387

Маркетинг и продажи в большом холдинге

Почитал https://pikabu.ru/story/kak_ya_sam_sebya_uvolil_6780662 и написал в комментарий свой опыт, и вот у меня группа подписчиков, и взятые на себя обязательства о написании поста. Думаю, что история типичная :)


Попробую относительно кратко. В одно время меня пригласили работать главным специалистом по маркетингу в одну из единиц холдинга СИБУР - завод резинотехнических изделий (молчать, офицеры!). Поставили задачу в виде разработки нормального отдела маркетинга, который будет заниматься исследованием рынка, продвижением и наконец-то поможет "продажникам". Уточню, что устраивался я туда по их обходному листу и проверкам около полутора месяцев. Стоит сказать, что это типичный советский завод, в котором обновили мебель и пару кабинетов высшего руководства, был назначен антикризисный гендир, который обещал исправить всё и вся, но при этом по его распоряжению в столовой было 2 уровня еды. Первый - для руководства, которому готовился реальный гуляш и второй для сотрудников - которым сливали лишний соус и куски жира из гуляша руководства. Я не шучу, это реально так и было. Причем сами повара этим и хвалились с позиции, что они обедают из еды руководства. До города от завода было несколько км и сгонять на обед просто нереально. Только, если принес своё. Боже, да любое кафе или просто столовка нормальная рядом с заводом озолотились бы.


После подписания финального соглашения о неразглашении, в т.ч. и заработной платы, мне дали кабинет, оклад в 3-3.5 раза выше среднего и.. всё. С третьего дня работы я начал носить свой ноут, потому что нужно было на чем-то работать. В виду отсутствия каких-либо задач я начал самостоятельно общаться с начальниками цехов, брать техническую и иную информацию и вот там начались разной степени веселости. Например, работники лаборатории и технического отдела должны были вносить не менее 10 рацпредложений в месяц (напомню, что это 2000+ года). Плевать какие, но не меньше 10. Как это делалось. Вот есть патрубок, помимо формы и прочего у него есть каркас жесткости, в зависимости от вида это может быть специальная ткань, может быть металл. Работники вместо ткани а, брали ткань б, почти такую же как а, но не такую :)) делали замеры и исследования, писали заключение, что можно заменить а на б и клали в стопку рацпредложение. Вместо реальной работы люди занимались вот этим.


Как уже говорил, в это время часть единиц холдинга проходили аудит, оценку и так далее, и общее руководство повышало стоимость портфеля заказов за счет других единиц. СИБУР-Нефтехим, например, поставлял химию и сырье (тот же каучук) по ценам заметно выше рыночных. Как следствие себестоимость продукции была выше уровня прайсовых цен конкурентов, от которых можно было на 15-30% еще снизить. Проверял это простым способом - смотрел реального покупателя, например, тракторный завод в своем регионе, и от его имени звонил конкурентам и запрашивал прайсы на позиции, объяснял, что меняем поставщика и нужны нормальные цены, в итоге через 10 минут разговора получал факсом выставленный счет с уже сниженными ценами, что по сути было реальным подтверждением сделки, потому что по оплате счета уже можно было требовать поставку. И по этому всему выходило, что мы не сможем продавать в плюс НИ ЧЕ ГО. Не было ни одной позиции в прайсе, по которой мы были бы лучше, но торговля шла. Где-то были подписаны старые соглашения с ПАЗ или АВТОВаз, но в целом клиенты потихоньку пропадали.


Сформировал отчет по этому поводу, потом покопался в документации, потусовал по цехам, выяснил, что средний износ оборудования перевалил за 75% . Потом увидел, что обрезка РТИ идет старым методом, который отрезает большой кусок "лишнего", который уходит в переработку. Был найден вариант как уменьшить количество обрезок и на этом выкроить пару процентов расходов. Потом посмотрел на продажников, провел анализ их контрактов и выяснил, что большая часть идет с дополнительными скидками - схема простая, создается большой заказ, потом идет менеджер к руководству и говорит "не могут за 20 млн взять его, за 18 могут" и скрипя зубами руководитель подписывает. Стоит говорить, что из этих 10% внезапной скидки, которая пошла дополнением к уже сделанной скидке при формировании счета на 20 млн часть уходила менеджеру? :) Где-то на этом этапе в суперсекретных условиях оплаты труда случилась утечка. И когда я заходил в "документошную", чтобы распечатать что-либо, мне местная специалистка по документообороту цыкала "с твоей зп можно и свой принтер купить" или "ну,  некоторые и гребут деньги лопатой, понятно че лыбяца при встрече". Это говорила мадам, которую я ни разу не видел работающей. После пары ласковых фраз от Виктора Цоя на тему слежения за собой и осторожности - притихла, но шипеть не перестала.


В итоге сформировал большой документ-исследование по разным вопросам и отнес к руководству. Оно припухло. Начали вызывать начальников отделов на ковры, разбираться с тем почему всеетак плохо. Это прошла неделя с момента моего трудоустройства.

В первый же день второй недели я узнал от начальника продажников, что я, кхм, мужеложец. Не он вор и мразь, а я негодяй. Ну, окей. С этого момента любая попытка получить инфу от кого-либо превращалась в аттракцион, когда я козырял полномочиями, потом сообщал, что сейчас будет звонок гендиру, потом звонил, потом обиженный и посрамленный человек скрипя зубами давал мне запрашиваемое. Работать в таких условиях это на самом деле ад.


К концу второй недели у меня был на руках полный комплект документов, который требовался. Штатное, расписание задач, отдельный документ описывающий бизнес-процессы, я написал должностные инструкции с подробным описанием работы для каждой должности, составил блок-схему взаимодействия сотрудников для наглядности, написал корректировки для внутреннего документа СТП (аббревиатуру могу спутать, но вроде так), где прописано взаимодействие между должностями этого отдела и прочих. Сделал презентацию и показал руководству. Мне сказали, что всё отлично, а спустя час пригласили на приватный разговор к гендиру, который сообщил, что очень разочарован во мне, я сделал полное дерьмо и должен уволиться. И уже в спину мне прозвучало сказанное странным тоном что "наработки необходимо оставить". Доказывать что-то было бесполезно по разным причинам: я на испытательном сроке, атмосфера ужасная, не очень удобно и далеко ездить (для провинциального небольшого города 40 минут +15 пешком это дичь), но да, крутая зп, но пункт про испытательный срок.


Обходной на увольнение подписал за 1 день вместе со всеми отметками. Кадровик грустно вздохнула, что вот, еще один молодой и перспективный ушел, мол, не задерживаются такие.

Забрав свой ноут я ушел, оставив только презентацию у гендира и сделанные исследования, да докладную записку.


Потом узнал, что все из презентации было подписано в виде "как есть", кроме сетки окладов, которую снизили в 2-2,5 раза. Руководителем этой байды сначала сделали начальника "продажников", но он не смог. А потом долгое время искали человека, иногда мне звонила кадровичка, после идентификации извинялась, предлагала поговорить вместе с гендиром, но прийти к ним, обещала условия, но я не соглашался.


Наиболее адекватная часть специалистов в области маркетинга нашего рынка труда узнали, что работать с этими людьми нельзя, а менее адекватная просто не потянула бы эту работу. В итоге отдел так и не смогли запустить нормально без руководителя, потом выписали из другого города специалиста, который обошелся в безумные деньги ибо: подъемные, оплата жилья, оклад высокий из-за переезда.. ну и в итоге он тоже не справился. Что там дальше было уже не знаю, да и плевать давно.


Следующее будет про кабельный завод, который еще и медную/алюминиевую катанку производил. Оттуда я натурально сбежал.

Дубликаты не найдены

+21

Ну и добавлю то, что говорил ранее. Им проще было меня как консультанта нанять на гораздо меньшие деньги, я бы спокойно все сделал и сдал им все документы. Но меня сдернули с работы и кинули, что в итоге привело к долговременным негативным последствиям.

+12

Гендир поставил задачу, я ее выполнил, причем по нескольким направлениям, в том числе, и техническому. Там не было в отчетах, что он или его замы идиоты. Там было развернутое объяснение почему нет прибыли с примерами и цифрами, в том числе с указанием на слабые или просто необычные места. То есть бери и исправляй :) У меня была ситуация, когда приехал спец и потом мне рассказывал, что я дурак по целому ряду вопросов. Кое-где мне удалось отбить принятые решения, во многом я согласился и исправился, что в итоге мне и пошло на пользу. Это бизнес, блин, какие тут к черту комплексы и детские обиды? Тебе помогли исправить ошибки - радуйся.

+9

Порядок цен я назвал.

Я понимаю, что ты не из налоговой, и понимаю, что как и многие относишься к обязательствам и данном слову легко. Соглашение о неразглашении лично я рекомендую выполнять всегда, и даже с самым лучшим другом в бане на необитаемом острове.. все равно соблюдать.

Меньше агрессии, пожалуйста, я вроде ничего плохого не делаю.

+8

Иногда бывают слухи, иногда другое. Помню моего институтского приятеля обвиняли в том, что он базы приставов сливает, он ушел со скандалом из ФССП, уехал в другой регион и заделался в байкеры. А потом как-то, спустя много лет, мы с ним сидели за одним столом и он хвалился как делал софтину с базой данных должников и продавал ее на диске. У меня такой осадочек остался и воспоминания, как я его защищал. С тех пор перестал влезать в такие вещи, потому что все, что нужно знать это то, что ты не знаешь даже близких людей до конца :)

показать ответы
+8

Не, спасибо :) я как-то без этого нахлебался веселья, что хочется спокойной жизни.

показать ответы
+7

Ну, таких историй же миллиард, а большая доля просроченных кредитов - вообще кредиты взятые для родственников, которые перестали платить и понеслось. Ничего нового же - надежность друга/родственника имеет свою цену. Я потерял одного друга детства из-за 5000 рублей, и не потерял другого из-за двух млн. Но вполне допускаю, что если бы млн было побольше - то могло бы случиться "слууушай, тут такое дело.." и пропавший человек, выключенные телефоны. С допущением, что такое может случиться в любой момент с любым из твоего окружения - жить проще всего. Но это и не значит, что каждого нужно считать мразью, подозревать и не доверять. Просто не хочется потом быть из тех, кто перед камерой говорит "всю жизнь знал его, такой человек, ведь он не мог".. все мог, просто не было обстоятельств, в которые человек сорвался бы. Как и приятель из истории выше. И я сорвусь, если будут веские причины. Пока просто с ними не сталкивался и хорошо :)

+7

:) там еще хуже будет

показать ответы
+5

Угу, мне хватило и двух недель среди работников "старой" закалки. На самом деле это не пережиток советов. Я работал на кондитерской фабрике, которая была прям "совок совком" и вот там, честное слово, было просто офигенно. Атмосфера, отношение как в добром фильме про Боба Марли - чуваак, просто расслабься и сейчас все решим, не суетись, вот чайку попей с печеньками, мы все решим.

А конкретно этот завод большей частью был из людей уже бесполезных, но сильно цепляющихся за свое место. Наступил период модернизации (в т.ч. и кадровой) и все боялись за места, но вместо того, чтобы хорошо работать, тем самым доказывая свою полезность, они просто грызлись и стучали друг на друга.

показать ответы
+4

Далеко не везде. Есть и образцовые места, в которых все хорошо. Могу сказать, что на 90% это идет от первого лица. Если пришли выдоить завод по самые некуда, то да, там будут полные развал и шатания. Ну и не забываем, что сотрудники это такие же люди из народа, такой же срез народа, как в других местах, следовательно есть и герои, и трусы, и крысы, и работяги с трутнями тоже.

+4

Гадили. Рассказывали, например, что я у руководителя занял денег на лечение мамы и не отдавал, и тому пришлось специалиста по безопасности просить меня вернуть долг обратно.

показать ответы
+9

Пост для минусов, так правильно?

показать ответы
+3

Я примерно так же рассуждаю, но со здоровой долей адекватного патриотизма. Мне не в лом что-то потерпеть ради светлых идей и поддержки, но не тащить все в одиночку, когда мне ставят подножки и бьют в спину. Это моя жизнь и я решаю как хочу ее провести. И это деловые отношения, в которых должны устраивать разные вещи: обязанности, права, доход, моральное состояние и так далее. Помогать людям, которым твоя помощь не нужна - это какой-то особый вариант мазохизма.

показать ответы
+3

Спасибо :) вот не хотел же, но уже получается, что впрягся? Блин :)

+7

Ощущение, что ты не очень внимательно читал.

Не я давал людям зп в три раза меньше моей и не я слил об этом информацию этим людям, чтобы они от зависти меня пытались чморить. Не я говорил начальнику отдела продаж, что вот пришел какой-то новый парень, которому ТЫ будешь подчиняться. Не я выстраивал отношения таким образом, чтобы новый подчиненный был всем как кость в горле - это изначально именно такая постановка. Ну, как вот к тебе приведут человека и скажут, что это ревизор, и что за все, что он найдет - тебя натянут. Вряд ли ты особо будешь помогать, улыбаться при встрече и так далее.


На этом заводе выстроена система из трех углов: начальство безмозглое, которому на все плевать и которое настроено кинуть и не заплатить людям за труд; бедные работники; работники завязанные на коррупции (продажах) и потому нервные за свое место. А меня поместили в центр этого всего. Собственно, если ты не понял, меня по сути и взяли туда временно, чтобы я рассказал что делать и выпнуть нафиг, что и было проделано.

показать ответы
+2

Это долгий разговор на тему кадров, что из себя представляет бОльшая часть работяг (причем в любой стране) и так далее. Просто кто-то придет в макдональдс на кассу, чтобы подзаработать денег с подстраиваемым графиком труда, а в это время доучится и пойдет работать по специальности и с карьерным ростом, а кто-то будет стоять в том же маке на жарке картошки всю жизнь, и делать это на отвали. Второй тип людей это те, кто как раз будут рассказывать бесконечно, что за "такие деньги работать не готовы", будут забивать даже на простые правила, потому что надоело и устали от этого. Я из первой группы, и пока учился чему-либо - где только не работал, и сейчас до сих пор регулярно читаю профессиональную литературу, мониторю форумы, статьи профильные и так далее. Хотя мог бы давно забить. Большая часть проблем у людей, которые не хотят тратить силы на развитие, не понимая, что с этим связана их жизнь.

показать ответы
+2

Есть несколько моментов. Если я плохой и неуживчивый, то можно было с этой формулировкой просить уйти, а не рассказывать, что проделанная работа отвратительного уровня, и потом принимать ВСЕ результаты этой проделанной работы. Вот этот нюанс перечеркивает всю теорию диванных_войск. Попытки затащить меня обратно кадровиком 100% делались с ведома руководителя, и все стремление поговорить втроем сводилось к этому - давай встретимся, гендир извинится, примем какое-то соглашение по компенсациям и ты пойдешь работать. Так с неадекватными плохими и мешающими работниками себя не ведут :)


Я не конфликтный, улыбчивый, вежливый, всегда готов помочь в рамках компетенций и даже вне их. Не сплетничаю, не склочный, не навязываюсь, но готов поддержать. Даже за эти две недели я завел там несколько крайне полезных знакомств и получил прибавление в свой круг общения людей, с которыми до сих пор общаюсь на личные или профессиональные темы.


Истерики и драмы устраивали крысы, которые были на плохом счету в компании и в итоге ушли по сокращениям, когда там модернизацию устроили. То есть плохая характеристика от них это реально жирный комплимент.

показать ответы
+2

В небольших городах это вообще частое явление. Местные боссы больших компаний считают себя князьями, а твое заявление на увольнение воспринимают исключительно как особенный вид изощренного предательства. И после этого считают, что они тебе дали всё, а ты их жестоко кинул, и тем самым снимают с себя ограничения. И дальше начинаются истории, звонки в другие компании, чтобы тебя не брали, с намеками на толстые обстоятельства твоего ухода по собственному..

+2

Это принцип любого специалиста - желание не быть виновным в чем-либо. Я пока мотался на регулярной основе по разным компаниям заграничным и решал у них задачи всякие на выезде - каждый раз уезжая думал "лишь бы ничего не случилось хотя бы в ближайший месяц". Потому что ты никогда не докажешь, что это не твоя вина. Всегда будут утверждать, что до тебя все было правильно, а вот тут поломалось :) Очевидно, что я не оставил бы все в неработающем состоянии и не свалил бы, но такова природа человека - с удовольствием сбросить ответственность на другого.

показать ответы
+2

Все видел, как и видел, например, когда начальник приемки подписал документы на определенные вещи и оказалось, что облажался, а вместо того, чтобы с этим согласиться надавил на своих подчиненных и они написали коллективную бумажку на меня, что это я их заставил принять некачественное сырье.

А) я не сотрудник лаборатории

Б) я ни разу не начальник приемки

В) меня в это время вообще не было на работе, я был на встрече с массой свидетелей и итоговыми документами, плюс есть подтверждения от пропускной системы

Г) вообще никак не задействован и не имеют отношения к приемке :)


После этого было интересное совещание, но это тоже достойно отдельного поста, наверное.

+2

Я часто слышу от знающих людей фразы типа "чувак, тебе повезло просто, а у меня вот дела.." Окей. Только 9 из 10 таких людей на работу ходят отсидеть свои 8 часов. Не повышают квалификацию и не развивают навыки, не ставят себе личные цели и не пытаются расти как специалисты. Есть приятель, который как в 2000 закончил ВУЗ по специальности "Прикладная математика" так и ни разу не учился ничему новому. Удивляется, что он со своими "фундаментальными навыками программирования" сейчас вообще никому на рынке не нужен. Говоришь насчет того, чтобы подучить что-то свежее - ну, наааафиг. А потом ему Путин лично не дает работать. Прям ходит за ним по собеседованиям и говорит своим вкрадчивым голосом: "Кхм, не стоит его на работу брать!" :) Он реально так считает, что это президент сделал такие условия, что его на работу не берут.

+2

Многие места, где готовы платить денег, обладают своим собственным непередаваемым духом, который не всем подходит :)

показать ответы
+2

Не отвечу. Но если взять на тот момент среднюю зп по региону, то эта была в 4 раза больше.

показать ответы
+1
Нет, не в Перми, но думаю, что это вполне себе общие проблемы и ситуация.
+1
Это безусловно.
+1

Там всей политики было просто нормально наладить работу и пинать одно место, он сам был ставленник, который должен был чистить конюшни, а в итоге вышло как вышло. То, что работать не вышло - исключительно к лучшему.

+1

А, понял, спасибо большое!

+1

Еще раз. Руководитель завода пригласил меня изменить систему и поставил конкретные сроки. Получив от меня нужное (или посчитав, что получил) он меня выкинул. И при этом изначально дал понять окружающим, что это не просто сотрудник, а человек, который им тут все изменит (чего он вообще делать не должен был), то есть он изначально ставил меня в ситуацию, в которой я сам не захочу находится. То есть создавал условия, чтобы я свалил, НО успел выполнить задачи :)


Видел как реально за 1 день сломали систему в одном филиале страховой компании. И стало лучше. Это вопрос политической воли руководства текущей компании.

+1

Вам уже ответили :) Год называть не буду, это не столь важно.

+1

Не совсем так. Задачи на разработку были поставлены в срок ДО 1 месяца. Кроме этих задач ничего не было. Но что я был бы за специалист, если бы ничего не делал? Для понимания процессов я пошел разбираться с тем, что происходит на местах и по направлениям, собственно, свою работу и выполнил, для которой меня и приглашали. Мы не в бирюльки играем, а работу работаем, чтобы щадить чувства ребят, которые деньги воруют или на работе штаны просиживают. Извините, что я слишком серьезно отношусь к профессиональной деятельности. Надо было с тетеньками из бухгалтерии заигрывать и чаи гонять, с мужичками после их смены в "варошной" идти в баньку с пивком? :)

показать ответы
+1

На данный момент не знаю, да и не следил за этим вопросом. Но после смены владельца там действительно было много всего сделано (хорошего и плохого). А до смены владельца они как раз и топили часть купленного "имущества" во благо того, которое оценивалось перед покупкой. Скотское поведение на самом деле, но как все любят говорить "просто бизнес и ничего личного".

+1

Он самый.

+1

Тссс :)

показать ответы
+1

Связаться можно, но я перестал работать в этой сфере, поскольку она меня порядком.. заколебала. Если продолжите настаивать, то придется дать какой-то контакт :)

+1

Я не очень опытный, это мой первый пост. Если подскажешь как правильно - буду благодарен :)

показать ответы
0

Их много разных на самом деле и там много нюансов, которые зависят от конкретного производства и места. Если вы читали про резинку и кабельный, то понимаете, что там местами разные вещи. На кабельном можно просто сырье в виде меди/алюминия воровать и не заморачиваться с откатами на продажах. То есть часть признаков точно будет отсутствовать. Это мне досталось комбо. Вообще смотреть нужно совокупность (назовем это параметрами) параметров: коррекция выставленных счетов на оплату, коррекция объемов закупки (выставляется счет как крупному клиенту с бОльшей скидкой, а потом клиент внезапно решает купить маленькую партию, а остальное "потом докупит"), то есть любые необоснованные изменения уже по сути отработанной продажи, форс-мажорные договоры на продукцию с коротким сроком годности и в принципе форс-мажорные договоры в целом (потому что это уже нестандартная процедура, которая может проводиться намеренно), процент брака (куда списывается либо сырье, либо готовая продукция), и дальше начинается уже работа по кадрам - банальное визуальное соответствие уровня материальных ценностей сотрудника к зарплате (это в провинции больше в глаза бросается, конечно, в Москве той же сложнее), совпадение рабочих смен ответственных сотрудников (со склада продукцию отпускают одни и те же люди по конкретным договорам или сырье воруют), подпись одного и того же ответственного лица и так далее. В общем, все собирается в кучу и уже анализируется, в том числе и по конкурентам; баланс договоров по каждому сотруднику (если двое приносят прибыль, а у третьего вечно на грани продажи, но при этом сделки идут..) Ну и общий баланс финансов.

В целом не обязательно заводу быть в минусе, чтобы люди воровали. Выводятся рекламные бюджеты, закупка хозтоваров и так далее, но это уже совсем дебри.


И в итоге, если мы наскребаем несколько признаков, то этого будет достаточно для более серьезной проверки с привлечением СБ.

0
Да и это же частая ситуация - пригласить специалиста пообещав ему златые горы, а когда он разгребёт конюшни - послать нахрен, набрав своих людей.

Мы ни разу не были конкурентами: он - достаточно известный специалист с крупного завода регионального и с послужным списком, и я - молодой сотрудник без полномочий и с прямым подчинением ему.
0
Третьими людьми (незаинтересованными) было подтверждено, что именно кинуть и хотели с самого начала, да и в целом все складывалось именно так и много действий со стороны генерального ещё до получения моих отчётов, были направлены на создание отвратительной атмосферы, чтобы я сам оставаться на захотел. И когда история стала известна - начались попытки очернить репутацию слухами, что я деньги занимал и так далее. Там действительно много разных вещей были, которые подтверждают общее намерение.
0

У нас с вами разное мнение и это замечательно :)

Имхо, я сделал именно то о чем меня и просили - разобрался с проблемами и предложил их решение, в том числе и отраженное в структуре планируемого отдела. После чего меня решили кинуть на деньги и результат труда, а реально выполнять работу взять других людей и за меньшие зарплаты, но не вышло.

показать ответы
0

Вы очень узкое определение слова "маркетинг" взяли, но к этому придираться не будем :)


Вы не первый, кому я говорил, что понятие классического маркетинга и то, что им называют в отдельно взятых местах, вообще разные вещи. Пригласили для конкретных задач, которые и поставили. В процессе их решения нашлось много посторонних проблем, при которых никакой анализ рынка вообще не поможет о чем и было сообщено. Причем все это было сделано параллельно поставленой задаче. Мы же об эффективности говорим. Вот вам быстрый анализ рынка, но мы не выгребем, потому что внутренних причин много. Руководителю, который реально хочет вытащить свою компанию из ямы это только на руку - есть человек, который понимает как связать аналитику и реальность, чтобы в итоге получить профит.


Может дело в том, что вы привыкли работать конкретно в области изучения и анализа, и более широкие задачи - как и что исправить, вам непривычны. Такое тоже бывает.


В идеале - любая компания это сборище высококлассных узких специалистов, чья работа контролируется процессиональным "диспетчером", который все это синхронизирует. По факту это крайне редко бывает так.


Выпнули меня с формулировкой "плохо работаешь", а по факту оказалось, что слишком хорошо.  Повторюсь, все последующие действия (и попытки затащить меня работать обратно) говорили не о том, что я дурак, который полез куда не просили.

показать ответы
0

Нас все меньше, держимся кучно! :)

0
Дружеский обмен мнениями :-) хороших выходных!
0

Это предположения, что не просто так, но условия их личной сделки (дедушки и девушки) их обоих устраивают и посещение ЗАГСа добровольное.

Сужу ровно по себе: не хотел участвовать в мутной деятельности - уходил. Но не оправдывал свое соучастие тем, что я просто исполнитель, а кто там людей разводит - не мое дело :) На этом спор закончил.

показать ответы
0

Я попробую объяснить иначе. Выбирая маркетинг и долгое время работая в нем, я отдавал себе отчет, что это не совсем честный вид деятельности порой (если ты хочешь добиваться результатов). Например, когда я продвигал кондитерку, мне нужен был список продуктовых магазинов региона и получал я его через санэпст. Ну, или когда мне реальные цены конкурентов нужны были и я создавал поддельный заказ - это ведь вранье. Да, есть благая цель - я выполняю поставленные задачи, но я при этом понимаю, что я не самый порядочный человек (в рамках работы) и не страдаю от этого. То есть внутренне согласен с этим и принимаю свой выбор. Это, кстати, развило достаточно гибкую мораль, которая в целом в любых условиях помогает жить.


Когда ты подписываешь бумаги, по которым кого-то кидают, не нужно говорить, что ты обязан или вынужден - это твой и только твой выбор работать в этой области. Хочешь чистую совесть - уходи. Не можешь уйти - не рефлексируй. Имхо, это и есть взрослая позиция. И да, можно найти пачку оправданий и объяснений, что этот недееспособный человек это наркоман с девиантным поведением, который создает проблемы, или бабушка с альцгеймером и это решение во благо семьи.. но это не перестает быть кидаловом.


А продавец ножа не знает кто его купит и экспресс-анализ не делает, да и не должен. Разрешено продавать - продал.


PS У меня приятель так квартиру купил на Кутузовском у мужика склонного к алкоголизму, но на учете не состоящего и без официального диагноза. Сэкономил 5-6 миллионов относительно рыночных цен. Я его троллил, что он человека выселил (это не так, конечно), ровно до момента принятия им самим собственного решения. Как только он перестал себя оправдывать и пытаться казаться пушистым - я отстал :)

показать ответы
0
Всё мог. Не хочешь участвовать в схемах - не участвуешь. Жизнь на самом деле простая. Сложности начинаются там, где нужно убедить себя в том, что ничего плохого не делаешь и так далее. Помню кадровика одного, который ничего плохого не делал, просто выполнял указание руководителя о приеме 200 инженеров, а через 2 недели увольнял их, потому что.. так получилось. Тоже говорил, что просто бумаги оформлял. И все равно ему было, что заранее было понятно, что скорее всего будет так, что у людей ипотеки, что кто-то ради этой работы уходил с другого места, ведь этот самый кадровик рассказывал про перспективы и долгое сотрудничество.. короче, это вопрос философии и отношения. Кто-то уйдет сразу при таких раскладах, кто-то будет считать, что ничего плохого не делает, а кто-то ещё и схемы придумает, как ещё сильнее людей кинуть :)
показать ответы
0
Буду, дайте в себя прийти от обрушившейся славы и комментариев, на которые нужно было ответить :)
0
Мне? Только за период, который работал. В этом плане выдали все, что должны были, с радостью, что я написал заявление.
показать ответы
0
Но ты же понимаешь, что напрямую в этом участвовал. Если не понимаешь и тем самым себя оправдываешь, то это плохо.
показать ответы
0

Я видел разные примеры, но привык выполнять поставленные задачи в оговоренные сроки, и страдать по этому поводу не умею :)

показать ответы
0

Под сорок.

0

И это здорово! Главное, чтобы так и оставалось. Я на прошлом месте проработал 6 лет и думал, что нашел компанию мечты (первые года 3,5), а потом посыпалось :)

Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: