Липовая миллионерша

На утерянном аккаунте с полгода назад я написала свой первый пост про то, как предприимчивая тетушка загнала моего отца в кредитную яму. Прошло время, всплыли новые факты и уточнения. Буду излагать тезисно и максимально кратко. Это писец, товарищи!

Предыстория. Сестра моего отца, призванная бизнесвумен, когда бизнес перестал идти в гору, набрала кредитов в различных банках на сумму в 12-13 миллионов (!) рублей. Никак не меньше. Ещё около 5 миллионов набрала в долг у доверчивых знакомых. Как ей выдали такую сумму - тайна покрытая мраком. По 4 из этих кредитов поручителем выступил мой дорогой отец. И всё бы ладно, но когда тетушкин бизнес совсем в гору не пошел, без всякого ведома он сам сходил по банкам, набрал около 3 миллионов деревянных и передал всё сестре. Платила ровно полгода. Последние 4 года - она не платит ничего и никому.

Последствия? По пунктам.

Имущество тетушки. Помимо бизнеса (грузоперезки), имеет только трехэтажный особняк, отгроханный в лучшие дни. Когда грянул гром, оформила дарственную на младшую тогда 16-летнюю дочь. Какого чёрта коллекторы не оспорили акт дарения? - А вот тот ещё вопрос. Сейчас её дочь уже совершеннолетняя, но и это ничего не изменило. Все эти годы дом стоит на продаже. Цена постоянно завышена. Покупателей нет. Поначалу после продажи дома тётушка "планировала" расплатиться по части кредитов (вряд ли туда включались кредиты моего отца), на оставшиеся средства - купить квартиры себе и двум дочерям. Сейчас птички поют, что тетенька хочет продать этот дом и купить дом в Краснодарском крае. Профит.

Имущество моей семьи. По факту, кроме меня собственников не осталось. Мне принадлежит часть квартиры. Родители же сначала развелись по брачному договору, потом пошли неведомые манёвры, в которые меня не посвящают.

Любящий брат, отец семейства. Какого чёрта вообще на это подписался - еще одна тайна, покрытая мраком. Первые 3 года свято верил, что сестра заплатит. Потом коллекторы отпилили половину его военной пенсии, и доверие у него, по всей видимости, упало. Говорит, что не общается с ней уже год. В то же время, существуют подозрения, что он-таки платит по чужим кредитам, так как из семейного бюджета, по словам моей матери, пропадают солидные суммы в неизвестных направлениях. Отдельным особняком стоит его кредитка на 300 тысяч, выпотрошенная в ноль моей тетушкой. Божится, что в руки он её никому не давал, даже не активировал. Но как же так, папань? А что же с пин-кодом и банальным смс-оповещением?! Идиот. И за идиотов всех вокруг держать пытается.

Неведающая супруга. На фоне стресса от происходящего у моей матери вскрылось аутоиммунное заболевание. Плюс запила пуще прежнего. Несколько попыток суицида (и раньше бывало, но не так часто), периодически выгоняет отца из дома. За глаза кроет золовку матом круглосуточно. И всё было крайне ясно, не дай мать сама ей в разгар суматохи пол-миллиона без всяких расписок. В долг, под проценты. Традиционно - платила полгода.

Суть вопроса. Если совсем кратко, самый бред ситуации состоит в следующем: как моему отцу выдали кредитов, ежемесячная выплата которых в 3 раза превышает все его возможные доходы? Поговаривают, что была "хорошая знакомая" в банковской системе, но не до такой же степени! И всё это без ведома супруги. Собственные выплаты тёти я даже в страшном сне представить не могу.

Имидж - всё. Дабы не вводить народ в заблуждение, обозначу - моя тетушка на деле - обычная колхозница, не блещет интеллектом, но обладает блестящими манипуляторскими способностями. Эгоистка в крайней степени. И главное для неё - не семья, не дети, не получение знаний или что-то ещё, а именно имидж. Отсюда и название поста. По сути, она банкрот со знаком минус, но - ездит на иномарке, носит норковые шубы (отбирают, правда, постоянно, но как-то находятся новые), катается по заграницам и всё в этом духе. Как у нее это выходит с таким-то финансовым положением? - А чёрт разберет.

Эгоистка? О, да. Для многих дети - это святое. Но не для этой женщины точно, и так было всегда. У нее две дочери от разных мужчин (за вторым она сейчас замужем (но он рояля как-то нигде не играет), первый давно умер). Старшая получила в наследство от умершего отца квартиру - мать уговорила её продать, чтобы поставить в тогда строящемся особняке лестницу. Обещала первый делом купить ей равноценную жилплощадь - дочь десяток лет ютится по съемным с тремя детьми, вся в маминых кредитах и поручительствах. А этим летом мать-героиня в хлам разбила дочкину иномарку. Ремонт её был уже нецелесообразен, а новым движимым объектом маман обеспечивать не спешит. С младшей дочерью всё гораздо приземленней. Она росла на моих глазах, сильно заикается с 4-х лет, ребенком более менее занимался отец, матери девочка всегда была побоку. И вот приехала младшая учиться в город моего проживания. Сама худенькая очень (болезненно даже), а как в гости ко мне придёт - сметает со стола всё, что видит. Проблем с аппетитом у девочки явно нет, начала уже думать, мало ли какое у нее заболевание...а всё очень просто! Мать высылает ей деньги на еду из расчета 30р/день! Студенты, конечно, и не то могут, но это зверство, когда мамаша катается на иномарке в норковой шубе. Да, девочка могла бы пойти работать, в теории, но с её заиканием, зажатостью, ещё до сдачи первой сессии - это было бы крайне проблематично. От денег отказывается (ирония судьбы просто), приходится подкармливать. В принципе, именно эти 30р/день и довели меня до написания этого поста.

Что до самой озлобленной авторши. В ахуе от происходящего. Я в этой истории - пятка левой ноги. Ни на кого не могу повлиять. Обо всём узнаю последней и по факту. Понятия не имею, что делать с частью злосчастной квартиры, когда другие её части ходят по рукам. Дадут ли мне вообще когда-нибудь ипотеку или банально кредит на ноутбук. Можно ли мне замуж выходить, лягут ли долги тестя тенью на зятя...В общем, спасибо, в первую очередь, папе, что в свои 23 года я раздумываю над подобными вопросами.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
119
Автор поста оценил этот комментарий

еще один плюсик в копилку доводов посылать некоторых родственников куда подальше не зависимо от родства

раскрыть ветку (50)
59
Автор поста оценил этот комментарий

вот что правда, то правда! мне бы и так мозгов на это хватило, но и жениху сказала, что "ни брату, ни свату" - ни кредитов, ни поручительства, ничего...травма, пожизненная :(

раскрыть ветку (48)
58
Автор поста оценил этот комментарий
Рекомендую Вам при заключении брака оформить брачный договор. Отдельным пунктом указать, что "супруги не несут обязательств по кредитным обязательствам друг друга". На случай, если вдруг супруг поддастся на чьи-либо уговоры "выступить поручителем" или "возьми кредит, мне не дают, зп маленькая".
раскрыть ветку (47)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не все так просто с брачными договорами. Если у одной стороны имущество, а другая сторона с голой опой , то договор признаётся недействительным и считается кабальной сделкой...и все делится по букве закона.

раскрыть ветку (26)
2
Автор поста оценил этот комментарий
да уж

в РФ и брачный договор и завещание - ничего не имеет нормальную силу

раскрыть ветку (25)
3
Автор поста оценил этот комментарий
И даже свидетельство о собственности.... если ваш домик вдруг оказался в приглядом месте.... у знакомой Дед военный врач после войны дом с бабкой построили рядом с санаторием, где дед и работал. А потом ушлые дядьки приватизировали санаторий вместе с землёй и домами людей, людей выкинули из домов и открыли развлекательный банный комплекс. А дед с бабкой там больше пол века жили.... и войну прошли за эту землю... а детей их выкинули с этой земли и с родного дома.. они судились конечно... но там команда юристов против простых деревенских людей..
раскрыть ветку (24)
1
Автор поста оценил этот комментарий
плохой пример

надо было приватизировать раньше

раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это был их личный дом, у них свидетельство о собственности было. Палата свидетельство анулировала на основании суда. Приехала команда московских юристов, в архивах сделали подчистки и людей лишили имущества. Их проблема, что они не оформили вовремя землю, а ушлые люди подсуетились, оформили все на себя. А дом был их, частный...
раскрыть ветку (22)
6
Автор поста оценил этот комментарий
плохой пример

нужно было приватизировать землю первыми

раскрыть ветку (21)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не приватизировать, а ставить на кадастровый учет. Делать межевание, а именно уточнение границ земельного участка. Подготовить технический план дома. И местоположение объектов недвижимости было бы уточнено, им были бы присвоены государственные координаты. И ни кто тогда бы даже на сантиметр не смог бы претендовать. А свидетельство на право собственности подтверждает что вы имеете в собственности имущество в границах данного населенного пункта, но вот где именно не известно, может в овраге. Приватизация - это оформление в собственность, межевание - установление границ в государственной системе координат. Не надо путать хрен с трамвайной ручкой.


P.S. Я кадастровый инженер.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

да похеру

суть одна - нужна бумажка подтверждающая собственность

они этого не сделали и жалуются

кому? на что?

интернетам и СМИ на собственную глупость

совка уже как 27 лет нет

а совковый менталитет (мне все должны) еще жив

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
У вас земля под квартирой приватизирована? А то может земля тоже кому понадобится... так скажут заберите ваши квартиры...
раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий
плохой пример - у меня нет квартиры, нет земли, нет дома

только диван и я на нем эксперт

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
скажите еще, что вы не слышали о том, что можно приватизировать землю под домом и вокруг дома) и вот тогда при сносе той же хрущевки получите и за дом и за землю компенсацию. а так, обычно застройщик арендует землю под зданием у города на 50-100 лет. и потом участок снова возвращается городу, если иных договоренностей нет.
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то супруг и по закону не несет никаких обязательств по займам супруга если только не является созаемщиком или поручителем.
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего подобного. В случае развода делится не только имущество, приобретенное в браке, но и финансовые обязательства, полученные в браке. Согласно закону, все долги, которые приняты обоими супругами или одним из них, – это общие долги. Во время раздела кредитов руководствуются главным правилом – положением о том, что каждый супруг при разводе получает половину всех общих задолженностей – СК РФ ст.45 Исключение из этого положения прописано в СК РФ ст. 39 п. 2.
раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сами-то эту статью читали?


Статья 45 Семейного кодекса РФ. Обращение взыскания на имущество супругов

1. По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество этого супруга. При недостаточности этого имущества кредитор вправе требовать выдела доли супруга-должника, которая причиталась бы супругу-должнику при разделе общего имущества супругов, для обращения на нее взыскания.

2. Взыскание обращается на общее имущество супругов по общим обязательствам супругов, а также по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи. При недостаточности этого имущества супруги несут по указанным обязательствам солидарную ответственность имуществом каждого из них.


Именно об этом и статья - никаких финансовых обязательств супруг за другого супруга не несет. Только если банк докажет, что все взятые в кредит деньги были потрачены на общие семейные нужды. А это еще доказать надо. И никаких "половин общих задолженностей" нет, сами это придумали?

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я не буду с Вами спорить. Можете провести эксперимент, возьмите кредит и не платите. А у супруга пусть будет счёт, на котором будут деньги. Когда деньги со счёта супруга будут списывать судебные приставы по исполнительному листу, в счёт погашения Вами взятого кредита (примерно через год, полтора, до этого будут писать/звонить), тогда эксперимент можно будет считать законченным )
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
И не надо спорить. У моего мужа (теперь уже бывшего) самому раннему долгу лет 7, самому новому года 3-4. Меня не беспокоили ни разу. Развелись в октябре прошлого года.
У меня кредитов штук пять, рассчитывалась пока была работа без проблем, сократили - перестала рассчитываться. Было это два года назад. По двум уже подавали в суд, закрыли дела по причине отсутствия средств у должника. Мужа не трогали. От слова вообще. Остается еще несколько кредитов, меня долбят редко, мужа вообще никак не трогают.
Еще вопросы?
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Уже нет ))) продолжайте в том же духе не платить по кредитам и уверять, что это правильно.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я не уверяю что правильно не платить. И вы не заметили в моем тексте фразу "платила пока была работа"? Я выплатила бОльшую часть, оставалось понемногу в каждом кредите. Но когда нормальной работы нет, а за ту что имеешь платят копейки - извините, мне воровать пойти? И ни один (ни один!!!) банк не пошел навстречу, не дал ни рассрочки, ни уменьшение процента. Ни один. Так что у меня нет выбора.
2
Автор поста оценил этот комментарий
При недостаточности этого имущества кредитор вправе требовать выдела доли супруга-должника, которая причиталась бы супругу-должнику при разделе общего имущества супругов, для обращения на нее взыскания.

Собственно об этом и речь. Даже если только один супруг должен, то будут с общего имущества забирать его часть.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ключевая фраза - "его часть". Не часть супруга.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Его часть из общего имущества. То есть, условно говоря, "половина автомобиля" уйдёт к приставам. А если докажут, что кредит пошёл на общие нужды -- тогда у обоих будут забирать и совместно нажитое, и личное.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот учитывая мой многолетний опыт в этом вопросе даже спорить больше не вижу смысла. Думайте как хотите, это ваше право.
Автор поста оценил этот комментарий
БД оспаривается на раз-два
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

моих родителей пока не оспорили...хотя, может, и потому, что оспаривать смысла уже нет

2
Автор поста оценил этот комментарий
думаю такой пункт договора легко оспорить будет, да и супруги кредитуются (по крайней мере крупно) с согласия друг друга.
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это стандартный пункт стандартного брачного договора. При наличии брачного договора в кредите (крупном) просто откажут.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да и что что он стандартный? В РФ хреновая практика по брачным договорам и могут не то что пункт, а весь договор оспорить в лёгкую.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно, но хоть какая-то страховка, вдруг сработает...лучше так, чем вообще ничего не делать

Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я помню, у нас хреново с наследством, вот его действительно могут оспорить. Грамотный брачный договор, а не бумажка, которую даже нотариус в глаза не видел, придётся долго и упорно таскать по судам.

Автор поста оценил этот комментарий
Законы изучайте, никакого согласия супруга давно не требуется. Другой вопрос как к этому сами банки относятся - но это уже совсем другая история.
Автор поста оценил этот комментарий
А можно просто не ебать мозгу, а жить в гражданском
3
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря какие родственники, бывает по разному, бывает что все друг за друга держаться и помогают друг другу, а бывает вот так.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку