43

Медицина: Россия vs Израиль

Букв не особо много и картинка всего одна, но есть над чем поразмыслить.

Медицина: Россия vs Израиль Медицина, Россия, Израиль, Разница, Мнение, Длиннопост

Педиатр, неонатолог Александра Овсянникова переехала в Израиль с мужем-врачом и дочкой три года назад. Republic поговорил с ней о различиях между российской и израильской медициной.


Про переезд в Израиль


Решение переехать в Израиль пришло спонтанно. Мы пошли в Израильское консульство с бабушкой мужа, которая хотела эмигрировать. Консул предложил и нам с мужем поехать поучиться на специальной программе для врачей. Мы сразу согласились.


Сначала нас отправили в город Бат-Ям, где живет большое количество репатриантов из СНГ. Я вообще не понимала, куда мы попали, что это за странная архитектура, почему все так некрасиво, так жарко. Море – это, конечно, хорошо, но вокруг – просто помойка. На следующий день я хотела улететь обратно в Москву, в свою родную больницу и забыть о нашем переезде, как о страшном сне, но все-таки решила дождаться начала учебы. Учиться нас отправили в Хайфу. Помню, как мы на поезде подъезжаем к городу и видим на мосту гигантскую надпись на русском: «Жопа мира». В тот момент я подумала: «Ну все, у нас ничего не получится». Однако в Хайфе нас поселили абсолютно бесплатно в очень симпатичную квартиру и на следующий день начались лекции для подготовки к экзамену на израильскую лицензию. После первой же лекции я поняла, что хочу остаться в Израиле. Наша лектор блестяще знала медицину причем на трех языках – русском, иврите и английском, прекрасно разбиралась в физиологии и биохимии, хотя работала в самой обычной поликлинике, отлично выглядела, бегала марафоны. Глядя на нее, я почувствовала – да, вот оно.

Про сочинения на тему медицины

В России медицина – это нечто абстрактное. Русские учебники больше похожи на длинные сочинения на тему медицины. В России нет общих для всей страны протоколов лечения, нет единых алгоритмов. Учат студентов по старым методичкам – у каждой кафедры в каждом медучилище страны они свои.


В Израиле для всех педиатров страны есть один единственный учебник – американский Nelson Textbook of Pediatrics. Все знают, когда выходит новое издание и сразу его покупают. По структуре он больше похож на учебник по физике. В каждой главе есть маленькие таблички – кейсы, где еще раз повторяется самое важное из конкретного абзаца, из конкретной главы. Все максимально четко: такая-то бактерия вызывает это, другая – это. Никакой болтовни в духе: «Инфекционное заболевание – это заболевание, которое вызывает инфекция…» В результате на то же количество страниц реальных практических знаний гораздо больше, чем в любой советско-российской методичке.


Учиться было очень сложно – просто не хватало знаний. Пришлось учить болезни, про которые раньше я и не слышала. Израиль – эмигрантская страна. Здесь принято узнавать, из какой страны приехали родные пациента. Все врачи знают, какая инфекционная и генетическая специфика у выходцев из Ирака, Турции, Ирана, из европейских стран и африканских.


Учились мы почти круглосуточно – утром несколько часов лекций и потом занимаешься дома по 4–5 часов. В итоге мы сдали экзамен и стали врачами общей практики с израильской лицензией. На этой ступени можно было уже работать и очень неплохо себя чувствовать. Поначалу я так и сделала – пошла дежурить в роддом. Я проработала там полгода, мне все нравилось, было много свободного времени и хорошая зарплата. За 6 дежурств в месяц с 16.00 до 8 утра я получала 8–10 тысяч шекелей, то есть около 160 тысяч рублей. Можно было и дальше так жить, но я поняла, что попала в зону комфорта, из которой потом будет сложно выбраться. Я решила, что пока молодая, нужно двигаться дальше.

Про учебу на грани возможностей

Вчера утром муж пришел после 24-часового дежурства, зашел в дверь и просто сполз на пол в прихожей – без сил. А я в это время проснулась и пошла на свое 24-часовое дежурство. А он остался сидеть с дочкой, у которой начались летние каникулы. У меня шесть обязательных суточных дежурств в месяц, у мужа тоже шесть дежурств плюс четыре сессии, то есть дополнительные операции, которые идут с 7 утра до 10 вечера. В остальное время мы работаем обычные смены и параллельно готовимся к экзаменам на первую ступень специализации. Мы видимся несколько раз в неделю, иногда случаются общие выходные, ребенок почти всегда только с одним из родителей. Я даже не могу сказать, что чувствую себя очень усталой. Вернее будет сказать, что я так устала, что уже ничего не чувствую.


В Москве я так не работала никогда – ни в таком темпе, ни по столько часов, ни с такими тяжелыми пациентами и тем более не училась так много. Оплачивается моя работа очень хорошо. Но это тяжелый труд. Почти всегда одно из дежурств выпадает на выходной и неделя переходит в следующую без перерыва. Живешь с чувством, что нет никакой передышки. Хотя головой я понимаю, когда-нибудь учеба закончится, зарплата будет еще выше, работать я буду меньше.

Про отношение к молодым врачам

В России совсем другое отношение в молодым врачам. В московской больнице все сотрудники и пациенты вокруг знали – «она просто интерн», «она только ординатор», то есть там ты чуть выше студента. Здесь с самого начала на всех бирках и пропусках у тебя написано – «врач». Ты с пациентом от и до, ты отвечаешь за него – именно так и учишься. В России молодому врачу ничего не доверяют. Тут наоборот – работают руками только молодые врачи, резиденты. Все старшие врачи почти не делают манипуляций, почти не общаются с родителями, они со стороны наблюдают за процессом. Я все делаю сама – от люмбальной пункции до катетеризации, сама расшифровываю рентгеновские снимки, беру все анализы. Я принимаю детей от двухдневного возраста до 18 лет. И я не зову на помощь невролога или кардиолога, не отказываюсь от больного потому что что-то не в моей компетенции – такого вообще нет. Я должна принять и разобраться со всеми.


Я работаю в маленькой религиозной больнице. Иногда я ловлю себя на мысли, что не знаю, как выглядит обычный израильский ребенок – у меня полное ощущение, что все дети носят кипу, пейсы или такие маленькие, кукольные платья. Есть и другая специфика – в религиозной среде много родственных браков и рожают по много детей. Из-за этого у них случаются очень редкие, специфические генетические болезни. Иногда я себя чувствую врачом из команды доктора Хауса. На самом деле, я горжусь собой.

Про отношение к родителям пациентов

Врач в Москве и в Израиле – это просто разные миры. Я помню, как пациенты несли мне коробки конфет, к которым скотчем приклеен конверт – отказываешься или принимаешь, в обоих случаях чувствуешь себя ужасно. В Израиле о таком даже речи не идет. Максимум родители могут при выписке на все отделение принести торт, если ребенок лежал месяц в реанимации.


В России ужасное отношение к пациентам и их родным. Возможно, оно от усталости, но прикрываться усталостью нельзя. Я здесь гораздо больше устаю, но злости нет. Конечно, влияет работа старших коллег. Ни разу не видела, чтобы они злились или были раздражены на родителей – все очень мягко, интеллигентно, внимательно. Но дело не только в хорошем примере, а в том, что нас этому учат.


Недавно я прошла восьмичасовой курс с профессиональными актерами, где нас учили общаться с родителями. Например, разыгрывалась такая ситуация – приходит мама и говорит: «Я не хочу делать ребенку прививки. Я знаю, что от прививок бывает такое-то. Я подписываю отказ». Мы должны были ее переубедить. Нас учили, как правильно с этим справляться, объясняли, что если переубедить невозможно, мы должны сказать: «Да, хорошо, вы должны подписать документы, но это будет ваша и только ваша ответственность…».


Был еще курс о том, какие могут быть сложности с мамами новорожденных. Как решать проблемы с кормлением, как успокоить плаксивую маму и так далее. В Москве такому совершенно не учат. Нарычать на родителей пациента – норма. Сейчас я понимаю, как иногда бывала не права.

Про периферические катетеры

Почему-то в московской больнице мы не ставили детям периферические катетеры. Если новорожденному был нужен антибиотик три раза в день, ему делали укол внутримышечно три раза в день. Сейчас для меня это просто дикость – зачем так мучить ребенка? Это больно, он маленький. Более того, если все-таки разрешалось поставить периферический катетер, мы вызывали реаниматолога. Сейчас я уже знаю, что это базовая, ерундовая манипуляция, которую в Израиле делают каждому ребенку сразу при поступлении, чтобы можно было легко и безболезненно взять анализ, ввести лекарство, ввести жидкость, если он обезвожен.


На дежурствах обычно бывает еще один врач, более опытный. Кроме того, у меня всегда есть на телефоне дежурный врач с большим опытом, который сидит дома, но отвечает на мои звонки. Ему за это платят – и я могу звонить ему, если возникли сложности, хоть посреди ночи. У него дома установлена наша медицинская программа, он может зайти в систему и увидеть все, что происходит в отделении, в том числе помочь с рентгенами, если я до конца не уверена в диагнозе. При необходимости этот врач может в любой момент приехать в отделение. Меня это очень поддерживает. В России и близко ничего подобного нет.

Про реанимацию и работу команды

Мы здесь проходили курс – реанимация в приемном отделении и реанимация посреди улицы. Тренировали нас на специальных манекенах, которые можно настроить на плач, стон, имитацию одышки, рвоты, разную частоту пульса и ритм сердца. У этого манекена даже анализы крови можно брать – в нем течет искусственная кровь. Нам показывали американские учебные фильмы о том, как после безуспешной реанимации правильно рассказать родителям, что ребенок умер. Если я не сдам этот курс, я не смогу работать в приемном отделении. Пересдавать его нужно каждые два года – иначе нельзя работать в реанимации.


В нашем отделении есть специальная кнопка – когда ее нажимают на телефоны всех нужных врачей идет звонок: «Реанимация в детском приемном отделении, реанимация в детском приемном отделении». Сразу приходят старший анестезиолог, старший хирург, заведующий реанимацией новорожденных. Если ты младший врач, то пишешь на доске все параметры ребенка по секундам, какие манипуляции ему сделали, что ввели. Реанимация проходит очень четко, без суеты, все спланировано, все знают свои места.

Про общую базу данных

В России мы бесконечно занимались какой-то писаниной, все время заполняли какие-то анкеты, мамы таскали с собой папки с выписками. Здесь все заполняется в компьютере очень просто и быстро. В Израиле есть общая база, в которой видны истории болезней всех пациентов. Чтобы объяснить, почему это важно, приведу один недавний случай.


К нам в отделение поступила девочка семнадцати лет с болями в животе, отсутствием аппетита и снижением веса на 15 кг за последний месяц. Мама в двух словах рассказала, что девочка уже была как-то госпитализирована с той же проблемой. Мы начали ее обследовать как положено – снимок брюшной полости, ультразвук, гинекологический ультразвук. Но ничего не нашли. Тогда мы открыли папку с прежней историей болезни и поняли, что она бывала уже не в одной больнице, а в нескольких с такими же симптомами. Там ей сделали еще больше анализов и ничего не нашли. И уже там дали рекомендацию – консультация психиатра. Постепенно стало понятно, что перед нами так называемый синдром Мюнхгаузена, при котором человек симулирует конкретную болезнь. Выяснилось, что одна ее подруга была госпитализирована из-за анорексии и ей оказывали много врачебного внимания. Поэтому наша девочка симулировала анорексию. К сожалению, в итоге мама забрала ее из больницы под подписку, что не хочет продолжать лечение. В следующий раз, скорее всего, эту девочку уже напрямую госпитализируют в психиатрическое отделение.


Для сравнения расскажу, как это работает в России. Мой московский друг – уролог рассказал мне о случае в его больнице – очень престижном московском месте, специализирующемся на урологических болезнях. Поступила девушка, которая уже прошла в других больницах несколько диагностических и даже лечебных операций, связанных с почками. У нее все время обнаруживались эритроциты, то есть кровь, в моче. Ее как только не обследовали – но причин не находили. Пока кто-то не догадался послать медсестру посмотреть, как девушка собирает мочу на анализ. Выяснилось, что она себе каждый раз лезвием немного резала бедро и сама добавляла кровь. Врачи поняли, что она все симулировала – но никто не стал допытываться, в чем проблема, никто не вызвал психолога, не попытался перевести ее в психиатрию. Девушку просто выписали. И поскольку в России нет общей базы данных, она пойдет в другую больницу, и очередной врач будет ее оперировать, никто ничего не узнает.

Ася Чачко via Republic

Найдены возможные дубликаты

+8

Ничего себе, хорошая у вас была в Москве больница! Кричали на мамочек? Это нормальные врачи? Если что, работаю в детской больнице, мамочек неадекватных сколько угодно. Наши врачи очень мягко и терпеливо с ними общаются.

И как это - не ставили внутривенный катетер детям? А как поступали, если лекарство, да хоть обычный раствор глюкозы надо капать в течение нескольких часов?

раскрыть ветку 8
-1

Дело в том, что этот сайт, что в источниках, не постит ничего хорошего, а только негатив вперемешку с новостями из-за границы)

Поэтому и создаётся такое впечатление, что всё совсем ужасно и ахтунг

раскрыть ветку 1
+4

А, понятно. Конечно, всё ужасно и все такое, но тем не менее мы работаем. Вопреки деятельности минздравов в больницах лечат и иногда даже успешно.

-3
Попали в феврале в инфекцию, дочери было 1,5. Никаких катетеров, уколы сейчас не ставят, поэтому каждый из 2,5-ой проведённых там дней - спеленали, руку привязали к каталке и "бабочку" в кисть. Не Москва.
раскрыть ветку 5
+2

А "бабочка" в кисть это не катетер?

раскрыть ветку 4
+4

при этом в России в медах очереди из студентов из-за рубежа.. В том числе с европ и израиля.. наверное плохо учат...

раскрыть ветку 6
+2

Ага, очередь из пациентов как раз в Европы и Израили ...при чем в основном из не бедных россиян

+2

Учат хорошо, но дорого

+1

Как оазис отсутствие одинакового подхода это плюс. Любой врач в рф вынужден знать все куда шире. В то ария как на западе можно просто с компа все прочитать.

раскрыть ветку 2
0

Как раз наоборот. Если говорить о врачах поликлиники, то их знания и умения составляют лишь небольшую долю от того, что знают и умеют их западные коллеги. В стационарах, впрочем, тоже навыки российских врачей поуже. Что, любой кардиолог может сделать коронарографию? Или любой терапевт может сделать плевральную пункцию?

И если там работают те, кто просто с компа читает, то в чем проблема для таких образованных российских врачей сдать экзамены, да уехать массово работать туда, где платят нормально?

раскрыть ветку 1
+1
Одногруппник - израильтянин, говорит, что в Россию приехал из-за нереального конкурса и космических сумм на обучение у них.
+3

Не хотела бы я, чтобы мой ребёнок попал к врачу, который устал так, как описывает себя автор.

раскрыть ветку 2
0

Да, читала один роман об американских хирургах - та же гонка. Как можно нормально работать в таком состоянии? Обязательно что-то даст сбой: руки или голова.

раскрыть ветку 1
-2

Если там все так страшно тогда почему ваши депутаты делают там кстати за ваши деньги страховку?)))От какой такой медицины бегут все у кого есть деньги на Германию и Израиль,от выспавшихся и жизнерадостных врачей,которые от скуки начинают мозг ебать типа "Ну как же так больной,как вам не стыдно так себя запускать..." ???

+2

В России на постановку периферического зовут реаниматолога не потому, что процедура сложная (не сложнее в/в), а потому что только у реаниматолога есть гепарин))

+2

Вся разница заклчается в том, что Вы сами описали: "...я так не работала никогда – ни в таком темпе, ни по столько часов, ни с такими тяжелыми пациентами и тем более не училась так много". Много учиться - в этом вся суть. Плюс собственный благоприобретённый опыт.

Удачи Вам. Как сами пишете: "...пока молодая, нужно двигаться дальше".

+2

Двойственное ощущение. Вроде и написано неплохо и более ли менее достоверно. А с другой стороны как-то уж очень однобоко: там хорошо, у нас плохо. Что все врачи в России необразованные? Да ну нет, и на международные конференции ездят делиться опытом и работают неплохо. Что все врачи в России хамят и «рычат»? Да нет же, много вменяемых, понимающих, вежливых людей, любящих свою работу. Зарплаты меньше? Тут не поспоришь, в среднем да. Хотя есть специалисты со сравнимыми заработками, опять же если работать в том же режиме, что и автор, то можно и зарабатывать норм. (Но нафига так жить?!) Катетеры не ставят? Может когда-то и не ставили, а сейчас даже в ветеринарии, если животное нужно много и долго колоть, то ставят катетер.

Короче, если бы она просто рассказывала, как замечательно жить и работать в Израиле, я бы согласилась. А попытки (простите) обосрать Российскую медицину (причём заметьте, она именно в России получила бесплатное высшее медицинское образование), это как то не комильфо.

+1

Так, а зачем дама добавляющая кровь в мочу, платила бешенные деньги за лечение в престижной клинике ? Ересь какая-то

+1
Очень интересно! Идеал, наверно, где-то посередине.
0

Очень содержательная статья про тонкости израильской медицины - автор точно описала все как есть... подтверждаю каждый факт

0

В Москве в Морозовской все дети с катетерами, в/м что то делается только в том случае если мама отказывается от катетера, или нет вен что бы поставить периферию, а для того что бы ставить центр болячка недостаточно тяжелая (можно без капельниц обойтись). И делают это обычные медсестры, какой реаниматолог, вы что

0

За сколько подписочка на републик? много интересных новостей будете оттуда постить?

раскрыть ветку 1
-2

5800+"дождь" бесплатно)

0

Видимо у нас дальше плохих ГКБ люди не ходят.
К примеру Пироговка все делает шикарно.

раскрыть ветку 1
0

У нас лучшие врачи но ужасное к ним отношение. Вот сейчас стало появлятся повсеместно лучшее иностранное оборудование. Думаю ее сложно понять что у нас за деньги вылечат лучше чем на западе

-1

В России совсем другое отношение в молодым врачам. В московской больнице все сотрудники и пациенты вокруг знали – «она просто интерн»...Здесь с самого начала на всех бирках и пропусках у тебя написано – «врач». Ты с пациентом от и до, ты отвечаешь за него – именно так и учишься.

А меня вот это смущает, т.е. там нет интернов, а бывший выпускник сразу - "Врач", у нас, например, после универа стало понятно, что почти все "отличники" без своего конспекта ничего не могут, а там вон как, сразу - "врач")

раскрыть ветку 7
0

Интерны есть. Речь о том, что отношение к ним не как «всего лишь интерн».

0

Зачем нужен интернатура, если без знаний и умений ты просто не сдашь экзамен у них и тебя не допустят, а если сдаешь, то ты так все это умеешь?

раскрыть ветку 5
+2

Экзамен -это теоретические знания и умения, а интернатура - это практика, что другое. В Штатах тоже есть интерны, и это далеко не полновесные врачи, они работают под строгим присмотром. Так что израильская бирка "врач" для только что сдавшего экзамены - профанация.

раскрыть ветку 3
-1

Одно дело зубрить, а другое - знать...суть же в этом

-1

О пост про прелести израильской медицины. Жаль что я не знаю как там в Израиле, может поспорил бы, может и брехня в посте, а может и правда.

Вот помню несколько лет назад про прелести американской медицины активно муссировались, но спасибо американскому же кино. Благодаря ему мы получили толчок к выяснению того что же это за зверь такой - страховка, благодаря которой все так хорошо..
И оказалось что за хорошую медицину в Америке нужно дофига платить.
Или в качестве примера, в Европе скорую вызывают только мажоры, ибо тоже не бесплатно.
Наверняка в Израиле аналогично, особенно зная евреев.

У нас остались рудименты советской бесплатной системы медицины, которую так просто не отменишь, как и советский пенсионный возраст.
Но ничего, радуйся автор поста, скоро все это исчезнет и за хорошие деньги будешь получать уровень Израиля (или может слегонца пониже, со скидкой на опыт), как и сейчас впрочем, даже не понимаю какие претензии к платной рос. медицине.
И операции будут любые и врачи будут получать много, но не для всех. Большая часть будет перебиваться таблетками по которым не нужен рецепт из больницы от дорогого врача.

раскрыть ветку 11
+6

В Израиле, вроде, скорая принадлежит частным компаниям.

На Пикабу даже есть пост по этому поводу

раскрыть ветку 1
0

Брехня

+4

Да так же как и везде в "цивилизованном" мире. Есть деньги? И скорая приедет, и вылечат. Нет денег? Будешь сдыхать в какой нибудь больнице для бедных.

Я бы у этой девочки спросил, какой счет клиника выставляет за реанимацию ребенка и его лечение, а потом бы сравнил сколько это стоит в России.

раскрыть ветку 7
0

В Израиле есть обязательная страховка для всех.Я на семью из четырех человек беру полную страховку на все, включая замену органов,в месяц 750шек после только моей зарплаты в 9-10 000 шек.Дорого только для туристов,что вполне логично,а такие пропагандистские высказывания уже не работают.В России такое качество этой,"бесплатной" медицины,что спасибо не надо.

0

Представь себе ничего!!!В Израиле обязательное страхование около 4 проц от зарплаты

раскрыть ветку 2
-1

Не надо)

Здесь просто некорректное сравнение, условия разные абсолютно...

-2

А зачем девочке что-то сравнивать ;) она же туда деньги зарабатывать поехала.

раскрыть ветку 1
0

Вся твоя инфа из кино и евреев ты из кино наверное тоже знаешь)))Я прожил в Израиле 14 лет,за это время не прерывал связь с Украиной и Россией,там родственники и друзья...скажу тебе пару вещей что во первых..евреи в Израиле такие же разные как и русские в России..а во вторых медецина в Израиле на голову выше российской и канадской вместе взятых

-2

"Надоело жить в Рязани. Всюду копоть, грязь и пыль. Надо сделать обрезанье и уехать в ИзраИль!"

-3

Так, так, что у нас тут

Иллюстрация к комментарию
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: