять же, женщина не овца, чтоб ей можно было не дать самореализоваться, работать и развиваться. У нее есть воля и свобода решать за себя и двигаться в нужном направлении.


Смысл поста не в том, что женщина не хочет работать и самореализовываться и чтобы ее содержали, а как раз наоборот. Что женщина хочет работать, но хочет домашние обязанности с мужем 50/50.

Воля то у нее есть, но есть еще фактор человека часов, если она с работы в шесть приходит, то обычно муж на диван, а она ужин готовить, убирать, с детьми уроки. А самосовершенствоваться когда? Вместо сна?

Тут как раз про то, что если 2 взрослых человека работают, то почему один взрослый человек должен обслуживать и обстирывать другого взрослого человека-мужчину полностью?

Потому женщине проще развестись, и просто алименты получать с мужчины без его обслуживания.

1
Автор поста оценил этот комментарий

покажи мне директора женщину зарабатывающую 30% от директора мужчины :).

раскрыть ветку (28)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А статистически сколько становятся директорами женщин и мужчин? Это смешно. Все равно, что я бы сказала, что все кто занимается программированием потенциально может стать Бил Гейтсом достигших успеха,  в этой сфере не так много. Так и с директорами женщинами, на высокооплачиваемой работе, статистически же женщины в очень угнетенной позиции находятся в сравнении с мужчинами.

раскрыть ветку (27)
1
Автор поста оценил этот комментарий

статистически сколько женщин хочет пойти директором, а не учителем воспитателем уборщицей продавцом.?

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уверены что женщины в здравом уме, а не от необходимости захотят пойти в уборщицы и продавщицы?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу мифа о гендерной дыре в оплате труда Ханна Розин в своей статье 2013 года в издании «Slate» пишет: «Статистика Департамента труда США показывает, что средняя зарплата за полную рабочую неделю у работающих женщин составляет 77% от средней зарплаты за полную рабочую неделю работающих мужчин. Но это совершенно отличается от утверждения, что «женщины получают 77 центов за ту же самую работу, за которую мужчины получают 1 доллар». Данное утверждение создает впечатление, что мужчина и женщина стоят рядом и выполняют одну и ту же работу в течение одного и того же рабочего времени и получают за это разную оплату: мужчины больше, а женщины меньше. Это совершенно не так. «Полная рабочая неделя» официально составляет 35 часов (в США), но мужчины работают больше часов, чем женщины. И в этом главная проблема: статистика сравнивает мужчин, работающих 40 часов в неделю с женщинами, работающими 35 часов».

http://masculist.ru/blogs/post-4383.html

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, прикалываетесь? На фиг мне знать, что там у них в США, лучше цифры по СНГ посмотрите. В США и мужик давно под каблук загнан.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

а так вы хотите мужиков под каблук загнать тогда ясно понятно :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Хотим:)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Оплата труда мужчин и женщин обусловлена множеством факторов, включая, например, малую занятость женщин в таких высокооплачиваемых сферах, как инженерия и компьютерные науки.



Как пишут зарубежные исследователи, если сравнивать оплату труда мужчин и женщин в одной и той же сфере, по одним и тем же специальностям и профессиям, то разница в оплате очень небольшая, и пресловутых 79 центов вы не найдете. Небольшое отличие есть, но оно обусловлено огромнейшим количеством факторов, никак не связанных с дискриминацией по половому признаку.

http://masculist.ru/blogs/post-4383.html

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно реальную статистику из Роскомстата, а не мускулиста. Там другие, реальные цифры.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

а давайте вы мне реальную статистику покажете от росстата.  А то зявления что женщина получает на 30% меньше в среднем по больнице напоминает анекдот

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Она получает меньше из-за декретных отпусков.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в угнетенной позиции. А в специфике должности. Очень многие женщины хотят оставлять работу на работе, будучи директором это сделать практически невозможно. Высокая ответственность, напряженный график, необходимость быть "на связи" постоянно, работа вне строгих инструкций не всем по вкусу.

Знаю достаточно дам-классных специалистов, которые сознательно остановились на средних должностях или вернулись на них, хотя периодически подменяют директоров, руководителей и пр., но вот на постоянку так жить не желают. Ведь у них часто есть тыл в виде мужа и занятия поинтереснее, чем пропадать на работе.

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

НЕ не желают, а не могут, потому что нужно мужика обслуживать вечерами и детей. Это недообслуженный мужик сбегает

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну вам виднее, конечно, что хотят эти дамы.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мне виднее, как женщине, чего хотят женщины.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Женщина всея Руси

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вот:)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Эээээ. Вы погорячились с обобщениями по всем коментам и тексту, но тут прям пальцем в ж... небо.
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я статистику изучала:)

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я, как мужик всея рассеи ответственно заявляю, что пока женщина сидит в декрете 1,2,3 ребенка,  именно я, мужик всея рассеи, вынужден обеспечивать ее материальными благами включая детей. Логично что моя зп должна быть выше, что бы 1 накопить жирок пред рождением ребенка и 2 чтобы семья не сдохла первые 2-3 ода пока жена сидит дома с детьми и не участвует в заработке денег. Чтобы зп была выше я мужик всея рассеи ищу проффессию с высокой доходностью и хожу к начальству выбивать повышение зп, в то время как женщина всея рассеи сидит за столом  почты россии на жопе ровно, считая что раз есть мужик всея рассеи то пусть обеспечивает семью. Если же мы повернем ситуацию изнанкой то семья сдохнет потому что лишиться кормильца в виде женщины, либо получим детей вскормленных исскуственной смесью потенциальных спидораконосцев астматикоэпилептиков.


Так что как то несерьезно уравнивать человека который должен кормить семью ( сугубо из логических построений) с человеком который выпадет из научно-производственного цикла на 3+ года с неизвестной периодичностью. Деньги должны платить за работу, а не за половую принадлежность, чем сложнее и больше работы сделано, тем выше оплата.

раскрыть ветку (8)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку