Люмбальная пункция. Мифы, ожидания, реальность

Еду с суток, листаю пикабу. Набрел на пост, где ТС пишет про менингит ( http://pikabu.ru/story/slava_bogu_oboshlos_7289865?utm_source=ioslinkshare&utm_medium=sharing ). Поржал, зашел в комментарии и далее моему возмущению не было предела. Давно ничего не писал, но сегодня удержаться не смог. Все дело в том, что речь зашла о люмбальной пункции (комментирующие называют ее позвоночной, что технически не верно, ибо позвоночник мы НЕ пунктируем). Короче говоря каждый второй комментирующий сыпет гротескными метафорами, сравнивая ощущения с адскими муками, раскаленным стержнем итд. (К слову знакомые психиатры всегда говорили подозрительно относиться к людям, которые описывают свои болевые ощущения чувствами, которых никогда не испытывали, по типу «это как раскаленное железо», «меня будто мачете ткнули», «это как лаву на голову пролили» ну и все в таком духе). А кое-кто даже уверял о возможности парализовать конечности в процессе процедуры.
Ребят, не плюсов ради, а успокоения для. Люмбалка - безопасна. Запомните это, пожалуйста. Да, это не приятно, иногда достаточно сильно. Те симптомы, которые описывайте вы - это симптоматика задетого нервного волокна. Мы действительно иногда можем проходить рядом с нервом, иногда можем задеть (сколиозники, привет!), однако последствий абсолютно никаких это все не несет.
НО!! Мы НИКОГДА не сделаем вас паралитиком после пункции. И дело тут не в профессионализме, а в методе. Дело в том, что игла вводится на пересечении линии Якоби и позвоночного столба - это примерно между L3 и L4 позвонками.

Люмбальная пункция. Мифы, ожидания, реальность Инфекция, Менингит, Пункция, Медицина, Пациенты, Боль, Длиннопост



Господа, с ответственностью заявляю, что там уже нет спинного мозга. Он кончился выше, по этому воткнуть иглу в него и оставить вас без ног или тазовых функций мы ну никак не сможем.

Люмбальная пункция. Мифы, ожидания, реальность Инфекция, Менингит, Пункция, Медицина, Пациенты, Боль, Длиннопост

На схеме видно, что относительно стандартного места у нас есть еще по 2 межпозвоночных промежутка в обе стороны для творчества. К слову, нейрохирурги пунктируют и грудной и шейный отделы. А мы, инфекционисты, довольствуемся вашими поясницами, менингитные вы мои пирожочки.
Резюме: Люмбалка делается всегда с согласия пациента. Мы не имеем право лезть без вашей подписи на бумагах (исключение - пациенты в ОРиТ). Заклянаю, не отказывайтесь от процедуры. Иногда пунктануть - значит правильно выбрать терапию и добиться максимального результата в кротчайшие сроки.

За ошибки заранее кланяюсь.
На вопросы отвечу в комментах. Пост получился больше не информационный, а агитирующий. Но если вам будет интересно, то с удовольствием поделюсь опытом в инфектологии в отдельных постах.
Спасибо, что прочитали!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю как сейчас обстоят дела в инфекционных больницах, благо болел менингитом я всего один раз, и мне этого на всю жизнь хватило. Но в начале нулевых когда ты полудохлый, постоянно ловишь вертолёты и на грани блювануть, а "добрая" тётечка врач говорит, что не дергайся или без ног останешься. И тут тебя калачом сворачивают, и с хрустом вводят в спину спицу. Ощущение незабываемое.
Сама ситуация в больнице была не лучше. Кража вещей, еды. Катетеры надо было покупать самим. Бывало что попадался контрафакт, где тупо не было отверстия. И это обнаруживалось после того как катетер был введён. Моему соседу по палате, который лежал дольше меня, с этим постоянно не везло, в итоге все вены на руках были истыканы, и лекарства стали вводить в ногу. Короче весело тогда было.
Надеюсь, что сейчас в наших инфекционках все намного лучше. А пункция, как и любая другая процедура с проникновением, хоть и не приятна, но позволяет чётко выявить диагноз. Так что поддерживаю автора.
Также помню, соседкой по палате были грудничек с мамой. Им так долго не могли поставить правильный диагноз, что у ребёнка на коже начала появляться сыпь и язвы.
Тут вопрос автору:
Со скольки лет делают пункцию? И как выявляют менингокок (или как его там) у грудных детей?
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не автор, но отвечу. Пунктируют в любом возрасте, хоть и новорожденного (при подозрении на внутриутробную нейроинфекцию).

У грудных детей выявляют менингококк точно так же, как и у взрослых - бакпосевом на среды.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Новорожденному и вентрикулярную можно делать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, чаще всего так и делают.

Автор поста оценил этот комментарий
Посев - долго. Пцр, через 20-40минут есть диагноз.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо вам, у вас ПЦР делают...

2
Автор поста оценил этот комментарий
В регионах ситуация +/- похожа на Ваше описание, к сожалению. Имел опыт осмотра этих заведений.

Подозрение на менингококк пунктируется независимо от возраста. (Диагностика: ликвор на ПЦР к neiserria meningitidis).
Серозные менингиты детские - пунктируем по ситуации.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сурово. Я думал, что совсем маленьким детям не делают, так как большой риск попасть не туда. Спасибо за ответ.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку