1119

Медики просмотрели синдром Дауна. Мама борется за право НЕ содержать ребенка с инвалидностью

Женщина из Жлобина еще в роддоме отказалась от ребенка с синдромом Дауна - заболевание, увы, не обнаружили во время беременности и теперь она намерена отстаивать в суде право не содержать ребенка.

Откровенно поговорить на непростую тему журналисты приехали в Жлобин. В квартире 32-летней Ирины (имя изменено по этическим соображениям.- ред.) громко работает телевизор. Женщина просит не выключать его - вдруг кто-то из соседей услышит наш разговор и узнает об этой истории.

Коллегам, которые понимают, что в семье что-то случилось (после беременности Ирина сразу вернулась на работу), она сказала коротко: «Ребенка нет», и попросила больше ничего не спрашивать.

- Не хочу, чтобы меня считали извергом. Хочу забыть это все как страшный сон, - повторяет Ирина.

Женщина не может толком собраться с мыслями, хоть внешне и спокойна. Рядом с ней все эти месяцы сестра, которая утверждает: кажущееся спокойствие Ирины - результат шока, от которого она не отошла до сих пор.

- Я иногда говорю за Ирину, даже в суде помогаю ей изъясняться, - говорит сестра. - Она встает, произносит пару фраз - и больше не может. Чтобы объяснить судье свою позицию, читает с листка. Дома начала заговариваться. Плачет и постоянно прокручивает эту историю в голове.

- У нас уже есть сын, здоровый. Но мы мечтали еще и о дочери, - едва сдерживая дрожь в голосе, сжимая кулаки, говорит Ирина. - Забеременела. УЗИ показало девочку. Счастью не было предела. Вовремя встала на учет, сдавала все анализы. Сын слушал, как сестричка бьет ножками в животике, не мог дождаться ее рождения. Мы придумали дочери имя, купили конвертик для выписки...

- Когда вы узнали, что с ребенком что-то не так?

- На одном из плановых УЗИ, на 33-й неделе беременности, врач сказал, что у ребенка не опорожняется мочевой пузырь. Отправили в Гомельскую областную больницу. Там УЗИ показало, что у ребенка непропорциональны голова и туловище, но сказали, что при правильном лечении ситуация поправима, назначили корректировочное лечение.

В диагнозе фигурировали «задержка внутриутробного развития плода, нарушения ФПК (нарушения в системе мать-плацента-плод, когда ребенок недополучает питательные вещества и кислород.-Ред.), МПК- нарушение маточно-плацентарного кровотока.Там же сказали: «Если лечение не даст улучшений - на срочное родоразрешение».

Вернулась в Жлобин, пролежала почти две недели в больнице и вышла уже без диагноза ФПК. Через два дня на осмотре в женской консультации врач сказала, что у меня тонус матки, и снова отправила в больницу. 21 сентября очередное КТГ выдало результат: проверьте сердцебиение ребенка. Врачи засуетились и решили срочно делать кесарево сечение. Мой ребенок родился на 38-й неделе. А когда мне его принесли…

Женщина замолкает, ее душат слезы. Собравшись с духом, продолжает:
- …Врач протянула мне дочь со словами: «Ваша девочка с явными признаками синдрома Дауна». Мое сознание не принимало то, что они говорили. Переспросила еще раз, а когда врач закончила говорить, протянула им дочь со словами: «Заберите». Я даже не смогла держать ее на руках…

На мои вопросы, как это заболевание вообще могло остаться незамеченным на протяжении всей беременности, врачи отвечали: «Мы сами в шоке, не понимаем, как такое могло произойти». Потом пришла исполняющая обязанности заведующей родильным домом. Говорила, что это серьезное ЧП, что анализируется моя обменная карта, что это упущение на ранней стадии беременности…

- А как муж отреагировал?

- Муж и свекровь плакали. Они так же, как и я, были в шоке и не могли принять такого ребенка.

- И вы решили от него отказаться?

- Через пару дней меня спросили: «Вам ее принести?» Я отказалась. Постоянно спрашивала: «Может, вы ошиблись?» Врач стала перечислять признаки синдрома Дауна, которые есть у дочери: на ручке типичная для синдрома Дауна полосочка, мизинчик искривлен, расстояние между первым и вторым пальцем на ножке не соответствует нормам, точки Брушвельда (светлые вкрапления на радужке глаза), косоглазие…

Я боялась увидеть то, о чем говорили врачи. По вечерам несколько раз приходила на нее посмотреть. Помню, как она лежала в боксе. У нее сосочка выпала. Я ее вставила ей в ротик… Сфотографировала, потом смотрела на фото и плакала в палате.

Не выдержала и удалила. Слишком больно. Ко мне прислали психиатра. Она спросила: «Как вы себя чувствуете?» Смогла ответить только: «А как бы вы себя чувствовали на моем месте?» Когда врачи узнали о том, что я собираюсь написать отказную, просили не спешить с решением. Надеялись, что передумаю.

За день до выписки из роддома Ирина написала отказ от ребенка.

«В глазах окружающих я бесчеловечное существо, но моя жизнь сломана»

- Одна из главврачей сказала: «Не знаю, как сама бы поступила на вашем месте. За любое ваше решение вас никто не осудит. Это ваше право». Вызвали сотрудников органов опеки. Начала заполнять отказную. Там была графа о согласии на удочерение ребенка. Меня предупредили: «Если подписываете - становитесь обязанным лицом и платите алименты до 18 лет». Я не стала ничего подписывать.

Позже ребенка увезли в Гомельскую областную больницу, где подтвердили диагноз.

Когда забирали медико-генетическое заключение, спрашивали генетиков, почему скрининг, который я делала до 13 недель, ничего не показал? Он ведь и направлен на выявление этих проблем, чтобы у женщины был выбор, сохранять беременность или нет. Нам ответили: «Это природа, такое бывает. Скрининг не всегда информативен».

Органы опеки стали подыскивать ребенку приемных родителей.

- Когда пары, готовые удочерить ребенка в Жлобине, узнавали о диагнозе, сразу отказывались. Сотрудники органов опеки говорили: «Вы думаете только о себе. Вы же мать, это ваш ребенок». Но мы этого ребенка принять не можем…

Дальше были суды.

- Недавно нас с мужем лишили родительских прав в отношении новорожденной дочки. На суде присутствовала пожилая женщина с инвалидностью, которая взяла ребенка под опеку. На суде она говорила: «Девочка хорошая, девочка здоровая, девочка красивая».

На следующем суде будет решаться вопрос о признании нас обязанными лицами по содержанию ребенка. Опека говорит: «Готовьтесь платить 255 рублей». Это почти вся моя зарплата. А еще мы платим кредит за квартиру - 210 рублей каждый месяц, плюс коммунальные - 78 рублей, садик - 70…

- Но если бы ребенок был здоров, на него тоже нужно было бы тратить деньги.

- Да, и я хочу еще ребенка. Но здорового. В том, что я стала мамой больного ребенка, виноваты врачи. Если бы на ранних стадиях беременности я узнала, что у ребенка синдром Дауна, я бы сделала аборт. Я бы не обременяла ни себя, ни государство. Многие назовут меня жестокой, но, прежде чем меня судить, нужно залезть в мою шкуру.

Воспитывать больного ребенка - бесконечная мука. Муж отойдет на второй план, здоровый ребенок - тоже. Придется уйти с работы. Я видела, как к таким детям относятся в обществе, видела несчастных мам этих детей. Я бы не смогла выйти с этой девочкой даже во двор. Сослаться на природу, как это делают врачи, можно было лет 20 назад, когда не было нормальных технологий. Но не в XXI веке. Почему люди должны страдать?

- У вас есть желание видеть ребенка?

- Нет, не хочу видеть, слышать и знать. В этой ситуации мы остались одни. Медики разводят руками. Органы опеки обвиняют. Мы ищем грамотного юриста, собираемся обращаться в Верховный суд. Уже обращались в парламент с просьбой рассказать о последствиях отказа от такого ребенка.

Как призналась женщина, на следующих судебных заседаниях она собирается отстаивать свое право не быть обязанным лицом:

- Я не хочу предъявлять медикам иск, ведь уже ничего не исправить. Но синдром Дауна - генетическое заболевание. Значит, клетка «сломалась» еще при зачатии. Верный скрининг мог бы это определить. Из-за несовершенства нашей медицинской системы моя жизнь сломана, а где-то в чужом доме сейчас больной ребенок. Если медики будут знать, что несут ответственность, такие случаи будут сведены к нулю. Считаю, что в нашем случае мы не должны нести расходы на содержание этого ребенка.

- Вы собираетесь еще рожать?

- Да. Меня уже обнадежили, что вторая беременность будет под тщательным контролем. Сделаю все, чтобы этот ребенок родился здоровым.


«Во всем мире скрининговое исследование не дает 100% уверенности в здоровом ребенке»

- Скрининг, который проводят в первом триместре беременности – способ определить, входит ли женщина в группу риска по хромосомным заболеваниям плода. Cреди них наиболее частое – синдром Дауна, - рассказывает заместитель директора по медицинской генетике РНПЦ «Мать и дитя», главный внештатный специалист Министерства здравоохранения РБ по медицинской генетике Ирина Наумчик. - Он не определяет конкретное заболевание.

Если выявлен повышенный риск хромосомного заболевания у плода, проводят следующий этап обследования – цитогенетическое исследование для уточнения диагноза. И делается оно по согласию женщины. Одним из показаний может быть возраст беременной - 38 лет и старше. Также генетические исследования проводят при установленном в семье наследственном заболевании.

- Часто ли бывает, когда скрининг наличие тяжелых заболеваний у ребенка не показывает, а после родов оказывается, что ребенок серьезно болен?

- Информативность скрининга – примерно 85-90%. В организме постоянно происходят изменения генетического материала, в том числе изменение числа или строения хромосом. Большинство таких перестроек случайны: родители здоровы, но в клетках, которые привели к зарождению организма, произошли изменения.

- Не стоит ли сегодня вопрос проводить более тщательные и информативные исследования?

- Процедура и порядок выявления подобных хромосомных заболеваний в Беларуси на европейском уровне. И в развитых странах сейчас 5-6 малышей из 100 рождаются с различными врожденными заболеваниями.

«Родителей, которые отказались от ребенка, привлекают к материальной ответственности»

- Когда родители отказываются от ребенка и подписывают документы о согласии на усыновление, они фактически соглашаются на лишение родительских прав,– объясняет главный специалист Управления социальной, воспитательной и идеологической работы Министерства образования РБ Елена Симакова. – Затем происходит взыскание расходов на содержание ребенка, ведь с этого момента он находится на гособеспечении.

От уплаты денежных средств на содержание ребенка генетические родители освобождаются в двух случаях: если ребенка усыновили или же если родители имеют либо приобрели заболевания, препятствующие выполнению ими родительских обязанностей.

- Какую сумму по закону должны ежемесячно платить генетические родители?

- По постановлению Совета Министров №840 от 2006 года, за ребенка до 6 лет родители платят 237 рублей 37 копеек. Эта сумма определяется расходами на содержание ребенка: питание, одежду, обувь, подгузники, инвентарь...Сумма пересматривается ежегодно и возрастает по мере взросления ребенка. Помимо этой суммы опекун также вправе подать документы об оплате коммунальных услуг.

- Сколько лет нужно делать такие выплаты?

- Ребенок, от которого отказались родители, имеет право находиться на гособеспечении до 23 лет - то есть до совершеннолетия плюс период получения образования. По закону весь этот период родители будут выплачивать денежные средства на содержание ребенка, пишет издание "КП-Беларусь".
https://belaruspartisan.by/m/life/453047/

Дубликаты не найдены

Отредактировал GeraldoPresto 199 дней назад
+69
Работаю с такими (и более тяжелыми) детьми дошкольного возраста и постоянно одна и та же мысль: что дальше? Ну вот они пока маленькие, а потом? А когда не станет родителей? Почти все в своём мире, многие не могут контролировать себя, у кого-то приступы агрессии и истерики, у кого-то умственная отсталость, аутизм- диагнозов тьма. Жалко их, жалко родителей, работа с этими детьми морально подавляет, как ни крути. И всё больше закрадывается страх- что если у меня будет такой ребенок? Что я буду делать? Ответ на этот вопрос не могу дать даже самой себе.
раскрыть ветку 3
+29

Дальше ничего. У меня была тётя с синдромом Дауна, дожила почти до 40 лет, что очень много. Не стало её родителей - уход за тётей лёг на нашу семью. Не было бы нас - интернат, но там долго не живут. Это тупик

+11
Вот меня тоже всегда волновало, а что будет, когда не станет родителей?
+3
Как я Вас понимаю. Сама работаю с такими и в большей степени эти дети живут как растения. За три года работы появился страх родить такого же. Но для себя я поняла, если такое случится, то я не смогу. Особенно, когда родители таких детей рассказывают, о том что старшая дочь с синдромом Дауна чуть не задушила младшего сына.
+114

У меня знакомая семья с больным мальчиком. Есть старшая дочь. И этой девочке, с момента появления братика, постоянно твердят о том, что когда-нибудь она заменит брату родителей и будет о нем заботится. И девочка заканчивает медицинский, а мечтала стать архитектором.

раскрыть ветку 16
+63

Девчонку жалко(

раскрыть ветку 1
+41

Мать тварь,коли жертвует одним ради другого,это бесчеловечно

+47
Мне интересно, о чем думают родители в таких ситуациях? Они же конкретно разрушают жизнь девочке.
раскрыть ветку 13
+48

сами не жили, так пусть и она не живет

+1

Думаю характер, жизненные взгляды и установки очень сильно меняются в таких ситуациях, т.к. это длится годами и имеет накопительный эффект. Не берусь прогнозировать свое поведение в такой ситуации, хоть сейчас и полностью согласен с данной семьёй

раскрыть ветку 11
+212
Периодически по роду профессии встречаюсь с такими семьями. У одних дочери с синдромом Дауна 35 лет, все эти годы их жизнь была направлена на обслуживание дочери. Несмотря на то что они её очень любят и она отвечает им взаимностью, с каждым годом им все тяжелее. Уход за взрослым человеком сам по себе тяжел, к этому прибавилось и необходимость транспортировать и платить за лечение тех заболеваний, которые не покрывает страховая медицина. Это крест на всю жизнь. Удивительно, но в развитых странах государство оплачивает услуги сиделки, если ребенок живет дома с родителями.
+230

В целом я абсолютно поддерживаю позицию семьи. 1 больной ребенок, в данном случае, = 3 загубленные жизни (родители и сын). Оно того не стоит, ни при каком раскладе. Деньги - хрен с ними, по закону положено, значит надо платить, в крайнем случае - уехать из страны, очень сомневаюсь что за неуплату алиментов кто-то будет разыскивать вас заграницей, да и для того,чтобы забыть всё это и жить нормально стоило бы сменить место жительства. В любом случае содержание этого ребенка обойдется в десятки раз дороже, а ,как я уже сказал, 3 загубленные жизни - бесценны.

раскрыть ветку 40
+71
Плюс большая вероятность развода родителей на фоне постоянно стресса. А так же ребенок с синдромом дауна обречён, ибо родители стареют и после их смерти он останется никому не нужным и несамостоятельным, что приведет к скорой гибели его самого.
-20

Как я понял упор в не на то что она отказалась от ребенка (это как раз не осуждается), а на то что она не хочет платить за него, не понимаю ее логику, это же не котенок ,которого можно выкинуть на улицу и дальше жить, это твой ребенок, государство взяло на себя заботу о нем, так будь добр заплати. Особенно понравился вот этот отрывок, пиздец же:

На следующем суде будет решаться вопрос о признании нас обязанными лицами по содержанию ребенка. Опека говорит: «Готовьтесь платить 255 рублей». Это почти вся моя зарплата. А еще мы платим кредит за квартиру - 210 рублей каждый месяц, плюс коммунальные - 78 рублей, садик - 70…


- Но если бы ребенок был здоров, на него тоже нужно было бы тратить деньги.

раскрыть ветку 7
+17
Я вашу логику тоже не понимаю. Котенка значит можно выкинуть и жить дальше, а отказ от больного ребенка, который поломает жизнь всей семье, это плохо? Его не на улицу выкинули. За ним ухаживают.
ещё комментарии
+4
1. Врачи проебали, а ей и семье поломать свою жизнь?
2. Платить нужно не мало и значит бютжету семьи пиздец на годы вперед. Откуда эти бредовые мысли о долге который велит загубить себе и близким жизнь?
3. Больше врачей проебали чиновники. Должен быть законный способ усыплять таких детей. Они никогда не будут щасливы и родителей в могилу сведут. Не всех разумеется но с рождения синдром дауна, рак, спид итд это приговор и разорение семьи.
раскрыть ветку 1
-51

Да может это и так, но вы не думали что это живой человек, живой ребенок, он тоже хочет жить. Они его родили кто же теперь за эту жизнь ответственность будет нести? Это ведь не хомячок, не собачка.

раскрыть ветку 30
+25

А типо собачка жить не хочет? Блять, моя собака была для меня членом семьи, предложи мне кто подарить ей лишний год жизни в обмен на жизнь сотни рандомных человечков, я бы не думая согласился.

А по сабжу, у меня на даче была семья с сыном-дауном, ему было тогда лет 35 уже. Это пиздец, я тогда под стол пешком ходил, но его помню очень хорошо, даже врагу такого не пожелаю, если честно.

раскрыть ветку 4
+10

ему пофиг. он не хочет жить, он ничего не соображает и еще оооочень долго не будет. Это например так же, как ты просто тупой. Тебе всё равно, а страдают окружающие.

ещё комментарии
+20

Ну вот пусть за него ответственность несут те, кто синдром проглядел. А не родители, которые этого не ждали и не хотели.

Ну или ты. Возьми ребёнка с синдромом и воспитай, он же жить хочет. А ты, весь такой высокоморальный, ему в этом поможешь.

ещё комментарии
+3
Никто не соглашался на такого ребенка. Раньше его бы в огороде прикопали, а сейчас доброе государство ценит каждую жизнь. Ну не каждую конечно, когда нужно ради интересов группы людей отправить тысячи на смерть жизнь перестает быть священной...
Вернемся к теме. Не будет жизни у этого ребенка никогда. Для родных это банкротство и крест на будущих детях, крест на себе, возможно развод и абсолютно точно ад! Чем родители это заслужили? Почему их жизнь ничего не стоит? Я жил с бабушкой у которой деменция была, это похожее состояние. Не каждому врагу это пожелаешь.
Грустно но таких детей нужно усыплять. Безболезненно пускай дорого и за деньги родителей.
ещё комментарии
+286

Если б можно было семье жить комфортно, насколько возможно, совместно с таким ребенком. В наших условиях, для среднестатистического гражданина, это практически пожизненная нищета и страдания

раскрыть ветку 42
+311

Я работаю с такими детьми, и несмотря на комфорт, морально это тяжело. К тому же там есть старший ребенок, для него это практически перечеркнутая жизнь, потому что он будет вынужден пожизненно заботиться о сестре.

раскрыть ветку 40
+253

а знаете, что еще страшнее? у меня у самой ребенок- инвалид( аутизм), понятное дело, что я сижу на тематических форумах, так там родить еще одно ребенка, если старший болен это святое дело, они так и пишут " вдруг со мной что- то случиться, кто его будет обслуживать? надо родить еще парочку"... Меня, возможно и тут закидают камнями, но когда моему сыну с аутизмом исполнится 21 (сейчас 8 ), я не уверена, что он будет жить со мной, возможно это будет интернат-пятидневка, а уж на других детей его перебросить, так это сверх кретинизма и эгоизма. У меня есть примеры, где родители бросили свою жизнь на плаху больного ребенка и ничего хорошего из этого не вышло. Как говорит моя тетка, имеющая лежачую дочку- инвалида " лучше один раз поплакать о ребенке, чем всю жизнь над ребенком"

раскрыть ветку 25
+144

полностью согласна. В этом плане мать права, что не хочет губить жизнь сына. которая с такой сестрой пойдёт псу под хвост.

ещё комментарии
0
У моей подруги - младший брат с синдромом, никакой перечеркнутой жизни нет. Живет интересно и "ярко", брата очень любит.
-68

Все эти проблемы от малодетности. Знаю семью где пять дочек, уже взрослые. Одна инвалид ДЦП. Все сестры по очереди нянчат сестру - помогают по очереди , говорят что вместе не тяжело.

раскрыть ветку 10
ещё комментарии
+7

Я вам скажу, что вы не сможете жить комфортно рядом с таким человеком, даже не имея стеснения в деньгах.

+198

Сочувствую ей. Яжматки живьём ее сожрут за то, что не захотела положить свою жизнь на поддержание жизни неполноценного человека. Хотя ее решение разумное. Если есть здоровый сын, то лучше заниматься им, чем ребёнком инвалидом.

раскрыть ветку 39
+70
А еще лучше завести таки нормального второго ребенка.

Думая о гуманности рождения даунов, следует помнить, что каждый даун, находящийся на попечении родителей - это скорее всего минус один здоровый ребенок, который вырос бы в полноценного человека.

Госпопечение возможно конечно, но смысл? Условия там, полагаю, тяжелые, тем более для такого инвалида. Не знаю. Я бы лучше принял идею метемпсихоза и "дал душе переродиться в здоровом теле" (сам атеист, это скорее с моральной точки зрения, но и для религиозных людей может подойти).
-58

Пока что яжматок живьем жрете вы. Таже у упоротых мамаш может быть иаметрально различные взгляды на этот вопрос. И вообще мне кажется что 90%, тех кого вы назовете яжматками будут на стороне женщины или по крайней мере поймут ее решение. Взвалить на себя заботу о таком ребенке - это угробить жизнь здорового и еще осложнить жизнь соседям и родственникам к примеру.

-87

Ее право отказаться, безусловно. И да, соглашусь - это разумно, если у человека нет такой самопожертвенной черты - не нужно мучить себя и окружающих тупо из чувства долга.

Но. Это решение затрагивает также интересы других. В частности - на воспитание ребенка государство, приёмные родители и ТД будут тратить деньги. И это - сфера ответственности родителей ребенка. Да, алименты. Да, много. Почему эта ответственность вдруг должна быть переложена на других - непонятно.

раскрыть ветку 8
+93

Я понимаю, если бы она не стала на учёт, не сдавала бы анализы, не делала бы УЗИ, а потом внезапно родила дауна и отказалась, то да, пусть платит алименты, сама виновата. Но она ответственно подошла к рождению и вынашиванию ребёнка, вовремя проходила обследования и по ошибке врачей либо их недосмотру родился даун, в чем её вина?Почему она должна платить что-то на содержание инвалида?

раскрыть ветку 2
+55

> В частности - на воспитание ребенка государство, приёмные родители и ТД будут тратить деньги.


Оно уже потратило деньги на зп медиков, которые проглядели патологию. Возможно, теперь очередь медиков тратить деньги?

раскрыть ветку 2
+8

это проблема государства, так как именно оно запрещает провести эвтаназию для такого ребенка

+9

Ситуация вообще патовая, для всех, ребёнок уже родился((

-146

Ебать! Яжматки её сожрут! А называют людей с синдромом дауна неполноценными кто? Ванильки? Я, как бы, нихера не толерантный человек, но такое определение мне видится лютым пиздецом.

раскрыть ветку 27
+108

они действительно неполноценные. их мозг (и не только) просто не способен работать также, как и обычный человеческий. биология, бессердечная сука.

ещё комментарии
+48

Но они действительно неполноценные, они часто бесплодны даже - из-за неполноценного генома.

раскрыть ветку 3
+24
У отчима у сестры дочка. Солнечная сказали бы толерантные.
Девочке уже 18 лет. А теперь представьте двухлетку весом в килограмм 70 и ростом 160-170? Она никогда не сможет обслуживать себя сама. И не представляю что с ней будет, когда её мамы не станет..
раскрыть ветку 2
ещё комментарии
+454

Подозреваю что имела место некая диверсия. Есть такие ебанутые гинекологи, которых очень заботят зайки и лужайки. Возможно женщине давали ложную информацию, что бы она не пошла на аборт.

раскрыть ветку 71
+136
Вполне возможно
раскрыть ветку 13
+121

Нормальный узист увидит синдром Дауна внутриутробно на поздних сроках. В таком случае тоже модно прервать беременность, так что, да, возможно.

раскрыть ветку 12
+70

Да ну что вы несете?! Какие зайки?

Скрининг это не 100% информативность по принципу увидел- точно оно, не увидел - здоров, а математически расчитываемый компьютером показатель из нескольких параметров, которые анализируются разными специалистами, а геникологом лишь вбиваются в таблицу. Показывает лишь вероятность наличия синдрома для формарования группы риска. Если вероятность превышает 1 к 100, то назначается инвазивное исследование, результат которого опять же, информативен лишь на 90%.

Таким образом, вероятность 1 к 200 уже не является показанием для более точной диагностики. А ещё от инвазивных процедур очень часто отказываются.

Таким образом, это в принципе не может быть диверсией- задействовано много людей, служб и точного оборудования.

Даже суперсовременное, полностью автоматическое неинвазивное пренатальное тестирование, осуществляемое с соблюдением менеджмента, исключающего деперсонализацию человеческого фактора, а так же гарантирующую обезличивание пацента, имеет достоверность 99,9%. То есть 1 дауна на 1000 пропустят.

А встречаемость синдрома 1 на 1000.

Гипотетически, если бы и завелась бригада безумных геникологов, то статистика уже в конце года привела бы к масштыбным проверкам всего и вся во всем регионе!

раскрыть ветку 6
+15

Поддерживаю. Поразительно, что это топовый коммент тут

+12
Я, конечно, извиняюсь, но весь эффект от вашего " неинвазивное пренатальное тестирование, осуществляемое с соблюдением менеджмента, исключающего деперсонализацию человеческого фактора" и т.д. и т.п. полностью перечеркивается вашим "ГЕНИКОЛОГОМ" не единожды написанным, кстати.
раскрыть ветку 1
+1

есть неинвазивное исследование - выделение днк плода из крови матери. Вроде там результат сравним с инвазивным исследованием.

раскрыть ветку 2
+61

Есть такие ебанутые гинекологи, которых очень заботят зайки и лужайки.

Странно такое слышать от врача. Тем более гинеколога. Они такое говно повидали, и столько всего знают, что тут впору задуматься, а нужно ли вообще рожать. Я как-то взял у супруги учебник по неонтологии полистать, так это покруче "Человеческой многоножки" будет. Столько всяких патологий бывает, просто пиздец. Не понимаю, как человек с медицинским образованием может это всё игнорировать.

раскрыть ветку 39
+77

Конкретно такая ситуация коснулась меня сегодня. Замершая беременность в 6 недель. Узистка обвинила меня, именно прямым текстом - вы виноваты, вы не уберегли, как вам не стыдно перед папой ребёнка (каким папой???!!! какого ребенка??).  Я не смолчала, я устроила скандал, у меня началась натуральная истерика но жалобу на имя глав врача я написала. Так что ебанутые наглухо гинекологи есть!!! На чистку завтра иду конечно не к ней

раскрыть ветку 6
+28

я как-то с супругой, пошёл на приём к врачу, не гинекологу, но... Ей сказали что причина заболевания - "от лукавого".

+127
Как это отменчет тот факт, что пролайферов полно среди врачей, в т.ч. и среди гинекологов?
раскрыть ветку 26
+4

Все люди. С ребенком-то не им расти.

раскрыть ветку 1
+6

Есть еще повернутые на бог гинекологи...

+2
И гомеопатию назначают не врачи. Казалось бы человек с медицинским образованием и гомеопатия что же тут общего? Ебанутые люди тут связующий фактор и психические отклонения.
+19

Ты читаешь слишком много подборок с КМП и ебанутых форумов. Выключай конспиролога. Это глупо.


Во-первых, скрининг проводит экспертная организация, а не роддом. Все данные в системе организация>роддом>врач>пациент перемещаются как открытые документы. То есть чтобы сделать "диверсию" нужно чтобы эксперт сговорился с лечащим врачом, а остальные люди, кто региструют данные, не обратили на это внимание. И даже так - не получиться, потому что родитель получит результаты в виде документа на руки. Более того, скрининг не сам по себе делается, а плюс к нему ещё и УЗИ с квалифицированым специалистом идёт, так что ещё и его сюда записываем

Почему эксперт не может подделать текст в справке? Потому что 1) это преступление 2) разные люди участвуют в процессе скрининга 3)ну нахуя? это же не показание к аборту, а просто попадание в группу риска

Во-вторых, в статье и так всё сказано чётче некуда. Результат не точный, доп обследование - только если ты попадаешь в группу риска, зато..... о чудо,ребёнок-даун может родиться даже если ты вообще не в группе риска..что видимо и произошло


И судя по тому, что даже УЗИ на поздних сроках ничего не показало - внешние признаки слабо выражены, особенно раз в статье упоминаются не самые заметные дефекты. Это  сложная ситуация, наверно где-то была врачебная ошибка, может и не одна. Просто вот так иногда складывается.

раскрыть ветку 3
+16

Вы не заметили того факта, с програссированием цифровой эры, начал преобладать примитивный образ мышления, индуцируемый крайностями категорий?

Отметается поиск и анализ фактов, нарастает медицинская, педагогическая, биологическая безграмотность. Замещается же это гипертрофией социальных крайностей и представляется наиболее вероятной картиной мира.

раскрыть ветку 2
+3
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
+1
Не надо забывать, что вся диагностика это вероятность обнаружения. Никаких гарантий.
0

Еще всемирный заговор придумайте. Скрининг дает только вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна. Например 1:1000 означает, что с такими анализами на тысячу беременностей рождается 1 ребенок с синдромом. Вроде как и риск не большой, но где гарантия, что ты не попадешь в эту единицу? И даже прокол не дает полностью 100% результат.

0

Думаю скорее вот этот вариант: https://www.youtube.com/watch?v=N2PFwCvcyQ8


Вина врачей наверняка есть, но за заработную плату в 150$ и спрос такой же.

В тех же штатах при огромных заработных платах врачам ответственность соизмерима и можно получить внушительные иски.

раскрыть ветку 2
+2

в штатах на обнаружение паталогий, в том числе смндрома Дауна, делают анализ околоплодной жидкости...

раскрыть ветку 1
+13

По поводу скрининга, 10 лет назад мне такой делали, но 1. Врачи просрали сроки и вместо 13 недель скрининг провели на 19 неделе 2. Скрининг этот показал что возможно у меня ребёнок с синдромом дауна, я тогда чуть не поседела. Пошла сдавать ещё анализы, повторные показали что все хорошо. Но я на каждом УЗИ спрашивала точно ли все в порядке.

Хорошо что все обошлось, я не знаю как бы поступила в ином случае. Поэтому женщину не осуждаю.

раскрыть ветку 1
0

10 лет назад уже делали два скрининнга, второй как раз в 19. Второй считается более информативным.

+162

Существо не имеет ещё самосознания. Оно никому не нужно. Мама от него оказалась - это ключевой момент. Умертвить его гуманным способом, и дело с концом. Что этичного в том, что бы все причастные к этому, страдали в течение времени, равному целому поколению? В чем цель такой этики?

Понимаю, когда мать, вопреки логике, не пожелает расстаться с подобным ребенком. Пусть бракованный, но родной. У нее должно быть право сохранить ему жизнь. Но не обязанность. Это тупая этика.

раскрыть ветку 26
+65

Мир полон лицемеров. Всех волнует этика и права детей с отклонениями, а вот мнение родителей этих детей никого не волнует. Зато когда дело касается этих борцов за этику - тут они сразу дают заднюю, легко же бороться за чьи-то права, когда не тебе платить.

+35

Собственно если не лень гуглить, поищите, как авторитетные медики в журнале ланцет высказались за постнатальный аборт.

Умственные отсталости бывают разные, но если это правда СД , а не журналисты напиздели, то это довольно высокофункиональный индивид р держать его в интернете тоже жестоко.

Постнатальный аборт в первые дни жизни - разумное решение, которое на самом деле этически не то чтобы сильно отличалось от аборта, потому что мы говорим о человеческом организме , нервная система которого крайне примитивна и не содержит никакого ещё сознания. И имеется ввиду не выбросить на помойку - а по желанию родителей, с разрешения врачебной комиссии по ряду показаний, в отсутствие непосредственного усыновителя, гуманным и безболезненным способом.

Думаю, передовые страны типа Голландии к этому придут.

раскрыть ветку 6
+3
В Израиле родители могут подписать отказ от реанимации безнадёжно больного младенца со смертельным заболеванием. Это нормально в случаях, когда рождается слишком маленький ребёнок, когда заболевание не выявлено до родов, когда оно внезапное на большом сроке (вирус какой-нибудь). Так "добрые" люди (ортодоксальные ортодоксы) этим пользуются - аборт-грех, вы что, мы не можем взять на себя это. А когда рождается младенец с грыжей в половину мозга спрашивают - а вы можете его усыпить? (Реальная история, мы были там на учёбе, когда лежал этот младенчик). То есть аборт - грех, а предложить убийство - норм? И ребёнок, который рожден благодаря отбитым наглухо родителям и мучается от болей - тоже норм.
раскрыть ветку 4
+6

Слава богу, хоть где-то цивилизация пробивается сквозь костность.

+10

Солидарен. Оставлять его в живых неэтично и негуманно. Но моралфаги тупы и их большинство.

+1

Был как-то разговор у меня с медиками об эвтаназии. Последовал закономерный вопрос: а кто этим будет заниматься? У кого из врачей поднимется рука убить человека?

раскрыть ветку 6
+11

А как поднимается у ветеринаров?

Имхо, достаточно людей, которые понимают гуманность подобной процедуры

раскрыть ветку 2
+14

Если сформулировать не "убить человека", а "избавить от страданий", то, думаю, найдутся. Во втором случае считаю эвтаназию допустимой и от моей руки, хотя я не врач.

+4

Ну вот лично для меня, человек - не только организм с определенным геномом, но в его мозге должно быть ещё сознание.  Тут были посты про несчастных, десятилетиями находящихся на жизнеобеспечении в растительном состоянии.  В первые дни, ребенок от них  ничем особо не отличается. Он не мыслит. Он может испытывать удовольствие, боль, у него есть рефлексы, но это не человек. У меня, полагаю, рука бы не дрогнула.  Но вот если бы я поймал осмысленный взгляд, то я бы точно не смог.  

+2

когда я смотрю сюжеты с больными детьми, которые каждый день мучаются от боли без надежды на полноценную жизнь, я задаюсь вопросом: кому это надо?

0

Согласен. Ребенок самоосознает себя в 3 года, не раньше.

раскрыть ветку 2
0

Не, ну в ключе проблемы из поста, речь конечно о таком возрасте не идёт.  У меня бы уже после первой недели-двух, рука бы, с каким-нибудь условным шприцом, не поднялась...

раскрыть ветку 1
0

С такими мыслями и до нацистов рукой подать, которые считали евреев "неполноценным" народом, паразитирующем на теле немецкого общества, и с чистой совестью убивали.

Если заменить слово ребёнок на существо - легче не станет. Все мы существа.

раскрыть ветку 3
0

Ситуации то не параллельные ни разу. Нацисты убивали личностей, людей в самом широком смысле.  А только родившийся ребенок, человеком является только морфологически.  У человеческого детёныша даже инстинктов практически нет, в отличии от животных. На месте личности у него пустота. Ее зачатки только через несколько дней начнут появляться.  

Предназначение человека, передать не только свои гены, но и культуру принятую от своих родителей. Мировозрение, знания, навыки. А в рассматриваемом случае, он  и гены фиговые передаст и личность недоразвитую на общество и на себя навесит.  Вместо того, что бы пережив неудачу, через год-два родить полноценного ребенка и жить легко и счастливо.

раскрыть ветку 2
-57

За тапки полетят, но слишком общество... и завело себя туда  где

..

Слово на языке вертится , матерноешопипец

раскрыть ветку 2
+26

чего блять?

ещё комментарии
ещё комментарии
+12

Люди всё-таки по большей части рожают детей для себя - и совершенно точно не для того, чтобы всю жизнь промучиться с минимальными шансами хоть на какой-то успех. Всё это кококо про "это же твой ребенок, нужно его принимать и любить любым", "это твой крест, тебе его нести", "а вон у ХХ  ребенок с таким диагнозом выучился, устроился на работу, создал семью и ведет полноценную жизнь" и .п. - это какая-то предельно абстрактная хрень.

Людей, которые осознанно рожают детей с отклонениями, считаю редкостным мудаками - но это их право, при условии, что они полностью берут на себя уход за этим ребенком, а не вопят "помогите оплатить лечение Ванечке с пиздецомой, а то у нас кроме него еще 5 годовасиков, а маме пришлось уйти с работы, и нам всем нечего кушать".

И в описанной в посте ситуации выбор только за женщиной. Командовать "а теперь пусти под откос жизнь всей своей семьи и до конца жизни существуй к кошмаре" - это за гранью, блин.

Пытаюсь представить себя на её месте и понимаю, что я бы ни при каких условиях не согласилась навсегда угробить все мечты и планы только потому, что в генетической лотерее что-то пошло не так.

Какую-то сумму на содержание ребенка, возможно, платить правильно - но что, с семьи с другим ребенком и кредитом и правда могут взыскивать половину суммарного дохода в пользу отказника, оставляя всю семью без нихрена? Вроде как с обычными алиментами это немножко не так работает.