Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом...

Это не кликбейт — мы непременно ответим на вопрос в заголовке.


А пока эксперимент! Для эксперимента нам понадобятся гири: 100 грамм — три штуки и одна гиря весом 120 грамм.

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

Если у вас нет гирь, то ничего страшного, просто читайте дальше.


Попросите кого-нибудь положить вам в одну руку гирю весом 100 грамм, в другую — весом 120 грамм, при этом вы не должно знать где какая находится.

И теперь вопрос: какая из этих гирь тяжелее?


Вы, скорее всего, указали на гирю весом в 120 грамм.


А теперь то же самое, только в одну руку гирю весом 200 грамм, в другую — 220 грамм. Ответить, какая из них тяжелее, стало труднее, хотя разница всё так же в 20 грамм. Ещё тяжелее будет, например, определить разницу между 1 килограммом и 1 килограммом и 20 граммами.


Мы подобрались к тому, что обнаружил Эрнст Генрих Вебер в 19 веке

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

Он провёл тот же самый эксперимент и заключил, что ощущение изменений зависит от величины веса — в общем-то интуитивно очевидное утверждение он первым подтвердил серьёзным экспериментами.


Ну а потом уже в XIX веке на основе многочисленных опытов был сформулирован закон Вебера—Фехнера: в нём изменения ощущений человека количественно связаны с изменением внешних раздражителей.


Предположим, что вы проводите теперь следующий эксперимент: вы воспроизводите для слушателя звук громкостью 50 дб. Теперь понемного увеличивайте громкость (заметьте, что мы не собираемся пытать слушателя), при каком минимальном значении дб звук покажется слушателю более громким? Скорее всего, при 55 дб. Если же первоначальная громкость звука составляет 70 дб, то для того, чтобы слушателю обнаружить повышение громкости, понадобятся 77 дб. Для первоначальных 30 дб разница будет заметна при 33 дб, а для 100 — 110 дб.

Заметьте, что cоотношение в каждом случае будет постоянным, 1: 10.


Так, для яркости разница начинает ощущаться при изменении на 1,2%, а для ощущения вкуса соли — при изменении солености на 20%, а для звука, соответственно, на 10%.


Что же получается? Оказывается, график зависимости нашего восприятия от интенсивности, например, света не выражается прямой линией.

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

Не так!


Это значит, что если у нас есть 60 свечей и к ним прибавить одну, то мы не почувствуем ту же разницу в изменении освещенности, как если бы мы прибавили к 120 свечам одну свечу. Для 120 свечей уже понадобится две свечи, поскольку для яркости разница начинает ощущаться при изменении на 1,2%:

1,2% от 60 — это 0,72, а это значит, что нам как раз и нужна одна свеча;

1,2% от 120 — это 1,44, а значит, что нам нужно две свечи, одной не хватит.


Получается, что организм человека настроен природой на восприятие изменений «в разы» (скажем, он чувствует рост в 1.2 раза), а не «на сколько‐то», а значит мы можем аналитически сформулировать закон Вебера—Фехнера:

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

Где S — интенсивность ощущения человека, k — константа, P — сила внешнего раздражителя, q — нижнее пороговое значение силы раздражителя (при q > p раздражитель не воспринимается, то есть ощущений нет)


Можно сказать и так: отношение минимального приращения силы раздражителя, впервые вызывающего новые ощущения, к исходной величине раздражителя есть величина постоянная.


То есть мы можем представить зависимость восприятия от интенсивности в виде следующего графика (отрицательного восприятия у нас нет, поэтому нижняя часть графика закрашена красным цветом):

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост
Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

На втором рисунке мы видим, что если мы изменим интенсивность чего-то (пусть, например, света) с 2 до 3 единиц, то наше восприятие увеличится незначительно (см. желтенький отрезок на «оси» восприятия), и это не то же самое, как если бы мы увеличили интенсивность с 6 до 7 единиц: зелёный отрезок (2) меньше жёлтого, поскольку lg(3/2) > lg(7/6).


Можно ли увеличить размер шоколадки так, чтобы вы этого не заметили?


Можно. И этим как раз пользуются маркетологи, знающие про закон Вебера или хотя бы понимающие, что небольшое изменение размера люди не заметят, а компания при этом сможет сэкономить большие деньги.

Раньше, например, плитка Alpen Gold «Молочный шоколад» весила 100 грамм, сейчас же 90.

Это сейчас:

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

А это раньше:

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

В википедии, кажется, никого не волнует, что размер шоколадки изменился. Или есть две версии молочного шоколада - на 90 и на 100 граммов?


Возможно ли серьёзно увеличить стоимость товара так, чтобы этого никто не заметил?


Возможно. Так, например, если увеличить стоимость товара с 1 миллиона 350 тысяч рублей до 1 миллион 390 тысяч рублей, то изменение будет довольно небольшим, всего на 3%, и это изменение не так сильно вас удивит, как изменение стоимости, например, с 50000 до 90000 рублей, хотя и там, и там стоимость товара увеличилась на 40000.

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

3 месяца вашей жизни


Допустим, что вы совершили преступление и вам грозит 3 месяца ареста, но уже на суде вам решили выдать не 3 месяца, а целых 6. Увеличение произошло на целых 100%! Очень много. Вас это, скорее всего, расстроит.

А теперь допустим, что вам грозит не 3 месяца, а 20 лет, но и тут вам решили прибавить 3 месяца и получилось 20 лет и 3 месяца. В данном случае 3 месяца вас, скорее всего, не сильно расстроят, хотя это те же самые 3 месяца, что и в первом случае.

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

Но, согласно исследованиям, вам, скорее всего, не добавят эти 3 месяца, поскольку для судей нет никакой разницы «в ощущениях» между 20 годами и 20 годами и 3 месяцами, да и на вас это мало как повлияет

Так вот почему время идет быстрее, когда мы становимся старше

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

Эта интеративная шкала показывает, как мы чувствуем прожитый год, сравнивая его с нашим «абсолютным» временем

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

Шкалу придумал консультант по дизайну BMW из Австрии Максимилиан Кинер (Maximilian Kiener), основываясь на высказывании философа Поля Жане.

В упрощенной форме оно звучит так: 10-летний ребенок ощущает 1 год как 1/10 всей своей жизни, а 50-летний человек — как 1/50. Между тем вся жизнь, очевидно, представляет собой постоянную (или же абсолютную) величину. Когда ребенку всего 1 месяц, то неделя составляет четверть всей его жизни, а потому, естественно, кажется вечностью. Если вам 14 лет, 1 год составляет около 7% вашей жизни и тоже представляется довольно большим промежутком. Но в возрасте 30 лет неделя — всего лишь крошечная часть жизни, а год для 50-летнего человека — лишь 2% жизни, поэтому вы субъективно ощущаете эти интервалы как незначительные и уверены, что они проходят очень быстро.

Математика человеческих ощущений: почему время идёт быстрее, когда мы становимся старше? И не только об этом... Математика, Ощущения, Чувства, Человек, Психология, Психофизика, Длиннопост

Другими словами, чем дольше мы живем, тем короче кажется каждый год относительно всей нашей жизни.

И помните, если вам кажется, что один год пролетает гораздо быстрее, чем предыдущий, вы не сумасшедший, просто вы становитесь старше.


Поэтому смакуйте каждый счастливый момент, ведь через несколько лет эти минуты радости будут проноситься все быстрее и быстрее

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
257
Автор поста оценил этот комментарий

Теория объясняет не ускорение жизни для взрослого, а изменение восприятия "давно" - "недавно" или оценки возраста окружающих. Для школьника детсад был давно, для его бабушки десять лет назад - недавно.

Изменение яркости ощущается  глазами. Изменение веса - мышцами. Звука - ушами.

Чем мы ощущаем время своей жизни?  А ничем. Только косвенно - полученной информацией, увеличением количества болячек, общим ослаблением. Годовалый ощущает год длиннее только из-за того, что за этот год он получает большую часть информации о жизни. Для взрослого год летит быстрее из-за отсутствия принципиально нового.

раскрыть ветку (56)
155
Автор поста оценил этот комментарий
из-за отсутствия принципиально нового

Вот и ответ, необходимо постоянно находиться в движении. Не стагнировать. Искать новые горизонты.

раскрыть ветку (30)
143
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен абсолютно.

Недавно был отпуске - 7 дней. До отпуска думал, что это безумно мало, но на больше не получалось поехать. В итоге в отпуске у меня каждый день было какое то приключение и  ни один день не был похож на предыдущий. И под конец отпуска у меня было такое ощущение, что я в отпуске был целый месяц, а не неделю.

Так и в жизни. Чем больше ярких моментов (или вообще любых, отличных серых, рутинных дней), тем медленнее течет время ( по ощущениям). А когда все дни похожи один на другой, то оно склеивается просто в серую массу будней, и кажется, что время летит как сумасшедшее.

раскрыть ветку (9)
45
Автор поста оценил этот комментарий

> у меня каждый день было какое то приключение

Куда в итоге спрятали мёртвую шлюху? А то я отрубился 😒

раскрыть ветку (6)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Домой забрал, поигодится ещё

раскрыть ветку (5)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Хозяйственный.

4
Автор поста оценил этот комментарий
что нам делать с мёртвой шлюхой
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Она денег не берет,
Она даёт за так.
(С) Йорш.
Автор поста оценил этот комментарий
А она красивая?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Можно каждый раз делать новую дырку :D
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, да, тоже такое заметила.

Неделя в Японии мне подарила ощущение, будто я чуть ли не месяц отдыхала, настолько круто и насыщенно все было.

А когда у тебя день сурка, то и время пролетает моментально просто.

Вроде вчера только поступила в университет, а уже третий курс закончила🤷♀️

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Фигня все это. Полгода назад я вышла замуж. Свадьба, поездка в недельное путешествие, новый дом, новый город, собеседование, новая работа в новой профессии. Хрен там. Прошло, как белых яблонь дым...
11
Автор поста оценил этот комментарий

Тут два ограничения. Объективное, упомянутое выше, - с возрастом организм слабеет (мозг в том числе).  Второе субъективно - каждый следующий новый горизонт должен быть дальше предыдущего.  Выходит, что до расстояние до нового горизонта больше, а сил на его преодоление - меньше. Впрочем, есть люди, способные обретать новые горизонты на старой почве. Они счастливы

ещё комментарии
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Во во, сходил в армию всего на год. Как жизнь отдельную прожил.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению да.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это почти невозможно. Информации то может и море можно получить, но усваиваемость её сильно падает с глубиной, либо приходится совершать очень много движений для получения нового. В любом случае скорость падает, вопрос как быстро.

Те же фильмы отлюбить за несколько лет активного просмотра - потом новой информации почти не будет поступать, на поиск интересного будет уходить очень много времени. Один из самых быстрых методов получения информации - чтение. От классике к новинкам, от новинок к зарубежной литературе, всякие тренинги, рецепты и т.д. В конце концов всё приведёт к научной литературе - вот тут можно засесть на очень долго.

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так это один из ответов на вопрос про смысл жизни.
Смысл в получении новых ощущений, нового опыта и т.д. Желательно конечно, чтобы этот новый опыт доставлял удовольствие :)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому в старости надо путешествовать. Но для этого нужна поддержка качественной медицины с молоду.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Наши пенсионеры на свою пенсию могут позволить себе только путешествие по родному городу на льготном транспорте
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А мы что, прям на зарплаты путешествуем? Люди обычно копят. Не, есть те, у которых совсем ситуация плачевная. Но, например, моя свекровь. Пенсия 12к. Коммуналку оплачивают, квартира своя. Ест она мало и не особо с интересом. Короче деньги есть. Могла бы по 1000р даже откладывать, мы бы доложили и поехать хоть раз в год на море.

Она предпочитает одалживать родственникам, ктторыеестественно никогда не возвращают, и собачиться с ними потом. Или тратить все на покупку косметики, которую с трудом потом продает. Или еще какую фигню. А на отпуск вечнг денег нет.

В прошлом гду мы жили в Италии. Вот, приезжай, красота, дом оплачен, еда за наш счет, даже визу мы готовы были ей оплатить.

Она не нашла 1,5к на паспорт, да и «ой, там документы нужны какие-то, вдруг я что напутаю, идти надо» и так далее.


Сомневаюсь, что вся проблема только в деньгах.


Опять же, мои бабушка с дедушкоц скопили внушительную сумму за жизнь и живут припеваючи. Но путешествия им не сдались

Автор поста оценил этот комментарий

У одной сотрудницы мама 70-ти лет постоянно путешествует, скопить за год 25000 очень легко если дети и внуки не высасывают все деньги, а за эти деньги вполне слетать в большинство европейских стран на неделю в несезон или в Турцию и Кипр по горящей путевке, например в этом году она в феврале ездила в карловы вары с подругой, тур на неделю на двоих стоил 35000. Не так давно кстати была тема про пенсионерку путешественницу https://pikabu.ru/story.php?pn=89letnyaya_baba_lena_iz_krasn...&

Автор поста оценил этот комментарий

Скорее они могут себе позволить путешествие только на раздолбанном ПАЗике в неуютном сосновом ящике.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот я последние 10 лет не стагнирую, окончил институт, работал, свое дело, женился, двое детей, купил машину, квартиру, постоянно куда-нибудь стараемся ездить, но, блиать, эти 10 лет пролетели как миг, а детство до сих пор в голове как гигантский промежуток времени по сравнению с этими 10-ю годами.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Стопудово!

13
Автор поста оценил этот комментарий
Чем мы ощущаем время своей жизни?
Когда был маленький, помню, любил зависать, глядя на то, как дёргается секундная стрелка на часах. И после каждого нового сдвига наступала пауза, в которую у меня в голове словно эхом разносилось это самое "тик". Недавно взглянул на часы с такой же целью - эхо стало короче, чем в детстве. 
раскрыть ветку (7)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

- Жаль, что ничего нельзя вернуть обратно...

- Почему? Лови!

- Мои игрушки! Мое детство!.. Спасибо, Эхо!

Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий

А иногда эта стрелка замирала секунды на две-три

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это всего лишь хроностазис)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уф, а я то думал что это за фигня, волшебство млять. С возрастом прошло.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня и щас замирает, когда батарейка садится.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже такое замечаю иногда.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня тоже раньше было это "эхо". А потом, примерно после 25 лет оно вовсе исчезает. Секунды просто отсчитываются без перерыва.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Мое почтение,  согласен с вами. Но статейка один хрен познавательная.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Где то была научная статья на эту тему, что со временем в мозгу формируются шаблонные связи и шаблонные процессы, которые выполняют роль экономии энергии при выполнении рутинных задач.

Шаблонные процессы выпадают из зоны внимания. Часто - забываются детали. (Наверное, именно из за этого я постоянно забываю, закрыл ли входную дверь на ключ).


Время воспринимается субъективно в зависимости от скорости обменных процессов в мозгу и от количества уделённого внимания. Обучение требует больших трудозатрат, время при обучении "растягивается" (однако почему то при получении удовольствия - сжимается. Наверное, что то связанное с гормонами). Если на какую то деятельность человеку приходится уделить много внимания, время будет субъективно восприниматься длительным.


Так же на восприятие скорости протекания времени влияет температура тела (и соответственно скорость обмена веществ). При этом в здоровом теле наблюдается субъективное растяжение времени. Больной пдогретый воспалённый мозг может просто сделать "перемещение во времени", отрубившись.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Однообразно становится всё. Работа, дом.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Сменить работу, переехать в другое место, по другому начать проводить свободное время.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Все три пункта выполняются, если попасть в армию или в тюрьму.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, переехал в другой город, сменил полностью сферу деятельности, обзавелся новым хобби, при этом забил на старые увлечения, которые были на автомате уже (игры, сериалы). Не прошло ещё и года с момента переезда, а такое чувство что уже лет 10 минуло. Люди, познавайте новое и ваша жизнь не будет пролетать незаметно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. А еще пост-ощущение, что все замедлилось в экстренный момент - я думаю это связано с тем, что организм в этот момент пытается больше информации воспринять. Вот и кажется потом, по сравнению с обычным состояннием, что время текло медленно

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже проводили эксперимент, сбрасывали людей с высоты и просили сделать что то под адреналином. Им казалось, что время замедлялось, но по наблюдениям учёных они двигались и действовали на такой же скорости, как и обычно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Бросали с высоты и просили прочесть значение дисплея которое быстро меняется - в процессе реально могли, за пределами - нет. Значит все же замедляется
3
Автор поста оценил этот комментарий

А еще раньше и правда была трава зеленее и мороженое вкуснее. Этому есть объективные причины - с годами снижается проводимость нервных синапсов и что-то там с биохимией, отчего человек начинает не только хуже соображать, медленнее запоминать и так далее, и но и менее ярко воспринимать раздражители.

У младенца это 100% и они невероятно быстро учатся и их невероятно радует даже пролетевшая бабочка, к 18-23 годам процесс деградации начинается и становится односторонним.

У стариков это доходит до заметных границ: они пересаливают пищу, любят очень жирное/сладкое, и так далее.

В среднем возрасте это пока незаметно, просто ощущаешь, что "раньше мороженое было вкуснее", "сериалы стали тупее и не радуют", и так далее.


Единственный способ сохранить "вкус к жизни" - беречь биохимию. Не пить алкоголь, умеренно заниматься спортом, дышать свежим воздухом...

И тогда к старости у тебя останется не 20% как у других, а например 50% как у сорокалетних.

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт «раньше мороженое было вкуснее» это обычное когнитивное искажение, которое возникает необязательно в среднем возрасте, оно может возникнуть даже в 18 лет в зависимости от обстоятельств

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом и пишу, что искажение не беспричинное, а имеет биологическую научную основу. И никак от него не избавишься - природа!


PS Ну разве что временно (на часы или дни,недели) приемом некоторых таблеточек или гормонов

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы в стаканчике точно раньше вкуснее было. Но тогда не было мороженого от Mars, так что сейчас оно вкуснее) А трава всегда одинаковая.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Мороженное Марс настолько вкусное?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сникерс и Баунти просто каеф, Твикс тоже очень хорош, остальное не пробовал. Сникерс в стакане отличается от батончика (он слишком приторный), но они оба шикарны. КитКат от Нестле ещё пробовал, как самое обычное мороженое, только с воткнутыми палочками КитКата (так себе идея).

Автор поста оценил этот комментарий

Ещё пространство) Реально деревья были выше, квартиры и дома просторнее. А сейчас смотришь - блин, та же комната, из детства, но такая маленькая

Автор поста оценил этот комментарий

Если бы вы помнили каждую секунду своей жизни - вам бы жизнь казалась невероятно долгой или все также мимолетной? :)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку