Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Манипуляция и ложь на пикабу

UPD ответ модератора: #comment_126160796

Мы уже давно привыкли, что СМИ врут. Абсолютно любые, не важно государственные или оппозиционные - каждое СМИ манипулирует фактами, мнениями. Вызывает нужных людей как экспертов, показывает "нужные" кадры.

Я не буду углубляться в эту тему, она очень плодотворная хотя и не очень интересная мне лично.

Я сам не смотрю телевизионные передачи около 8 лет.


Поэтому перейду сразу к тому, что мы можем увидеть на Пикабу сегодня.

То что тут тоже врут часто - не для кого не секрет.  Раньше это были котоламповые истории для набивания рейтинга, но сейчас происходит другое. Как мне кажется - рейтинг уже не причем.

Итак.

Сейчас в горячем очень яростно обсуждается пост с популярной темой про прожиточный минимум, после справедливого увольнения министра "Мисс Макарошки".

Вот этот пост https://pikabu.ru/story/potrebitelskaya_korzina_po_versii_1_...


Ну вроде все как обычно, первый канал лажанул. Снова оподливился и так далее. Ничего нового, вроде.

Но кое что меня смутило.

Видео 10 секунд, обрезано явно специально ровно до слов что в потребительскую корзину входит "ну очень много". Явно ведущая продолжает говорить, и абсолютно не ясен контекст беседы ДО этих слов.


Автор поста пишет:

Вот так бессовестно она в прямом эфире признает, что на сумму в 10,5 тысяч входит "ну очень всего много", а именно
- продукты питания на 5 тысяч
- 3 тысячи услуги, включая коммуналку
- и 2,5 тысячи непродовольственные товары (лекарства, одежда, туалетная бумага, простите, и т.д., и т.п.)

И это на месяц, товарищи, на месяц 10,5 тысяч!

Я не люблю манипуляцию и ложь! Никто не любит!


Я решил посмотреть этот кусок передачи, найти что же было сказано ДО и ПОСЛЕ фразы в  передаче. Видео ниже. Посмотрите одну минуту: с 9:30 до 10:30


Решать вам, где правда.

Вот что резюмирует автор того поста:


Так может быть предложить Катеньке самой попробовать прожить на этот самый минимум, а потом нам в прямом эфире рассказать "как там очень всего много"...

Пикабу всегда отличалось, как сообщество, которое ценит правду. Многое изменилось за последнее время и мне это не нравится. Все чаще ложь попадает в топ. Я прошу присмотреться нас, пользователей, к тому, что происходит. И стараться самим искать правду.



Я не выгораживаю ни Первый канал, я не пытаюсь оправдать низкий прожиточный минимум.


Но не надо врать. Не надо держать общество за дураков.


Призываю @moderator разобраться в этом вопросе и принять меры в отношении фейка от @EtoNeKonetc, фейка состряпанного на коленке, который вводит пользователей ресурса в заблуждение.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
54
Автор поста оценил этот комментарий

Я к сожалению не понял. Что там вырвано из контекста?

раскрыть ветку (68)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, если сумбурно написал. Старался разбить на абзацы, сделать максимально удобным для чтения.


Для понимания происходящего, нужно сначала посмотреть на  пост, автора которого я обвиняю в манипуляции и лжи:

https://pikabu.ru/story/potrebitelskaya_korzina_po_versii_1_...

Автор вырезал 10 секундный ролик , который обрывается на незаконченной фразе ведущей.

Из этой фразы ведущей он делает определенные выводы, которые являются манипуляцией.

раскрыть ветку (65)
87
Автор поста оценил этот комментарий

Я посмотрел ту минуту, которую вы указали. Там просто рассказывается шире, что, да 10к - это сумма маленькая, но туда входит достаточно много и это некая отправная точка. Если у людей меньше этой суммы, то государство включает какие-то льготы.


Выводы автора - это выводы автора, с ними можно не соглашаться.


Вы пишите, что фраза вырвана из контекста - то есть её первоначальный смысл изменён. Как вы считаете было на самом деле, она этого не говорила, она говорила что-то другое, что она сказала это с иронией?

раскрыть ветку (48)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Как я понял что она сказала что в прожиточный минимум входит дохуя разных статей на такую скромную сумму, если бы прожиточный минимум был например только из продуктов питания и лекарств то 11к это ещё больменее. И если после уплаты всей хуйни у тебя на лекарства и жратву остаётся меньше 11к то тебе полагаются льготы и т.д.

И вообще какие нах 11к только за отопление зимой тысячи три за однушку выходит.

69
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно пояснять?

Ну ок, один раз напечатаю дальше объяснять уже не буду, итак много времени потратил.

Ведущий мужик говорит:

"Что бы люди не запутались. Прожиточный минимум это то куда входит вот этот минимальный потребительский набор: продуктовая корзина, коммуналка, одежда, проезд, еще что? Она из трех частей состоит"

Они постоянно друг друга перебивают, и тут появляется картинка на экране с прожиточным минимумом.

Вступает ведущая:

"Что бы наши зрители понимали, это структура потребительской корзины, видите как много всего туда входит".

Дальше речь идет о льготах, у кого прожиточный минимум не обеспечивается.

Вполне однозначный контекст. Речь не о том, что "смотрите как много всего можно купить", нам @EtoNeKonetc, вкладывает именно эту мысль.

А речь о том, "посмотрите что входит в корзину, она состоит из разных частей".

раскрыть ветку (45)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Аааа. То есть на самом деле она не думает, что там ну уж очень всего много, просто выразилась не так? А сама она, как ведущий по этому поводу своего мнения не высказывала?

раскрыть ветку (37)
49
Автор поста оценил этот комментарий
Она выразилась очень конкретно: продуктовая корзина состоит из множества частей: коммуналки, еды, хозтоваров. А не просто из еды.
раскрыть ветку (6)
11
Автор поста оценил этот комментарий
И входит в нее полторы сотни наименований, а это достаточно много для минимума
35
Автор поста оценил этот комментарий
А где в том "клевитническом" посте, говорится, что только из еды??
вот цитата "Вот так бессовестно она в прямом эфире признает, что на сумму в 10,5 тысяч входит "ну очень всего много", а именно
- продукты питания на 5 тысяч
- 3 тысячи услуги, включая коммуналку
- и 2,5 тысячи непродовольственные товары (лекарства, одежда, туалетная бумага, простите, и т.д., и т.п.) 
И это на месяц, товарищи, на месяц 10,5 тысяч!"
Где тут говорится, что имеется в виду только еда ??
раскрыть ветку (2)
29
Автор поста оценил этот комментарий

ТС первого поста вкладывает в ее слова смысл, что как будто она говорит, что на 10500 рублей можно купить столько всего много, и предлагает ей прожить на эту сумму. Но по факту в ее словах такого контекста вообще нет. Просто комментирует, что столько всего много входит в понятие "прожиточный минимум"

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Из того поста можно вынести именно эту мысль. «В прожиточный минимум входит очень много...» если так оставить, разумеется вывод будет что можно легко прожить на этот минимум. А на самом деле входит много «частей» и это уже меняет смысл

Автор поста оценил этот комментарий

Не продуктовая корзина, а потребительская корзина.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, точн

51
Автор поста оценил этот комментарий

я не знаю что она думала, я написал что фраза в контексте "очень много" не про количество продуктов и вещей, которые можно купить на 10к. А про то, из чего состоит корзина.

В общем одну минуту по таймкоду посмотрите вам станет ясно.

раскрыть ветку (29)
40
Автор поста оценил этот комментарий

Ну всратый пиздец, только надеялся что понял. Второй раз переспрашиваю, а вы не знаете о чём она думала, но уверены, что она думала совсем о другом, о чём сказала. Может это вы воспринимаете эту фразу так.

раскрыть ветку (25)
50
Автор поста оценил этот комментарий

Я воспринимаю в контексте.

Если вы воспринимаете иначе - это нормально. Вопрос в том, что при данном контексте понять ее по другому - сложновато.

Извините, отвечать больше не буду.

Это, как по мне, странная беседа.

Если для вас не очевидна манипуляция, ну пройдите мимо просто.

Меня это задело, я запилил пост.

раскрыть ветку (21)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Вы воспринимаете в контексте фразы и вы правы. Манипуляция есть. Но в контексте всей передачи (если комментарии других верны, я сам не смотрел это) манипуляции нет т.к. она поддерживала точку зрения, что 10 тысяч достаточно для выживания в России, что очевидным образом неправда.

раскрыть ветку (10)
9
Автор поста оценил этот комментарий
что 10 тысяч достаточно для выживания в России, что очевидным образом неправда.

почему неправда? для выживания как раз пойдет. Или вы считаете что в России люди меньше 20 тыс не получают?

куча людей как раз и делают что выживают на эти деньги.

раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Получают, либо в связке с человеком с нормальной зарплатой либо на низкоквалифицированной работе с неполным рабочим днем (читай студенты). У меня жена пока училась получала курьером 11 тысяч за 3 рабочих дня в месяц.


Кроме того эта цифра очерчивает нижний предел, что позволяет номинально платя работникам этот самый мрот премировать и/или платить в черную еще много денег.


Если бы куча (да даже кучка) выживала на эти деньги - этой страны бы уже не было.

раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий
а вы не знаете о чём она думала

она думала и сказала что в эту корзину входит много разных элементов. Вот в чем суть, а не то что 10 тыс это много денег на которые можно купить кучу всего

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Много разных элементов это не то множество, которое можно купить на 10 тыс?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

то

25
Автор поста оценил этот комментарий

А я думаю что ведущая имела совсем другое под этим выражением, а вы тут фейк запилили! @moberator удалите этот фейк и забаньте кремлебота, который защищает пропагандистов первого канала!

раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю, но это бессмысленно. Администрация потворствует безобразию уже который год, политику большинство адекватных пользователей уже давно в игнор-лист закинули

20
Автор поста оценил этот комментарий

Жыыыр)

14
Автор поста оценил этот комментарий

Какой же ты отвратительный. Тоже хочешь заслужить местечко на первом канале среди них? Ну ты пиши, пиши посты, беспредела много, оправдывать много кого придется, авось и получится.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Но он никого не оправдывает. Да и нечего оправдывать здесь.

раскрыть ветку (3)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно? У него половина комментов идет на выгораживание действующей власти. Вообще везде. Прекрасно вижу его комменты, ни разу он на стороне народа не был. А тут еще политику поставил, чтобы его вывели в горячее, ведь тут такое любят, разоблачение "вброса либерасни". Хотя какая нахуй политика в разговорах о потребительской корзине. И на видео контекст не изменился. И посыл остался тем же, что был указан в основном посте. Десатта даже не потрудился выложить текстовую версию этого отрезка. Ну и правильно, там ведь будет видно, что нихера не изменилось. А вот прикрепить 37-минутное видео совсем другое дело.


У тебя вроде месяц аккаунту, но твой хариус я уже видел.. Хм, вьетнамские флэшбеки?. Или просто неудачный политбот, сливший первый акк?

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

На стороне какого народа? Того который эту власть поддерживает? И который регулярно это демонстрирует. Или у вас какой-то собственный народ? 

Это и есть политика. Тот пост - это и правда вброс  и дешевая пропаганда. Контекст совершенно другой - абсолютно нейтральный. Каким образом текстовая версия что-то изменит? Из песни слов не выкенешь - она не восхмщается, какие это брльшие деньги и сколько всего можно на них купить, а говорит банальную вещь  - в потребительскую корщину входят много наименований.

Если до вас это не доходит.....ну что же, значит эта пропаганда хоть на ком-то сработала.

P.S. Есть еще третий вариант - я ваш давно потерянный брат.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я специально пересмотрю после работы все в деталях. Уверен, что суть не изменится с того поста.


И никто мне текстовую версию так и не предоставил. Хотя бы частичную. Потому кау манипулировать мнением через видео гораздо проще. Ведь "ты тупой,неправильно трактуешь, она это имела ввиду а не то". А на бумаге больше людей увидят и поймут несостоятельность подобного выгораживания Катьки.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и? Льготы это хорошо, тем у кого меньше. А вот у меня, допустим, этот минимум обеспечивается, даже на 100 руб больше ЗП. Э-эээх, щас как заживу?

Автор поста оценил этот комментарий

О, спасибо за объяснение

5
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже ее смотрел. И увидел очень ревностное желание шейнина подытожить что мол, Вы живы-здоровы, значить так жить в целом можно, вам это даже полезно, как он сказал "еще неизвестно, были ли у вас лишние килограммы". Пропогандлны, одним словом
ещё комментарии
20
Автор поста оценил этот комментарий

Нет-нет, верьте дальше, что куски видео просто так выпали. Так обычно и бывает.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего там не вырвано . Передача очередное днище , где обсуждают этот нищенский прожиьочный минимум ,корзину и т.п.

Ведущая так и говорит " смотрите сколько туда входит "

Манипуляция со стороны кремлеботов типа " очернение России " и т.п.- НЕ НАДО СМЕШИВАТЬ РОССИЮ И УРОДЛИВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку