Мама-психопатка. Как узнать психопата?

Привет моим подписчикам и всем читателям!

Было много вопросов к прошлому посту. https://pikabu.ru/story/kogda_tvoya_zhenshchina__chudovishch... 

Тут для ЛЛ приведу список признаков психопата и небольшую иллюстрацию. Может быть, у кого-то еще будет пример коммуникации с психопатом, наглядный,  чтобы понять, как  работает ум психопата, как он рассуждает, как себя ведет. 

Проявления психопатии могут быть разными, в зависимости от интеллекта и способностей, уровня развития психопата. У моей матери они невысокие. Мне ее жалко,  но я понимаю,  что ничем помочь ей не могу,  и мне надо спасать  от ее разрушительного влияния себя, свою семью и свою жизнь. Я сделала для нее все, что могла.

Спасибо всем, кто написал мне слова поддержки и одобрения!  Я надеюсь, что мои посты помогут людям, оказавшимся в похожей ситуации. И может быть, помогут людям,  которые не понимают, что с ними такое, почему они себя так ведут. В комментариях к прошлому посту они писали,  и людям, желающим выйти из этого, изменить это в себе,  я желаю тепла и справиться со всем. Осознать свою проблему -  первый шаг к преодолению расстройства.

На момент публикации  предыдущий пост имеет 388  сохранений.  Пикабу познавательный.


Спасибо всем, кто поделился, написал о своем подобном опыте! Оказалось, нас много, тех, кто столкнулся с этим в жизни. Вместе мы можем это преодолеть.

Люди, просившие совета в переписке по почте. Я не психолог и не психотерапевт. Все, что я пишу - мой личный опыт выхода из ада. Это лишь пример, рассказ о пережитом опыте и как я справлялась с этим,что я узнала, что мне помогло . Читайте сами, ищите информацию, исследуйте. Ищите специалиста, который вам поможет. Возможно, придется поменять не одного и даже не двух.

Троллям: мне не до вас. Такие люди идут в бан. Хотите обсудить тему со своей точки зрения – пилите свой пост о своем опыте. И публика пикабу вас рассудит. Собирайте в нем тех, чьи взгляды совпадают с вашими и уже в своих постах упражняйтесь в холиварах об абортах, какие все мужики козлы и «дайте женсчинам свободу».

Были коментарии от девушек "я сама справилась, у меня было такое, я знаю лучше, автор фигню пишет". По тому, как и что они пишут, я понимаю, что они находятся в самом начале пути, который прошла я. Особенно позабавили посты от "гурынь": " я это прошла, автор слабачка". Я жила несколько лет в другой культуре, училась философии и медитации у многих авторитетов тибета, видела перевидела гур и полугурков всех мастей и стран. Коучей, психолухов, духовных наставников, и всех прочих, знающих лучше человека, как ему жить и что ему делать. И есть закономерность: чем глупее человек, чем ограниченней его мышление, тем лучше он знает за другого. Вот таким скажу: не надо считать других глупее себя. Это признак либо тупости либо психического расстройства.

Психопат отличается от шизофреника тем, что психопат отдает себе отчет в том, что он делает, и в последсвиях своих действий. Он понимает, что он делает что-то противоправное, аморальное, противное человеческой сущности. И все равно делает. А шизофреник в каких то случаях не отдает себе отчета. Шизофрения это психическая болезнь, психопатия – расстройство. При шизоафективных расстройствах могут присудить принудительное лечение вместо тюрьмы. При психопатии – нет. Только реальный срок, никаких поблажек.

Чтобы отличить одно от другого, нужно много тестов и комиссий из специалистов. Даже опытные психиатры не всегда могут правильно поставить диагноз, решить, какой тип расстройства у преступника. Что говорить о тех, кто формально не совершает уголовно наказуемых деяний, но отравляет жизнь своим близким, кто ими будет заниматься? Никто, если она сами не захотят и не захотят обследоваться.

Для иллюстрации того, что такое психопатия и как работает ум психопата, эта история. Она наглядна для истероидной формы психопатии.

10 лет назад я приехала ненадолго погостить к матери. С ней жила моя племянница, дочь сестры. Алене было 12 лет, она ходила в школу. Однажды у матери не было денег, у меня были какие то проблемы с картой, мне как раз надо было ехать в банк, что-то подтверждать, чтобы получить свои деньги. Денег не было, я решила, что займу у родственников. Мать живет в одном дворе ( несколько домов в одном частном дворе) с несколькими родственниками. Проблема была решаема, 10 рублей на маршрутку. Мать все время третировала племянницу, часто доводила ее до слез при мне, называя ее мать (свою дочь) разными нехорошими словами, упрекая, что дочь оставила ребенка жить с ней. Самый любимый ее конек - упрекать ребенка в пьянстве ее отца. Как страшно она поносила зятя, отца девочки, не передать. Я к тому времени уже лет 10 не жила с матерью, жила далеко и слышать все это мне, отвыкшей, было дико. Маты, обзывательства, последние слова – все складывала она на зятя, обращаясь при этом ко внучке. Будучи в добром расположении духа, она могла внучку и приласкать, и похвалить, но потом все равно скатывалась в дисфорию – свое привычное мрачно-недовольное состояние, в котором брызгала ядом и желчью. В то утро Алена собиралась в школу, к 12ти на первый урок,вторая смена, перед этим с 10 утра она делала домашнее задание. Ее принадлежности из школьной сумки лежали на столе – пенал, в нем кошелек, учебники. Ей надо было уже уходить, когда она стала искать кошелек и не могла найти. Деньги нужны были на мероприятие в школе, и обедать неслько дней. В кошельке было 300 рублей. Не найдя, ребенок заплакал. Бабушка стала кричать на нее, делая вид, что помогает ей искать кошелек, обвинять ее в непутности, обвинять в том, что потеряла деньги, что нехорошая, иди в школу так, опоздаешь. Я пыталась остановить это, но все обрело стихиный размах. Она довела ребенка до истерики, в слезах ребенок ушел в школу. Проходит некоторое время, мне надо ехать в банк. Я собралась идти к соседу –дедушке занять деньги, как мать мне дает 300 рублей. Вот только утром мы говорили о том, что денег нет совсем, ни у нее ни у меня, мелочи даже нет, мы обшарили все карманы и сумки, и тут вдруг? У меня удивленные глаза. Мать сказала, что заняла у Ефграфыча, соседа. Ок, я взяла деньги и пошла из дома, и во дворе встретила Ефграфыча, возившегося со своей старой машиной. Дед был хороший, я ему заулыбалась и начала благодарить, что занял денег матери. Дед удивился и сказал, что мать сегодня не видел и денег не занимал. Мне стало странно. Мне не хотелось верить, что бабушка, на словах очень любившая старшую внучку, украла деньги. У ребенка?... У своей внучки?... Я вернулась в дом и сказала матери о том, что встретила соседа и никаких денег он не занимал. «Ой, я забыла, не у Ефгравыча. А у Сони заняла». Соня – другая соседка. Но Соня утром рано уехала на работу и я это видела, мне стало еще странней. Дальше начала твориться дичь – мать отпиралась, я один за одним отметала ее версии происхождения денег. Она юлила, пыталась перевести разговор на другое, пыталась на меня давить, заставить кушать, кричать на меня по какому-то другому поводу, я но я неизменно возвращала диалог к происхождению 300рублей. Она стала ластиться ко мне, хвалить, говорить, что «ты же меня не сдашь?», при этом напрямую не признаваясь в краже, отрицая очевидное. В конце концов я приперла ее к стенке доводами, и она расплакалась. Мать включила игру «ах я, бедная, несчастная, ради дочки (т е меня) пошла на такое преступление, украла деньги у внучки». Затем стала обинять меня в жестокости и непримиримости. Плач, вой, истерика.

В легком шоке и внутреннем ступоре наблюдала я ее метаморфозы.Это была такая дичь, мой рациональный ум отказывался верить в то, что происходило. Я вообще не могла уместить в уме, как так – она украла деньги у собственной внучки, отпиралась, юлила, а теперь обвиняет меня в жестокости?... От того, что я приперла ее к стенке и заставила сознаться? С одной стороны я не могла в это поверить, с другой стороны, это происходило со мной, на моих глазах. Там ребенок в школе голодный и не сдавший денег на праздник, истерзанный плачем, и особенно тем, что она же, бабушка кричала на нее и обвиняла в том, что она раззява, потеряла деньги! Как так?... я не понимала. Дорбившись от нее признания, я уехала по делам, решив, что позвоню сестре и обсужу произошедшее. На следующий день приехала сестра и они нашли кошелек и пенал выгребной яме. Господи, пенал то зачем было воровать, со всеми принадлежностями??? – а чтобы правдоподобно было, сказала мать, там то ли пенал в кошельке толи кошелек в пенале был, то ли комплект одного цвета.

Ни разу за все наше разбирательство у матери не торкнуло, что она сделала что-то аморальное, дикое. Ни жалости к ребенку, ни совести, ни раскаяния. Ни стыда. Только обвинения меня том, что я плохая дочь, раз не стала ее прикрывать перед родителями девочки. И все время с того происшествия я не могла понять, что с ней не так. Что с моей мамой не так?... Вроде все нормально. Вроде она в себе, вроде все понимает, но делает такие странные, дикие вещи?... Это показательный пример той дичи, и похуже, что она творила в моем детсве.

Эту историю я рассказала своему первому психологу, года черед два после инцидента, и он был первый, кто сказал эти слова « истероидная психопатия». Он сказал, что диагнозы не ставятся заочно, по одному случаю, и официально это делает комиссия со множеством тестов и опросов, не за один день, но из того, что я рассказала, очевидно, что ее поведение очень похоже на истероидную психопатию.

Огромное количество таких изматывающих, вытравляющих душу инцидентов, когда я, живя за две тысячи км, пыталась сохранять отношения с родсствениками. Помогала, поддерживала, и получала плевок в лицо, и оставалась плохой дочерью, плохой сестрой, оставалась изгоем, той, о ком говорят черные, злые сплетни, завдуют и только смотрят, что бы еще с нее поиметь.

Мать чудила, звонила по ночам, звонила по пять раз в день, требовала, истерила, жаловалась, манипулировала…Сталкивала лбами между собой нас с братом, с сестрой… Деньги, деньги, деньги, вы мне должны, все все мне должны, все все плохие…

И тогда, в попытках докопаться, что с ней не так, я вспомнила, как 6 лет назад терапевт сказал мне два слова «истероидная психопатия». И я начала копать. Нашла книги о психопатах, Марину Линхолм, и вот эти признаки, которые я привожу ниже. Надо оговориться, что у моей матери истероидная форма, а они бывают другие. Шизоидные, эпилептоидные и др. Эта классификация устарела, вводят новую, типирование отменили. Но моя мать – ярко выраженный истероид – она артистична, умело играет эмоции, обожает играть кого-то, дурачась, изображать кого либо. У нее яркий талант актрисы. И полное, тотальное отсуствие совести. Там не к чему взывать. Вот там, где у людей душа, этика, совесть, мораль,у психопата - провал. Пустота. Там страшно. Вот почему я написала в прошлом посте "чудовище". Это не видно со стороны, открывается только при близком рассмотрении. Только эгоизм и нарциссизм. Не один раз я  проверяла, надеялась, пыталась разбудить в ней человеческое. Нет.  Ни капли сочувствия. Вот почему она так легко убивала кошек и котят в моем детстве,на глазах нас, детей, и считала это нормальным. И наслаждалась властью над ними и нами, маленькими, неспособными это остановить.

О признаках психопатии. У любого человека могут быть эти признаки по отдельности, один, два, но если вы наблюдаете несколько признаков из описываемых,и особенно – отсуствие совести, отсуствие моральных сдеоживающих факторов в поведении человека, и отсуствие эмпатии – это оно. Один или два признака сами по себе еще не значат, что у вас психопатия, но совокупность – да.

Если вы видите, что с человеком что-то не так, но не можете понять, что имено не так, что с ним не так – это скорее всего оно.

основные признаки психопатов из книги Кент А. Кил " Психопаты: Без жалости, без совести, без раскаяния" :

1. Болтливость и поверхностное обаяние. Психопаты как правило производят на окружающих приятное впечатление, они способны обаять человека. Для других людей моя мать всегда была "идеальной" женщиной, в нее влюблялись мужчины, ей завидовали женщины. Ухоженная, красивая женщина со всегда идеальным маникюром. Тем, кто ее не знает, она всегда умела втереться в доверие. Приветливость, обаяние, артистичность.

2. Преувеличенное чувство собственной значимости. Он требует к себе особого отношения, может качать права в магазине, в управляющей компании, в налоговой. Может считать, что у него собенное предназначение, судьба, что он мог стать президентов, или был предназначен для чего то больше, а мы все –масовка. Придираться. Скандалить, привлекать к себе внимание.

3. Потребность в психическом возбуждении. В одном из комментариев к предыдущему посту я уже описала это свойство психопатов. Им скучно, когда ничего не происходит, когда все тихо, они не умеют сами себя занять, развлечь. Им нужен избыточный адреналин. Моя мать начинает звонить, часами с кем то говорит по телефону, либо достает кого то из своих близких. Так она подпитывается.

4. Патологическая лживость.

5. Мошенничество/манипулирование.

6. Отсутствие раскаяния и чувства вины.

7. Поверхностность аффективных реакций. Поверхностность эмоций. Отсутствие высоких чувств. Отсутсвие каких-либо высоких идеалов, моральных принципов.

8. Бессердечие/отсутствие эмпатии

9. Паразитический образ жизни

10. Слабый поведенческий контроль

11. Беспорядочные половые связи

12. Проблемное поведение в детстве

13. Отсутствие реалистичных целей на будущее

14. Импульсивность

15. Безответственность

16. Неспособность нести ответственность за собственные действия

17. Неоднократные недолгие браки

18. Подростковая делинквентность

19. Отмена условного освобождения

20. Разнообразие преступной деятельности

Моя мать совпала по всем параметрам, кроме половых связей, многобрачия и связанного с преступностью. Хотя ворует что плохо лежит по мелочи у родственников.

Более подробно разбор характеристик есть у Марины Линдхолм и в книах Кент А. Кил " Психопаты: Без жалости, без совести, без раскаяния" и «Люди без совести» Хаэра.

Истории из жизни

35.5K постов73.4K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.

2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.
Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.

3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).

4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.

5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.

6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.

Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот читаю и не очень понимаю к чему все это?

Вы в прошлом посте писали про шизофрению - я знаю шизофреников, знаю людей с биполярным расстройством, у моей маман что-то близкое к клинической паранойе, но психопатия которую вы описали - этим я могу любого назвать.


У моей девушки было около 4ех бывших к 17ти - она психопатка или они козлы? Я знаю историю про каждого, склоняюсь ко второму, но на пункт про связи - бред.

С человеком "что-то не так, но непонятно что" - поясните, абстрактный конь в вакууме, люди могут не нравится чисто подсознательно опираясь на внешность или некие черты личности, чрезмерная токсичность, но для одного это является проблемой, а для другого нет - а значит субъективщина.


Давайте вообще по пунктам:

1. Если человек интроверт такого нету и не будет, я могу болтать, а могу молчать. Все зависит от того каким я хочу предстать перед другим человеком и сколько он для меня значит.

2. Знаете я за пару лет достиг очень многого, комплекс звезды у меня появился, но ептить.

Собственная значимость - по разному можно это оценить, если вы тащите на себе всю семью черт возьми, да вы много значите, чисто физически, ибо когда вы уйдете им нечего будет жрать и да это является козырем в спорах с вами и в манипуляциях.

3. А это вообще бред, это зависит от настроения, все кто со мной живут знают что меня нельзя трогать по утрам, ибо скорее всего в ответ посыпятся тупые и токсичные обвинения.

Также меня нельзя трогать при обострении язвы, ибо тогда я обычно чертовски злой.

4. Патологическая - мой отец был клептоманом, он никогда не сознавался в воровстве, но все знали что он прет вещи... Лжец ли он? А по вашему нормально ли докапываваться до человека на тему происхождения 300 рублей - не является ли это 3им пунктом? Попытка сломать человека, чтобы он признал что он гнилое в общем-то тело?

У меня есть знакомый, лжет постоянно, сочиняет истории, но я не разу не видел его психующим.

5. Этим страдает каждый из нас, некоторые манипулируют даже несознательно, почти 90% девушек скрытые манипулянты, вы можете даже не осознавать того что вы манипулируете, пытаясь вызывать чувство вины или прочие вещи, это идет из детства и воспитания.

6. А что по вашему раскаяние и чувство вины, когда у вас в ногах рыдает тело и извиняется за упертые 300 рубликов? Очень спорно. Меня называли жестоким, ибо мне было начхать на голубя.

Я бросил бывшую, по своим соображениям и не по ее вине, но виноватым себя не чувствую, вообще.

7. Высокие чувства - это типо рыдать над мертвым голубем или заниматься самообманом на тему романтики?

Мораль, а кто рисует границу морали - я скажу, ваши родственники когда воспитывают вас вбивают вам моральные столпы, общество и социум вокруг вас.

Высокие чувства - только все равно все сводится к пирамиде потребностей и ноги вы раздвигаете не из высоких чувств, а из собственного эгоизма и желания удовлетворить в первую очередь себя.

Да и даже если вы альтруист - то это проявление эгоизма, делая добро другому, вы испытываете чувство собственного удовлетворения завязанное на "вот какой я молодец". А то что вы не хотите осознавать подобное - это скорее желание выглядеть лучше чем есть на самом деле, это нормально и все мы так делаем.

8. А зачем нужна эмпатия. если завтра же этот человек может вонзить вам нож в спину?

Как не иронично, но зачастую в мире больших городов эмпатия - это слабость.


Вы эмпатично отдаете деньги попрошайке, которые наваривает по 20к в день на таких сердобольных людях и считает это достойным заработком.


9. Этим страдают почти все современные девушки, а ранее страдали девушки в принципе до прорыва эмансипации.

Чушь, паразитами становятся ленивые, а не психопаты.

10. У меня сильный контроль эмоций, но когда у меня хреново на работе, я не выспался, я прихожу в неубранный дом, где не готова еда и меня отвлекают какой-то чушью - идите вы в зад с контролем... Да и то что человек холерик не означает что он псих.

11. Я знал много замечательных девушек у которых не складывалась личная жизнь, главным образом по причине огромного количества мудил.

Сам я тоже посматриваю в эту сторону, потому что это свобода и отсутствие лишних обязательств, свой кайф в этом есть. В США культура секса сильно отличается от нашей, это у нас секс = обязательство и вообще замуж выходить надо, там же этим занимаются для удовольствия и свободные отношения являются вполне нормальной вещью, так что же они - психопаты?

12. Каждый переживает внутренний бунт и это нормально, есть даже стадии роста, когда ребенок перестанет вас слушать или начнет делать вам все назло, вести его к психиатру из-за этого - быть плохим родителем.

13. Как говорил Терри Пратчетт - "А никто и не говорил, что мечта должна быть разумной."

14. Она же гибкость. Если вы погрязли в рутине именно эта черта личности способна сделать из вас интересную персону, да я могу полезть танцевать в толпу или купаться в фонтан если захочу, выглядит психованно, но это расслабляет меня и мои нервы, я делаю то что хочу и никому при этом не мешаю. Так в чем проблема? Я набил тату потому что захотелось, набил себе и никому не мешал, так почему вы меня судите за подобные решения? И кто вам дал это право? )

15. Проблема воспитания и лени, люди пережившие дерьмо никогда не бывают безответственными, такими становятся те кого избаловали и кто привык сидеть на шее.

напрямую связано с 9ым пунктом. Жизнь учит принимать решения и брать за них ответственность так или иначе.

16. Что значит неспособность, скорее нежелание. Разумеется если вы клептоман, вам не хочется нести за это ответственность, это называется психологическая защита, мы стараемся не обращать внимания на свои плохие черты. А те кто возводит это внимание в абсолют утопают в комплексах и депрессиях.

17. Ни о чем не говорит, я знаю людей которые выскочили замуж по залету, или после 2ух недель знакомства по простой причине - "родители глубоко верующие люди"... Каждый ищет свою причину.

18. Или максимализм, или мб вас начинает бесить то что преподаватели в ВУЗах считают вас мусором, что люди вокруг с вами не считаются и вытирают о вас ноги, вам осточертело слушать про "вы самый плохой класс/группа" и вас тошнит уже от этих 40летних чсвшных ребят вокруг, рождается разумное желание -разрушить все вокруг.

19. Вообще ни о чем.

20. Каждый второй тут воровал. Каждый 100ый клептоман. и т.д.

Разнообразие - нарисовать граффити это вандализм, но если вы красиво рисуете - плохо ли вы поступаете?

Если вы воруете - вы плохо поступаете, но как прожить на наши стипендии никто не рассказывает.

К преступности ведет социум и уровень жизни, дети из неблагоприятных семей попадают в преступники, с целью выжить или выгрести из дерьма, потому что их семейка не дала им образование и по другому они выгрести не могут.


Психопаты.... У вас тоже хватает тараканов в голове, разве нет?

Матери бывают разные и зачастую их поведение завязано на попытки сделать вас счастливой по собственным убеждениям.


Одна девушка рада жить на спидах с наркоманом, так мать которая будет пытаться вытащить ее из этого дерьма - она что психопатка?


ИМХО - вы написали гороскоп и обвинили каждого второго в психопатии, при этом у всех людей тараканы в голове и я и вы не исключение.

Никто не призывает вас мириться с выпадами маман, но вы не спрашивали у нее почему она так поступает и какими мыслями руководствуется, вам было насрать на ее мотивы )

У вас в посте бьет комплекс "нелюбимой дочки" и подобная чепуха, это актуально для больших семей, где один из детей не был желанным для родителей, но это не делает их психопатами.

раскрыть ветку (4)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

при постановке диагноза личностное расстройство должны совпадать три главных критерия - неизменность, тотальность и социальная дезадаптация.
Это значит, что поведение проявляется во всех сферах жизни человека вне зависимости от того, в каких условиях он живёт. То есть это проявляется везде, постоянно, и часто.

если ты раз в жизни украл конфетку - это не критерий. А вот если ты воруешь постоянно, даже без нужды - значит это критерий.
Социопат будет воровать, лгать и манипулировать - вне зависимости от того, нищий он или богатый. Его заставляет не внешняя нужна вроде недостатка пищи, денег или ещё что-то, а он делает это просто "потому что я хочу так делать".

8
Автор поста оценил этот комментарий
В прошлом посте о шизофрении?... вы о чем? Прошлый пост был о психопатии. Слушайте, вы не в теме и с реальными психопатами не сталкивались, и дай вам Бог не столкнуться никогда. Не судите поверхностно, и ещё раз, не судите со своей колокольни. Читайте коментарии: люди имевшие дело в психопатами в жизни, узнают, о чем я написала. Вы один самый умный? Тут коментари психиатров есть, если вы не заметили, они говорят о том же. Если вы тролль— в бан.
а, так вы психопат сам.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А психиаторы подтвердили то, что они являются действительно психиаторами?

Или это просто люди из лиги психуелогов, которые почитали пару статеек и теперь блещут тут терминологией?)


Про вас кстати неплохой такой пост накатали.

Скорее отправьте меня в чс (бан, это когда админ банит. Так как вы обычный и ничем не примечательный пользователь, то банить вы никого не можете), и не забудьте перед этим написать желчный коммент! А то не по шаблону получится =)

Удачи!

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У моей девушки было около 4ех бывших к 17ти - она психопатка или они козлы?

Преимущественно она неразборчива в связях по молодости. И даже если парни козлы, то их кол-во как бы намекает на проблемы с ее выбором ("Да и в целом, если вокруг тебя одни мудаки, скорее всего проблема в тебе" (с) ).

Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку