Живу в Германии, сосед мой - сын турецких родителей, выглядит, соответственно, как южанин. Но: родился, вырос, в школу ходил в Германии. Гражданство германское, по-немецки говорит лучше меня (а я хорошо говорю по-немецки), образ жизни европейский, в Турции ни разу не был и не собирается. Нормальный, обычный мужик.
Вот кто он? Этнически, конечно, не немец. Но по факту такой же «турок», как и я. Т.е. никакой.
П.с. Толерастом не являюсь и тупых людей любых национальных принадлежностей не терплю.
Ну были и приколы.
Баня не работает....Банный день.
-Рота -стройся.
-Так, баня не работает.Но сегодня среда - банный день . Я вас должен построить в баню. Я построил. Разойтись!
В смысле кто? Турок. Если он родился в Турции и говорит по-турецки - он турок. Если родился в Германии и говорит по-немецки - он турок. Если родился на Марсе и говорит на хай-готике - он турок. Потому что он турок, это национальность, а не образ жизни или гражданство. Подавляющее большинство евреев не говорит на иврите и никогда даже не было в Израиле. Но они ж евреи.
По моему в русском языке есть разделение понятий русский(этн.принадлежность) и россиянин(гражданство), в английском этого нет, просто russian без разделений. Тот же Месут Озил является немцем турецкого происхождения. Немцем по гражданству, и турком по этн.принадлежности. А вот например Helene Fischer немка по происхождения и по гражданству, но родилась в красноярске, и поэтому она русская немка)
Дело в значение терминов. Русское "национальность" - обозначает этническое происхождение, а, например, английское "nationality" - гражданство. Иными словами, "национальность" в смысловом переводе на тот же английский - будет "ethnicity" (этничность, происхождение), а не "nationality", равно как и наоборот, пресловутое "nationality" в смысловом переводе на русский гражданство или подданство, но никак не "национальность.
Отсюда и путаница.
Мне всегда казалось, что если человек любит Россию, считает Россию родиной, гордится ей, и печалится когда у нее не все хорошо, а так же стремится сделать ее лучше, то он по крайней мере Духом Русский, хотя при этом, может иметь национальность совершенно любую.
Имхо конечно.
Я просто не могу понять смысла этого разграничения, зачем оно? Космополитизм на мой взгляд куда логичнее
Я, например, с детства вырос на американских мультиках и фильмах, американской, британской и русской художественной литературе, немецкой научной литературе.
Но это не значит, что я не могу воспринять или адаптироваться к чужому культурному коду, элементы которого так или иначе проникают к нам с помощью глобализации.
Есть этносы. Например, татарин. Ты не можешь быть татарином если не родился от татар и не говоришь по татарски.
Есть нации, например русские или американцы. Русским может называться любой человек говорящий по русски и считающий себя русским. Нации полиэтничны, короче.
все равно в немецком паспорте у всех написано - Deutsch. Ты можешь быть кем угодно, иметь Migrationshintergrund, но в паспорте немец - и все. Немцам это норм, и им очень сложно понять, как это в России -россияне, а россиянином может быть и чеченец, и узбек и кто угодно
все равно в немецком паспорте у всех написано - Deutsch. Ты можешь быть кем угодно, иметь Migrationshintergrund, но в паспорте немец - и все
Ну так в российском паспорте тоже графы "национальность" уже сто лет в обед как нет. Будь ты хоть чеченцем, хоть бурятом, хоть африканцем, по российскому паспорту - ты гражданин российской федерации, а твоя этническая принадлежность не указывается.
Я могу ошибаться, но я так поняла из разговоров с местными: здесь нет понятия «национальность», в том виде, в каком это есть в России. Есть «гражданство». Т.е. турок, родившийся в Германии, это немец с турецкими корнями. Или этнически турок, но при этом для всех он немец, потому что гражданин Германии.
А с евреями тоже просто: еврей - это религиозная принадлежность.
Хз, кто прав, но тут такое определение слова nationality. Поэтому Ахмед, родившийся в Швеции, - швед с пакистанскими корнями.
да и кроме мехов есть тысячи-миллионы сервов (не сервиторов)
Чувааак, давай экстраполировать? Вот ты, наверное, русский. Потому что твои родители русские? Потому что их родители (с обеих сторон) русские? Потому что все их родители... ну ты понял. Мы так рано или поздно найдём или кого-то нерусского, или дойдём до времён, когда ни России, ни СССР, ни даже Руси не было.
Зачем экстраполировать. Скажут "Эй, Русские! ... " Я восприму это на свой счет. Значит я Русский. Я воспринимаю себя как часть этого этноса, я воспринимаю историю России и русских в ней со всеми положительными и отрицательными моментами как свою.
Ну вот, а так хотелось экстраполировать...
Ну так всё равно получается та же ерунда, как с боевыми вертолётами - "я русский, потому что я себя чувствую русским". Если этот чувак вырос в Германии, он тоже, вполне вероятно, ощущает себя немцем. "Немец турецкого происхождения" - самое более-менее правильное определение.
Дисклеймер: я щас ничего никому не пытаюсь доказать, просто выходит так, что этническая принадлежность - вообще очень нечёткая вещь, и штампы хреново работают.
Но вот представь если за яйца за какое нибудь преступление возьмут его троюродного брата Омара, и батя скажет, сынок, нас турков тут обижают, надо бы всем нам держаться вместе и помочь Омарчику. Тогда когда тебе будет плохо, семья Омарчика и тебе поможет, как это сделал дядя Раджеп с твоим дедом.
Как вы думаете, он ответит "да не папа, я немец, и должен доверять немецкому обществу"? Чета я сомневаюсь.
Тут ты мешаешь кислое с тёплым, межличностные отношения и этническую принадлежность. Может оказаться, что Омарчик только и знал, что долбил кокос и гонял на тачках, и с точки зрения турконемца вообще прав на сочувствие и помощь не имеет, хоть с немецкой стороны, хоть с турецкой.
Я бы скорее задумался, а что он будет чувствовать, когда в Турции, к примеру, начнётся война, и в Германию хлынут потоки турецких мигрантов? Будет он чувствовать солидарность? Или будет думать, что понаехали? Или будет думать, что главное - это ассимиляция и полезность обществу независимо от национальности? И что из этого будет характеризовать его как немца, а что - как турка?
Кем себя считаешь тем и будешь, национальная принадлежность такая же как и религиозная - чистая условность и самообзвание.
Да, он ответит так как вы написали. По условию комментатора который отписался выше он полностью ассимилирован
Мм, ты утрируешь. Во-первых, так глубоко никто не копается обычно. Во-вторых, есть специальные тесты на процентное соотношение национальности в тебе, но этим редко занимаются.
Ещё всего 150 лет назад не было государства Германия. Была Пруссия и с куча других германских государств. Немец немецкого происхождения это баварец, саксонец, которые в свою очередь тоже не были чистокровными...
Нет чистокровных наций.
немец немецкого происхождения -это немец. немец иного происхождения - гражданин германии. если важно, то гражданин германии этого иного происхождения.
ага, он Biodeutsch. Скоро таких нужно в красную книгу помещать будет, заповедники для них организовывать. Питание специальное - колбаски и макаронный салат
Дави́д Алаба — австрийский футболист, игрок «Баварии» и сборной Австрии. Играет преимущественно на позиции левого защитника, также способен играть в центре обороны и исполнять роль опорного полузащитника. Википедия
Родился: 24 июня 1992 г. (возраст 26 лет), Вена, Австрия
Давид Алаба представитель редкой смеси рас - негроидной и азиатской. Мать филипинка, отец нигериец
Национальность генетическая/этнос и национальное самосознание - разные вещи. Ваш сосед - немец по самосознанию, хотя этнически турок. Я русская и по записи в ЗАГСе и по национальному сознанию, а этнически - полукровка, только моя мать русская.
Так, а почему вы решили что "генетическому этносу" ваша мать русская, или например ваш отец нерусский?
Эмм вы описали нормального воспитанного гражданина безотносителньо нацпринадлежности. Или по вашему негры это обязательно такие макаки орущие и срущие где попало? Причем тут "турок" к тому что он говорит хорошо на другом языке и прилично себя ведет?
Я пыталась сделать упор не на воспитанность, а на то, что по образу жизни, гражданству и самосознанию он немец. То, что он всю жизнь говорит по-немецки, относилось к этому. В Турции никогда не был, и не собирается, он местный. Хотя выглядит как южанин, и зовут его, условно, Ахмед.
А образ жизни немца в современном обществе сильно отличается от образа жизни австралийца (ну кроме того что у них все вверх ногами)? К чему мы и приходим что национальность уже давно устарела и проявляется когда заходит разговор или о традициях ака нацкостюм или жратва или когда о "макаках".
Мои немецкие друзья очень удивятся, если я им скажу, что они такие же немцы, как и австралийцы) дело же не только в образе жизни.
Вопрос будет в том, как он себя поведет случись что. Если например его двоюродного брата немецкие полицаи за какую нибудь херню цапнут. Вот кто он тогда будет, турок или немец?
Национальность и биологический вид - это ж одно и то же, чтобы сравнивать их между собой, а аналогии все доказывают.
мде у тебя в голове каша)))) биологический вид - хомо сапиенс :) и неважно какого ты цвета.
кароч, ты попался, фашист ;)))))
феее, мужик в женском белье ;)
зы сорян за кашу, без обид, бро :)) перечитал и понял что оно самое, сарказм)
Наверное, потому что швед - это национальность, а не гражданство?
Давайте-ка спросите чукчу, черкеса или дагестанца, какой он дофига русский - есть же паспорт с гражданством.
И тем не менее дагестанец или местный армянин с гражданством нифига не скажет вам, что русский.
Аналогии как довод не работает. Аналогии можно натянуть на что угодно, так как будто это доказывает. Так что Хасан может быть шведом если отринул старые связи.
Да как это работает?! Видел эту картинку и с сотнями минусов и вот сейчас, в хлам заплюсованную
Если что, во франции живёт этак уже третье-четвёртое поколение алжирцев, которое понаехало в середине прошлого века.
Это если забыть про ёбанную толпу ёбанных метисов. Потому что французы очень уж любили поёбывать чёрных служанок и рабынь и иногда даже признавали потомков за более-менее белых. И их потомки французы уже в охренеть каком поколении. Собственно чёрные плантаторы в Америке это французы.
Француз и гражданин Франции, это не одно и тоже. Я думаю боженька, на картинке, не гражданство раздает.
Эм. Французов нет. Это мы тут привыкли к русским/россиянам, но Европа это многонациональный регион. В той же Франции жила куча кельтских племён, потом пришли римляне, потом бургундики и другие германские племена, на севере целая Нормандия с горячими скандинавскими парнями, а какой-то мудак-король ещё и присоединил немножко басков. Франция это грёбанная толпа народов, говорящая на разных диалектах, иногда отличающихся существенно.
С Германией кстати та же херня например, у них есть свои грёбанные диалекты.
А "Канада" на картинке это тоже национальность? Он как раз место то бишь гражданство раздает.
Я уже вас понял. Нет французов, нет канадцев, нет немцев.
Евреи есть, а больше никого нету.
Негра- японца видели?
Заебала ваша ебаная толерантность.
Кто бы он не был, благодарен, что я родился в России.
А по картинки, француз там, или миссипатанец -пофиг. Мы же шутим.
В эпоху великих открытий Франция стала третьей по счёту европейской страной (после Португалии и Испании), включившейся в исследование и колонизацию заморских территорий. В отличие от двух иберийских стран, французы проявляли интерес как к тропическим, так и к умеренным широтам. К примеру, в 1535 году француз Жак Картье исследовал устье реки Святого Лаврентия, положив начало колонии Новая Франция, некогда занимавшей всю центральную часть Североамериканского континента.
Копипаста с Вики
Это было меньше, чем 500 лет назад, это не начало 16 века, и это Северная Америка. Контекст разговора - Африка, а вопрос был о начале 16 века.
Комиксы
56.6K постов42.2K подписчиков
Правила сообщества
1. Никаких глупых срачей. Переводчик может ошибиться. Скажите, где он ошибся и как надо перевести лучше. Не надо материть или угрожать человеку за ошибку. Это приведет к пермабану.
2. Порой вы можете увидеть ссылку на взятый комикс или ватермарку. Чаще всего это делают те люди, которые рисуют и переводят комиксы постоянно и хотят отметить свою работу. Не ругайтесь, пожалуйста. Напоминаем, что за ложный вызов модератора полагается наказание.
3. По возможности добавляйте ссылки на достоверный источник перевода и на оригинал комикса.