Мама-психопатка. Как узнать психопата?

Привет моим подписчикам и всем читателям!

Было много вопросов к прошлому посту. https://pikabu.ru/story/kogda_tvoya_zhenshchina__chudovishch... 

Тут для ЛЛ приведу список признаков психопата и небольшую иллюстрацию. Может быть, у кого-то еще будет пример коммуникации с психопатом, наглядный,  чтобы понять, как  работает ум психопата, как он рассуждает, как себя ведет. 

Проявления психопатии могут быть разными, в зависимости от интеллекта и способностей, уровня развития психопата. У моей матери они невысокие. Мне ее жалко,  но я понимаю,  что ничем помочь ей не могу,  и мне надо спасать  от ее разрушительного влияния себя, свою семью и свою жизнь. Я сделала для нее все, что могла.

Спасибо всем, кто написал мне слова поддержки и одобрения!  Я надеюсь, что мои посты помогут людям, оказавшимся в похожей ситуации. И может быть, помогут людям,  которые не понимают, что с ними такое, почему они себя так ведут. В комментариях к прошлому посту они писали,  и людям, желающим выйти из этого, изменить это в себе,  я желаю тепла и справиться со всем. Осознать свою проблему -  первый шаг к преодолению расстройства.

На момент публикации  предыдущий пост имеет 388  сохранений.  Пикабу познавательный.


Спасибо всем, кто поделился, написал о своем подобном опыте! Оказалось, нас много, тех, кто столкнулся с этим в жизни. Вместе мы можем это преодолеть.

Люди, просившие совета в переписке по почте. Я не психолог и не психотерапевт. Все, что я пишу - мой личный опыт выхода из ада. Это лишь пример, рассказ о пережитом опыте и как я справлялась с этим,что я узнала, что мне помогло . Читайте сами, ищите информацию, исследуйте. Ищите специалиста, который вам поможет. Возможно, придется поменять не одного и даже не двух.

Троллям: мне не до вас. Такие люди идут в бан. Хотите обсудить тему со своей точки зрения – пилите свой пост о своем опыте. И публика пикабу вас рассудит. Собирайте в нем тех, чьи взгляды совпадают с вашими и уже в своих постах упражняйтесь в холиварах об абортах, какие все мужики козлы и «дайте женсчинам свободу».

Были коментарии от девушек "я сама справилась, у меня было такое, я знаю лучше, автор фигню пишет". По тому, как и что они пишут, я понимаю, что они находятся в самом начале пути, который прошла я. Особенно позабавили посты от "гурынь": " я это прошла, автор слабачка". Я жила несколько лет в другой культуре, училась философии и медитации у многих авторитетов тибета, видела перевидела гур и полугурков всех мастей и стран. Коучей, психолухов, духовных наставников, и всех прочих, знающих лучше человека, как ему жить и что ему делать. И есть закономерность: чем глупее человек, чем ограниченней его мышление, тем лучше он знает за другого. Вот таким скажу: не надо считать других глупее себя. Это признак либо тупости либо психического расстройства.

Психопат отличается от шизофреника тем, что психопат отдает себе отчет в том, что он делает, и в последсвиях своих действий. Он понимает, что он делает что-то противоправное, аморальное, противное человеческой сущности. И все равно делает. А шизофреник в каких то случаях не отдает себе отчета. Шизофрения это психическая болезнь, психопатия – расстройство. При шизоафективных расстройствах могут присудить принудительное лечение вместо тюрьмы. При психопатии – нет. Только реальный срок, никаких поблажек.

Чтобы отличить одно от другого, нужно много тестов и комиссий из специалистов. Даже опытные психиатры не всегда могут правильно поставить диагноз, решить, какой тип расстройства у преступника. Что говорить о тех, кто формально не совершает уголовно наказуемых деяний, но отравляет жизнь своим близким, кто ими будет заниматься? Никто, если она сами не захотят и не захотят обследоваться.

Для иллюстрации того, что такое психопатия и как работает ум психопата, эта история. Она наглядна для истероидной формы психопатии.

10 лет назад я приехала ненадолго погостить к матери. С ней жила моя племянница, дочь сестры. Алене было 12 лет, она ходила в школу. Однажды у матери не было денег, у меня были какие то проблемы с картой, мне как раз надо было ехать в банк, что-то подтверждать, чтобы получить свои деньги. Денег не было, я решила, что займу у родственников. Мать живет в одном дворе ( несколько домов в одном частном дворе) с несколькими родственниками. Проблема была решаема, 10 рублей на маршрутку. Мать все время третировала племянницу, часто доводила ее до слез при мне, называя ее мать (свою дочь) разными нехорошими словами, упрекая, что дочь оставила ребенка жить с ней. Самый любимый ее конек - упрекать ребенка в пьянстве ее отца. Как страшно она поносила зятя, отца девочки, не передать. Я к тому времени уже лет 10 не жила с матерью, жила далеко и слышать все это мне, отвыкшей, было дико. Маты, обзывательства, последние слова – все складывала она на зятя, обращаясь при этом ко внучке. Будучи в добром расположении духа, она могла внучку и приласкать, и похвалить, но потом все равно скатывалась в дисфорию – свое привычное мрачно-недовольное состояние, в котором брызгала ядом и желчью. В то утро Алена собиралась в школу, к 12ти на первый урок,вторая смена, перед этим с 10 утра она делала домашнее задание. Ее принадлежности из школьной сумки лежали на столе – пенал, в нем кошелек, учебники. Ей надо было уже уходить, когда она стала искать кошелек и не могла найти. Деньги нужны были на мероприятие в школе, и обедать неслько дней. В кошельке было 300 рублей. Не найдя, ребенок заплакал. Бабушка стала кричать на нее, делая вид, что помогает ей искать кошелек, обвинять ее в непутности, обвинять в том, что потеряла деньги, что нехорошая, иди в школу так, опоздаешь. Я пыталась остановить это, но все обрело стихиный размах. Она довела ребенка до истерики, в слезах ребенок ушел в школу. Проходит некоторое время, мне надо ехать в банк. Я собралась идти к соседу –дедушке занять деньги, как мать мне дает 300 рублей. Вот только утром мы говорили о том, что денег нет совсем, ни у нее ни у меня, мелочи даже нет, мы обшарили все карманы и сумки, и тут вдруг? У меня удивленные глаза. Мать сказала, что заняла у Ефграфыча, соседа. Ок, я взяла деньги и пошла из дома, и во дворе встретила Ефграфыча, возившегося со своей старой машиной. Дед был хороший, я ему заулыбалась и начала благодарить, что занял денег матери. Дед удивился и сказал, что мать сегодня не видел и денег не занимал. Мне стало странно. Мне не хотелось верить, что бабушка, на словах очень любившая старшую внучку, украла деньги. У ребенка?... У своей внучки?... Я вернулась в дом и сказала матери о том, что встретила соседа и никаких денег он не занимал. «Ой, я забыла, не у Ефгравыча. А у Сони заняла». Соня – другая соседка. Но Соня утром рано уехала на работу и я это видела, мне стало еще странней. Дальше начала твориться дичь – мать отпиралась, я один за одним отметала ее версии происхождения денег. Она юлила, пыталась перевести разговор на другое, пыталась на меня давить, заставить кушать, кричать на меня по какому-то другому поводу, я но я неизменно возвращала диалог к происхождению 300рублей. Она стала ластиться ко мне, хвалить, говорить, что «ты же меня не сдашь?», при этом напрямую не признаваясь в краже, отрицая очевидное. В конце концов я приперла ее к стенке доводами, и она расплакалась. Мать включила игру «ах я, бедная, несчастная, ради дочки (т е меня) пошла на такое преступление, украла деньги у внучки». Затем стала обинять меня в жестокости и непримиримости. Плач, вой, истерика.

В легком шоке и внутреннем ступоре наблюдала я ее метаморфозы.Это была такая дичь, мой рациональный ум отказывался верить в то, что происходило. Я вообще не могла уместить в уме, как так – она украла деньги у собственной внучки, отпиралась, юлила, а теперь обвиняет меня в жестокости?... От того, что я приперла ее к стенке и заставила сознаться? С одной стороны я не могла в это поверить, с другой стороны, это происходило со мной, на моих глазах. Там ребенок в школе голодный и не сдавший денег на праздник, истерзанный плачем, и особенно тем, что она же, бабушка кричала на нее и обвиняла в том, что она раззява, потеряла деньги! Как так?... я не понимала. Дорбившись от нее признания, я уехала по делам, решив, что позвоню сестре и обсужу произошедшее. На следующий день приехала сестра и они нашли кошелек и пенал выгребной яме. Господи, пенал то зачем было воровать, со всеми принадлежностями??? – а чтобы правдоподобно было, сказала мать, там то ли пенал в кошельке толи кошелек в пенале был, то ли комплект одного цвета.

Ни разу за все наше разбирательство у матери не торкнуло, что она сделала что-то аморальное, дикое. Ни жалости к ребенку, ни совести, ни раскаяния. Ни стыда. Только обвинения меня том, что я плохая дочь, раз не стала ее прикрывать перед родителями девочки. И все время с того происшествия я не могла понять, что с ней не так. Что с моей мамой не так?... Вроде все нормально. Вроде она в себе, вроде все понимает, но делает такие странные, дикие вещи?... Это показательный пример той дичи, и похуже, что она творила в моем детсве.

Эту историю я рассказала своему первому психологу, года черед два после инцидента, и он был первый, кто сказал эти слова « истероидная психопатия». Он сказал, что диагнозы не ставятся заочно, по одному случаю, и официально это делает комиссия со множеством тестов и опросов, не за один день, но из того, что я рассказала, очевидно, что ее поведение очень похоже на истероидную психопатию.

Огромное количество таких изматывающих, вытравляющих душу инцидентов, когда я, живя за две тысячи км, пыталась сохранять отношения с родсствениками. Помогала, поддерживала, и получала плевок в лицо, и оставалась плохой дочерью, плохой сестрой, оставалась изгоем, той, о ком говорят черные, злые сплетни, завдуют и только смотрят, что бы еще с нее поиметь.

Мать чудила, звонила по ночам, звонила по пять раз в день, требовала, истерила, жаловалась, манипулировала…Сталкивала лбами между собой нас с братом, с сестрой… Деньги, деньги, деньги, вы мне должны, все все мне должны, все все плохие…

И тогда, в попытках докопаться, что с ней не так, я вспомнила, как 6 лет назад терапевт сказал мне два слова «истероидная психопатия». И я начала копать. Нашла книги о психопатах, Марину Линхолм, и вот эти признаки, которые я привожу ниже. Надо оговориться, что у моей матери истероидная форма, а они бывают другие. Шизоидные, эпилептоидные и др. Эта классификация устарела, вводят новую, типирование отменили. Но моя мать – ярко выраженный истероид – она артистична, умело играет эмоции, обожает играть кого-то, дурачась, изображать кого либо. У нее яркий талант актрисы. И полное, тотальное отсуствие совести. Там не к чему взывать. Вот там, где у людей душа, этика, совесть, мораль,у психопата - провал. Пустота. Там страшно. Вот почему я написала в прошлом посте "чудовище". Это не видно со стороны, открывается только при близком рассмотрении. Только эгоизм и нарциссизм. Не один раз я  проверяла, надеялась, пыталась разбудить в ней человеческое. Нет.  Ни капли сочувствия. Вот почему она так легко убивала кошек и котят в моем детстве,на глазах нас, детей, и считала это нормальным. И наслаждалась властью над ними и нами, маленькими, неспособными это остановить.

О признаках психопатии. У любого человека могут быть эти признаки по отдельности, один, два, но если вы наблюдаете несколько признаков из описываемых,и особенно – отсуствие совести, отсуствие моральных сдеоживающих факторов в поведении человека, и отсуствие эмпатии – это оно. Один или два признака сами по себе еще не значат, что у вас психопатия, но совокупность – да.

Если вы видите, что с человеком что-то не так, но не можете понять, что имено не так, что с ним не так – это скорее всего оно.

основные признаки психопатов из книги Кент А. Кил " Психопаты: Без жалости, без совести, без раскаяния" :

1. Болтливость и поверхностное обаяние. Психопаты как правило производят на окружающих приятное впечатление, они способны обаять человека. Для других людей моя мать всегда была "идеальной" женщиной, в нее влюблялись мужчины, ей завидовали женщины. Ухоженная, красивая женщина со всегда идеальным маникюром. Тем, кто ее не знает, она всегда умела втереться в доверие. Приветливость, обаяние, артистичность.

2. Преувеличенное чувство собственной значимости. Он требует к себе особого отношения, может качать права в магазине, в управляющей компании, в налоговой. Может считать, что у него собенное предназначение, судьба, что он мог стать президентов, или был предназначен для чего то больше, а мы все –масовка. Придираться. Скандалить, привлекать к себе внимание.

3. Потребность в психическом возбуждении. В одном из комментариев к предыдущему посту я уже описала это свойство психопатов. Им скучно, когда ничего не происходит, когда все тихо, они не умеют сами себя занять, развлечь. Им нужен избыточный адреналин. Моя мать начинает звонить, часами с кем то говорит по телефону, либо достает кого то из своих близких. Так она подпитывается.

4. Патологическая лживость.

5. Мошенничество/манипулирование.

6. Отсутствие раскаяния и чувства вины.

7. Поверхностность аффективных реакций. Поверхностность эмоций. Отсутствие высоких чувств. Отсутсвие каких-либо высоких идеалов, моральных принципов.

8. Бессердечие/отсутствие эмпатии

9. Паразитический образ жизни

10. Слабый поведенческий контроль

11. Беспорядочные половые связи

12. Проблемное поведение в детстве

13. Отсутствие реалистичных целей на будущее

14. Импульсивность

15. Безответственность

16. Неспособность нести ответственность за собственные действия

17. Неоднократные недолгие браки

18. Подростковая делинквентность

19. Отмена условного освобождения

20. Разнообразие преступной деятельности

Моя мать совпала по всем параметрам, кроме половых связей, многобрачия и связанного с преступностью. Хотя ворует что плохо лежит по мелочи у родственников.

Более подробно разбор характеристик есть у Марины Линдхолм и в книах Кент А. Кил " Психопаты: Без жалости, без совести, без раскаяния" и «Люди без совести» Хаэра.

Истории из жизни

35.7K постов73.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.

2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.
Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.

3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).

4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.

5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.

6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.

Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
18
Автор поста оценил этот комментарий

Только не надо после этого акцентуатов в психопаты записывать. У акцентуатов также присутствуют все эти признаки, но в более мягкой форме. Вот что об этом пишет Волков в "Многообразие человеческих миров":
"Характер может быть патологически выражен, уродливо дисгармоничен, и тогда он именуется психопатией. Если он не достигает патологической выраженности, тоназывается акцентуацией. Широко известно определение немецкого психиатра Курта Шнайдера о том, что психопат — это человек, по причине трудного характера страдающий сам или заставляющий страдать окружающих (часто одновременно происходит и первое и второе, только в разной степени)."

раскрыть ветку (23)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за дополнение! Согласна.
раскрыть ветку (21)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но пусть страдает как-нибудь без меня? Скажи ;) моя любимая более 10 точно набрала бы. Спасибо, что не поленились поделиться.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На здоровье. Рада, что полезно
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мне друзья зимой рассказали, что я "ядерный истерик", рассказали всю теорию. Жить стало легче и приятнее и мне, и окружающим.

Про психопатические проявления этих типов(а всего их 9 + "не-ядерных" 3, вроде) мне сказали так: это сферический тип в вакууме. :)

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

А что такое ядерный истерик?

раскрыть ветку (17)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

по происхождению РЛ делятся на
1. Краевые. То есть из-за негативной социальной среды.
2. Ядерные. Врождённое РЛ (травмы мозга во время беременности, родов, наследственность).
Это из классификации Кербикова.

Считается, что ядерные это более тяжёлый случай, потому что у человека уже с рождения аномальный мозг, потому лечить таких очень и очень сложно.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И из того, что я описала про мать, она больше похожа на кого+ какой бы диагноз или несколько вы бы стали рассматривать в первую очередь?
раскрыть ветку (4)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Психолог правильно сказал, что заочно диагнозы не ставятся.
Но я бы подозревал социопатию (это то же самое что и психопат по Хаеру, но всё же более лёгкая форма) + истероидность.

С одной стороны, истероидам свойственна повышенная эмоциональность и постоянные попытки привлечь к себе внимание чем угодно. ради внимания они готовы даже на самые низменные поступки.
Например, я знаю девушку истероида, которая пришла в клуб ,подкатила к диджею, сделала ему минет, и потом хвасталась этим в своей группе. Прям вот чуть ли не к каждому подходила и говорила "Я тебе щас такую тайну расскажу". Всё это - ради внимания, ради того что о ней говорили и обсуждали.

С другой стороны, истероиды всё же люди хоть и поверхностные, но эмпатичные, жестокость им не свойственна.
А у вашей матери явная жестокость.

Поэтому я бы подозревал некую смесь истероида и социопата.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А мне что делать, есть какая то методика лечения для таких, как я, жертв социопатов?
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну, такого диагноза нет.
Есть просто перенесённый негативный опыт.
Травля, насилие эмоциональное и физическое.
Это всё может привести к чему угодно - и депрессии, и неврозам, и посттравматическому стрессовому расстройству...
Нужно просто выявлять конкретную проблему на данный момент и разбираться с ней.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Травля, да. И все остальное тоже . Птср сейчас, да... плачу ...
Автор поста оценил этот комментарий

Мне это объясняли несколько иначе и в другом контексте. Да и ссылались на другой источник.
Можно прояснить: что такое РЛ?

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Расстройство личности

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тупанул. Спасибо!

Автор поста оценил этот комментарий

Согласно типологии, которую мне описали друзья(один соц.психолог, другой детский психотерапевт), выделяют 9 типов ядра характера с различными признаками и 3, в которых присутствуют признаки 2 и более ядер. "Ядерными" называют именно тех, у кого одно ярко выраженное ядро.
Примерно так. Сорян за сумбурность.

раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

скорее всего это какая-то любительская классификация.
Психологи тоже люди, хотят прославиться, придумать что-то своё.
Вот и придумывают что-то, мешают всё в кучу, так что фиг разберёшь потом)

а так, если брать классификацию из МКБ10, которая применяется врачами-психиатрами и врачами-психотерапевтами, то там есть раздел F60 - Расстройства личности и поведения.
И там уже конкретно описаны эти самые РЛ.

8 расстройств личности, и ещё F60.8 - другие расстройства личности, куда включают, например, нарциссическое РЛ, пассивно-агрессивное и т.д.
и ещё F60.9 Расстройство личности неуточненное - это когда есть все базовые признаки РЛ, но непонятно какое именно это РЛ.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересно. Расскажите, пожалуйста, краткий экскурс по вот этому. Я думаю, масса народу будет благодарна.
раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну как бы...
в комментариях вроде и так много написано)
не знаю нужен ли пост

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Там без нолей и цифр. Если в лом, не пишите. Хотя бы классификации пофамильно назовите в коментарии. Че там за оттенки? По кому? Мне важно, все равно мать я к психиатру не свожу, но для себя знать.
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да как бы вот https://classinform.ru/mkb-10/f60.html

Есть ещё справочник DSM - это классификатор только по псих. болезням. Но применяется он в основном в США.
Там есть некоторые отличия от МКБ.

А совсем недавно (в 2019 году) уже вышел новый справочник МКБ-11, там тоже многое поменяли.
Это нормальная практика, когда многие болезни убирают за ненадобностью, а некоторые наоборот появляются.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот кстати, когда пишешь, это помогает знания уложить в голове, перетрясти по новому, что то переосознать. Полезно бывает автору самому.
Автор поста оценил этот комментарий

значит, я - акцентуат, мне до психопата далеко))

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку