Не путайте эти термины!!!
Маргиналы - представители пограничных культур или различных социальных групп. Пример: бывшие деревенские жители, переехавшие в город.
Люмпены - деклассированные люди, низшие слои пролетариата в марксизме. Пример: спивающиеся поденные рабочие, шабашники.
В последнее время на Пикабу очень часто пишут про люмпенов, а называют их маргиналами. Терпела, сколько могла, но после очередного поста не выдержала!
Не сочтите за занудство.
Маргиналы сознательно бомжуют
Что за бред?
Кто вообще Вам сказал, что маргиналы бомжуют?!
Вы, похоже, так и не поняли, что значит это слово.
Нет. Они мудаки. И их социальная группа прекрасно и отчетливо видна. А маргинал как раз находится между разными соцгруппами, не являясь полностью частью одной из них.
Блять. Нахуя я объясняю, этот пост содержит объяснение, что вообще это слово значит...
Я - человек, рождённый в Советском Союзе, но воспитанный в постсоветском обществе. Носитель европейского менталитета, этническая славянка, но выросшая в Средней Азии, в Ташкенте, и понимающая и частично интегрированная в восточную культуру. У меня есть семья, работа, образование. У меня белая зарплата, я плачу налоги и стараюсь не нарушать закон. И при этом я - маргинал, так как не отношусь полностью ни к восточной, ни к западной культуре - во мне тяжёлый сплав их обеих, и только в таком же обществе мне будет комфортно.
И для России, и для нынешнего Узбекистана я - маргинал.
Вот что значит это понятие.
И для России, и для нынешнего Узбекистана я - маргинал.
Маргинал, маргинал, успокойся))) Все маргиналы в той, или иной степени. Просто одни ведут себя тихо в "чуждой" среде, другие...не совсем
Ну да, мне странно жить в обществе, где нормально знать меньше трёх-четырёх языков. Или нормально не знать ничего про соседнюю культуру/традиции/историю. В мононациональном обществе, другими словами. Но я же не кричу, что кругом зашоренное необразованное быдло, ушибленное стереотипами.
меньше трёх-четырёх языков
Это где такие уникумы живут, поголовно знающие по 3-4 языка и историю своих соседей? Сдаётся мне что кто то просто выёбывается.
Но я же не кричу, что кругом зашоренное необразованное быдло
По крайней мере тут уже сказала.
Я помимо родного относительно сносно знаю три иностранных и немного понимаю ещё один. И это при том, что родной язык у меня только один - русский. И языки никак не связаны с моей профессиональной деятельностью (кроме английсклго разве что). А когда растёшь в среде, где много билингвов, да ещё так же изучающих иностранные языки, набор в три-четыре языка совсем не удивителен. Для бывших союзных республик это частая история.
И да, назвала зашоренными. Потому что на всём, что принадлежит другой культуре, моментально ставить клеймо враждебно-чужеродного свойственно именно мононациональному обществу. Это, конечно, понятная и естественная реакция с точки зрения биологии, но довольно примитивная.
Просто чтобы вы посмотрели на себя со стороны.
Если бы вы знали меня то вряд ли назвали зашоренным, к тому же я сам только наполовину русский. Но я понимаю что люди разные с разными взглядами по разным причинам, часто не зависящим от них. Надо уметь ставить себя на место других и не смотреть с высока.
Я помимо родного относительно сносно знаю три иностранных и немного понимаю ещё один. И это при том, что родной язык у меня только один - русский. И языки никак не связаны с моей профессиональной деятельностью (кроме английсклго разве что). А когда растёшь в среде, где много билингвов, да ещё так же изучающих иностранные языки, набор в три-четыре языка совсем не удивителен. Для бывших союзных республик это частая история.
И да, назвала зашоренными. Потому что на всём, что принадлежит другой культуре, моментально ставить клеймо враждебно-чужеродного свойственно именно мононациональному обществу. Это, конечно, понятная и естесственная реакция с точки зрения биологии, но довольно примитивная.
Просто чтобы вы посмотрели на себя со стороны.
Пушкина и особенно Толстого можно назвать маргиналами. Но что-то они не особо то бомжевали.
Маргиналом вполне может быть человек, который вчера работал кассиром, а сегодня переходит в депутаты, потому что он находится НА ГРАНИЦЕ СОЦИАЛЬНЫХ ГРУПП. Маргинальность означает именно пограничное состояние. Просто это слово легче для запоминания и произношения, поэтому пошло в народ со значением "низший слой общества".
Вот ты более понятно объяснил, а то я гуглить хотела лезть, тк примерно помнила только, что маргиналы это бомжи, а люмпены опустившиеся алкаши :D
Да что за бред?! Маргинал - человек, переходящий из одного социального слоя в другой. Ученик закончил школу, стал поступать. Он уже не школьник, но ещё не студент, вот она маргинальность.
А бомж, насравший в подъезде, - люмпен. Люмпены-это социальное дно
Прям. Вы подменяете смысл термина, вот вам и кажется, что оно несёт какой-то негативный оттенок, на самом деле нет. Так же, как и девиация бывает положительная, так и маргинальность
Переходящий из одной страты в другую человек так или иначе будет переносить свои понятия. Например, окающий деревенский Ваня, переехавший в Москву. Идущий в школу бывший детсадовец будет носиться на переменах. Пришедший в новую фирму работник не сразу будет знать все особенности своей работы и жизни в этом коллективе. Именно в этом и заключается понятие маргинальности. Человек приходит в новое общество, испытывает давление новых порядков и старых привычек, нервничает, переживает. Просто есть масштабные явления (переезд в другую страну, смена режима в государстве), а есть мелкие бытовые.
Впервые столкнулась с тем, что маргигалами называют отбросов общества, году в 2010. Именующая себя журналисткой Катя Мемфис назвала так всех, кто голосует против ЕдРа. Мне тогда это показалось весьма странным. Ведь на обществознании в школе, по-моему, доступно разъясняли понятия маргинал и люмпен.
Ну вот это как гражданский брак, который в справочной литературе именуется, как брак, зарегистрированный в органах записи актов гражданского состояния, но не так давно уже официально вошло и определение, что это сожительство. Но в справочной литературе по обществознанию вы все-таки прочтёте то, о чем пишу я.
Я уже не понимаю, в чем Вы меня переубедить пытаетесь. Смешались в кучу кони, люди.
Если мигранты примут обычаи и нормы, то они перестанут быть маргиналами, если сопьются, снаркоманятся, короче, опустятся на дно, будут люмпенами.
Итог: маргинал - переходное состояние, человек может и опуститься, и подняться.
Люмпен - социальное дно.
Девиация это отклонение от нормы, но обычно слово употребляется в контексте морали, что подразумевает негативный оттенок. Ну и я не разу не сталкивался с положительным вариантом этого слова.
Пишут. В справочной литературе по обществознанию. Мне, к сожалению, не удаётся прикрепить скрин в доказательство. Но к позитивной девиация относятся героизм, сверхтрудолюбие, самопожертвование, инициатива и др.
Логика в этом есть, с другой стороны такие добродетели превозносятся моралью что не позволяет однозначно назвать их девиациями, и получается все сильно зависит от контекста.
Ну да. Это как пример Ворошиловского стрелка: преступления дед совершает? Да. Но на чьей стороне зритель? Вот она девиация положительная)
Ну так то вундеркинд и дети индиго отличаются так же, как маленький капрал из Франции и Наполеон из психушки.
Да ничего не правильно. Маргинал это например бывший деревенский житель, переехавший в город, или бывший городской житель, переехавший в деревню, бывший богатый который обнищал, или бывший нищий который резко стал богатым и так далее. А люмпены - это алкаши, бродяги
поняла, спасибо, просто очень часто везде видела оборот "маргинальная личность" в отношении кого то опустившегося
Поэтому ТС и написала этот пост)) Спасибо тысячам долбоебов, подхвативших "умное слово" от десятков авторитетных долбоебов
Спасибо. Наконец-то кто-то донёс это понятие.
Как пример могу привести себя: этническая славянка, родившаяся в СССР на территории Средней Азии. По итогу сложный сплав западной и восточной культуры в сознании, не позволяющий до конца принять ни одну из них, а только в симбиозе. Носитель так называемой "колониальной" культуры.
Что для России, что для нынешнего Узбекистана я типичный маргинал. При этом законопослушный, платящий налоги и социально интегрированный в общество.
