Ликбез о метрах. Часть первая.

Ликбез о метрах. Часть первая. Длиннопост, Егрн, Риэлтор, Собака

Небольшое введение.


Все данные квартир, домов, земельных участков - в общем, данные всей недвижимости РФ хранятся в ЕГРП и Государственном кадастре недвижимости.


ЕГРП – база данных, в которой хранится информация о собственниках, обременениях (ипотеке, залоге, ренте) и арестах недвижимости в РФ.


Государственный кадастр недвижимости – карта всей недвижимости в РФ, содержит информацию о типах и видах разрешенного использования земельных участков.


Росреестр – гос.орган, ответственный за ЕГРП и ГКН.


Если кто-то покупает, продает или делает что-то еще с недвижимостью, то он обязан об этом известить гос.органы. Те, в свою очередь, вносят изменения в соответствующие базы данных. Только после такой регистрации сделка считается состоявшейся. То есть, если Вася Козерогов просто подписал договор и дал Кате Водолеевой 4 миллиона за однушку в Люберцах, но государство об этом ни сном ни духом, то такая сделка считается недействительной. Квартира будет по-прежнему принадлежать Кате Водолеевой, а Вася Козерогов просто ̶л̶и̶ц̶о̶,̶ ̶о̶б̶м̶а̶н̶у̶т̶о̶е̶ ̶н̶а̶п̶ё̶р̶с̶т̶о̶ч̶н̶и̶к̶а̶м̶и̶ ̶ отдал ей 4 миллиона.


Планы.


В 2015 году решили объединить ЕГРП и ГКН в одну базу данных - Единый Государственный Реестр Недвижимости (218-ФЗ). Это действительно гораздо удобнее, когда вся информация о недвижимости стандартизирована и находится в одной базе данных. Двум реестрам не нужно посылать друг другу лишние запросы. К тому же, по новому проекту, бумажные свидетельства о собственности отменили, а вся процедура регистрации сделок с недвижимостью должна проходить по большей части электронно, чтобы затруднить контакт мохнатой руки регистратора с кошельком гражданина.


Что случилось на самом деле.


Все изменения вступили в силу 01.01.2017. Но за 2 миллиарда и 2 года Росреестр подготовиться не успел. Старые ЕГРП и ГКН деятельность прекратили, а новый ЕГРН не заработал. Проверить чьи-либо права на недвижимость стало невозможно, ведь бумажные документы отменили, а доступа к электронной базе не появилось. Понятно, что всё кому-то принадлежит, а кому неизвестно. Рынку недвижимости пришел тотальный коммунизм.


Первой волной накрыло всех, кто и так получал или отправлял данные в электронном виде: нотариусов (дарение, наследство, рента), банки (ипотека, залог), застройщики, страховые компании, МФЦ и другие гос.органы. Агентства недвижимости, демаклера и риелторов затронуло тоже примерно в это время. У знакомого подмосковного нотариуса после НГ в очереди лежало 48 дел по недвижимости. Ну не мог он проверить, кому что принадлежит, есть ли обременения, залоги и т.д.


Следующими впечатлились обычные физ.лица. Те, кто подал документы на регистрацию до НГ, в установленный законом срок их обратно не получили. В МФЦ разводили руками и посылали к регистраторам. Те посылали лесом, потому что им было не до этого. Высокое начальство лишиться права собственности не захотело и заставило чиновников в кратчайшие сроки ликвидировать прорыв большевиков. До руководства страны дошло, что ̶р̶е̶е̶с̶т̶р̶ ̶п̶р̶о̶с̶р̶а̶л̶ ̶в̶с̶е̶ ̶п̶о̶л̶и̶м̶е̶р̶ы̶  рынок недвижимости уже несет громадные убытки, а если ситуация продлится еще хотя бы месяц, то мы таки построим коммунизм в отдельно взятой отрасли. ИстОерический волшебный пендель побежал по вертикали власти и систему попробовали запустить. Вбивать вручную тонны данных в ЕГРН, под угрозой уголовной ответственности за каждую ошибку, многим не понравилось. Сотрудники Росреестра начали увольняться. Логично, что те, кто приносил свои сделки на регистрацию после НГ, воспринимались чиновниками как ̶К̶л̶а̶н̶ ̶С̶е̶й̶н̶е̶й̶ враги народа, усугубляющие ситуацию. Этим бедолагам, наконец-то накопившим на своё жильё, обещали божественное возмездие, в виде задержки в регистрации на 2-3 месяца.


Кто виноват?


На мой вгляд, есть две основные причины, из-за которых ЕГРН не заработал в срок:


1. Э̶ф̶ф̶е̶к̶т̶и̶в̶н̶о̶ ̶п̶о̶п̶и̶л̶и̶л̶и̶ Неэффективно израсходовали выделенные на проведение

реформы 2 млрд и просчитались. В России около 300 млн. записей об объектах недвижимости. Да, всё регистрировали и учитывали, но делали это в каждом регионе по-своему, часто с ошибками. Чтобы за два года создать единую базу, нужно было реально потратить эти 2 млрд. на реформу и вложить огромное количество человеческих усилий. Но зачем работать, когда можно два года получать зарплату, а перед отчетом уволиться?


2. Ловля рыбки в мутной воде.


Когда мимо человека ежедневно проходят документы на много-много миллионов, как тут не возжелать отщипнуть кусочек? Коррупция среди регистраторов и так зашкаливала, а тут еще и реформа. Можно спокойно править данные о недвижимости в своих интересах. Всё что не найдут, пойдёт чистой прибылью, а всплывшие несоответствия можно будет списать на ошибки переходного периода. Понятно, что таким деятелям крайне выгодно было затягивать и саботировать запуск ЕГРН.


Что делать?


На сегодняшний день ЕГРН худо-бедно работает и глава Росреестра Ш̶о̶н̶ ̶М̶ю̶р̶р̶е̶й̶ Абрамченко Виктория Валериевна обещает полный функционал к концу февраля. Однако по её словам, в новой базе данных есть ~1% ошибок. Всего-то. 300 млн записей о недвижимости*1%= 3 000 000 квартир, домов, участков, обременений и т.д. А ещё Виктория Валериевна предлагает гражданам разбираться с ошибками самостоятельно. Сам Росреестр базу перепроверять не собирается.


Совет №1.


Я настойчиво рекомендую собственникам любой недвижимости взять выписку из ЕГРН. Стоит 400р, делается 3-7 рабочих дней. Лучше заказывать в МФЦ, чтобы это был бумажный документ с печатью. В полученной выписке проверьте, совпадают ли адреса, ФИО, метры, кадастровые или условные номера, не появились ли внезапные обременения (арест, залог, рента и т.д.). Если что-то не так, то подаём на тех.ошибку в тот же Росреестр. Если всё совпадает, то убираем в файлик и дорого бережем.


Зачем это нужно?


Если захотите квартиру продать, снять ипотеку, обменять, завещать или подарить храму Летающего Макаронного Монстра, то из-за ошибки в ЕГРН вам могут отказать в регистрации. Привет Вася Козерогов и Катя Водолеева. Ещё эта выписка подтверждает, что вы действительно владеете своей недвижимостью. Свидетельства-то отменили. Хоть выписка и действует вроде как месяц, она всё равно спасёт от изменений ЕГРН задним числом. Дальше совет, как уберечься от новых «случайных» ошибок регистраторов.


Совет №2.


Запретить осуществление регистрации сделок без личного присутствия собственника.


Заявление в Росреестр, подается через МФЦ, бесплатно. Must have для всех пожилых людей, живущих отдельно, и не только.


А это еще зачем?


Раньше, чтобы отжать квартиру, нужно было поддельное свидетельство, продажный нотариус т̶а̶к̶и̶х̶ ̶н̶е̶ ̶б̶ы̶в̶а̶е̶т̶!̶, и куча документов. Теперь достаточно ̶а̶т̶а̶к̶и̶ ̶э̶т̶и̶х̶ ̶х̶а̶к̶е̶р̶о̶в̶ ошибки регистратора или фальшивой доверенности. Что организовать гораздо проще. Нужны только паспортные данные жертвы. После подачи заявления о запрете на сделки, без личного присутствия вас или вашей бабули никакой алчный регистратор, ушлый соц.работник или недолюбленный родственничек не заполучат заветные метры.


Совет №3.


Заверяйте договор купли-продажи у нотариуса. В МСК стоит ~ 30 т.р. Согласование занимает примерно неделю.


Ты что у них на проценте?!


Нет. Я считаю нотариат настолько необходимым, что по воскресеньям даже даю клиентам скидку на это святое дело. Не из-за того, что регистрация нотариальной сделки вроде как 3 дня (привет задержки Росреестра!). И даже не из-за того, что нотариус сам приводит договор в соответствие с законом (некоторые, критически важные для покупателя моменты - опись имущества, передаточный акт, расписки - нотариуса не волнуют, а сам договор - это обычно стандартная заготовка). Дело в том, что все договора остаются в архиве нотариальной конторы, а сам нотариус отвечает за заверенные сделки своим имуществом. Поэтому, если регистратор ошибётся, документы потеряются или инопланетяне похитят сервера Росреестра, всегда будет ещё одна возможность восстановить данные.



Во второй части расскажу, как преодолевал трудности реформы и про свои первые сделки через ЕГРН.


Берегите метры. Всем добра!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
304
Автор поста оценил этот комментарий
И почему я не удивлён что проебано 2 миллиарда денег, ничего не работает и страдают обычные люди и никого за это не посадили даже...
раскрыть ветку (127)
75
Автор поста оценил этот комментарий

а еще мне нравится вот эта фраза: "...А ещё Виктория Валериевна предлагает гражданам разбираться с ошибками самостоятельно. Сам Росреестр базу перепроверять не собирается. Я настойчиво рекомендую собственникам любой недвижимости взять выписку из ЕГРН. Стоит 400р, делается 3-7 рабочих дней...". А это значит, что `3 000 000 человек закажут по 1 выписке ЕГРН за 400 р. = Росреестр получит профит в размере 1 200 000 000 рублей. Что тоже не плохо скажется на зарплатах Виктории Валерьевны и ей подобных.

раскрыть ветку (8)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только закажут выписку не 3 млн человек, а все 300 млн, потому что ошибка может быть во всех 300 млн объектах недвижимости.

раскрыть ветку (7)
52
Автор поста оценил этот комментарий

Не плохой стартап для государственных учреждений. Предложи реформу, получи 2 млрд и жди дедлайна. После сообщи что "шеф, усё проупало" и заяви в СМИ, что исправлять ни чего не будем, " полюби меня такой, какая я есть" и что бремя негативных последствий такой реформы ложится на плечи населения. И получи еще 120 000 000 000 рублей от населения.

Мне видется, что следующей частью этого марлезонского балета должно быть изменения в закон, согласно которого выписка из ЕГРН действительна 10 дней, а так же слезное сообщение в СМИ, что переходный период затягивается до 2020 года с рекомендацией гражданам периодически (желательно раз в квартал или полгода) брать выписку из ЕГРН, дабы убедится, что "криворукие неучи" не накосячили при заполнении этого реестра.  

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости и предоставленные на основании запроса о предоставлении сведений, независимо от способа их предоставления являются актуальными (действительными) на момент выдачи органом регистрации прав или многофункциональным центром сведений, содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости. Какой месяц, какие 10 дней)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Значит ввести в закон на основании того, что вдруг у вас квадратов стало больше, вдруг вы в грибе каком-то живете - делайте экспертизу.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, у нас в стране как бы всего 140 млн. человек.

раскрыть ветку (3)
41
Автор поста оценил этот комментарий
А объектов недвижимости может быть больше. Неожиданно, правда?
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не порть бизнес план - наверняка за каждую выписку по каждому объекту платить нужно отдельно, соответственно число потенциальных выписок равно числу объектов)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да выписка получается в отношении объекта, надо добавить что кроме квартир, есть еще земельные участки, сети, недвижка предприятий и д-р. я думаю количество зарегистрированных объектов в Егрп 500 млн. легко набирается

Да такая проблема с Егрн есть, он не работает в полном функционале. Сделки по обращениям через МФЦ производятся. Проблема с электронным доступом к Егрн на котором зарабатывают риелторы, нотариусы и даже я, на людях которые об этом не знают и обращаются к нам по тем или иным причинам )

Категорически не согласен с ТС со следующим:

1. Идите все получайте выписки по 400 рублей не дорого) они черт стоили вообще 200 рублей, а в электронном виде 1рубль. Думаю если будут ошибочные данные, сделаете исправление тех ошибки!

Доступ к ресурсу будет точно вопрос времени, но бежать заказывать выписки по всем объектам по терять два дня времени (подача+получение) и тратить деньги пополняя бюджет этим же мудакам, ХЗ я бы не делал этого !

2. Обязательно заверяйте договор нотариально потому что ....... Не смог скопировать и вставить.......

Нотариусы вам не хватает обязательной регистрации сделки долевой собственности по 25000 рублей с каждого собственника недвижки + продажи доли в ООО по 100 000 рублей?

Вы предлагаете заверять договор который действителен при простой письменной форме за подготовку которого любой юрист возьмет максимум 3 000 рублей, да не 30 000 рублей, а может даже меньше!

Нотариусы просто ох....ли ценниками на услуги!!

Реальность такова, что в этом ценнике была электронная подача документов, и у всех кто эти виды услуг оказывают в том числе и у нотариусов (у них поменьше) просто сейчас бомбит.

ПС, согласен что на косячили с ЕГРН жестко, так ложануться с электронным доступом который в целом только начинал работать нормально и люди привыкли было не допустимо.

ППС в целом ситуация такая, регистраторы работают уже в ЕГРН, электронный доступ запускают поэтапно: в начале запустили доступ к открытым сведениям, все ждут когда будут доступны личные кабинеты для получения и предоставления данных без личного присутствия.
92
Автор поста оценил этот комментарий
Нас к этому готовили: сердюков, захарченко, васильева, и т.п.
раскрыть ветку (95)
96
Автор поста оценил этот комментарий

Размещу специально под топовым.


На постоянной основе работаю с Росреестром (в том числе по вопросам реформы ГКН и ЕГРП). Уровень профессионализма ТСа сквозит с первых строк.


Государственный кадастр недвижимости (ГКН) – это не «карта всей недвижимости в РФ» (автор, видимо, один раз в жизни видел публичную кадастровую карту). Это огромная база данных, которая содержит информацию о объектах недвижимости, границах земельных участков, разнообразных территориальных зонах и т.д. Характеристиках этих объектов (площадь, год ввода, этажность и т.д.)


Единый государственный реестр прав (ЕГРП) – содержит данные о правах на объекты недвижимости. И историю перехода прав собственности.


Есть некоторые сведения, что ввод в эксплуатацию единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН), который будет создан из ЕГРП и ГКН, действительно вызывает технические проблемы, но никакой катастрофы нет. Более того (и это ключевое) – ЕГРП и ГКН никуда не исчезли! Все продолжает работать. И будет работать до тех пор, пока полноценно не заработает ЕГРН. Никакие сведения об объектах недвижимости и правах на объекты недвижимости людей никуда не пропали! К нам не прилетели инопланетяне и не скомандовали сотрудникам Росреестра удалить фундаментальные базы данных, которые хранятся в специальных защищенных дата-центрах перед тем, как начать делать ЕГРН. Все работает. Не ведитесь на откровенный бред!



Проверить открытые данные о своем объекте недвижимости вы можете с помощью сервиса "Справочная информация по объектам недвижимости в режиме online". Вот ссылка:  https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request

раскрыть ветку (93)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Моя квартира не найдена - "Не найдены данные, удовлетворяющие Вашему запросу. Попробуйте изменить запрос". А данные верно ввёл и проверил 3 раза. Уже можно идти за справкой, да?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Звоните на официальную горячую линию. Там подскажут дальнейшие шаги. Конкретно этот сервис онлайн-информации почему-то иногда не выдает данные. У меня пару раз так было, а потом без проблем все выдавал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

21
Автор поста оценил этот комментарий
Еще кое-что феерическое из текста ТСа: свидетельства не отменили!!! Просто помимо свидетельства официальная выписка и ЕГРН с печатями и подписями стала правоустанавливающим документом. И это совершенно правильно, потому что когда вам показывают свидетельство, то вы знаете только то, что на дату выдачи свидетельства собственники были такие-то, а что было дальше и сколько еще таких свидетельств было выдано с измененными собственниками и доллями вы не знаете, а выписка дает актуальную информацию.
раскрыть ветку (15)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Свидетельства больше не выдают, по крайней мере в Мск, на квартиры, только выписка с печатью на право собственности. Бланков как раньше с водными знаками цветных больше нет.
У самой такую выписку дали...даже удивилась подобному "фантику"
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

аналогично,выдали выписку из реестра,никаких проблем с продажей,покупкой и оформлением не возникло
единственная проблема - выписки эти платные,а срок у них хз какой..кто говорит бессрочно,кто - 6 месяцев

6
Автор поста оценил этот комментарий
Не выдают, но это не значит, что ее отменили.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Отменили
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Собственность - нет, а нахуй не нужную бумагу - да
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да давно надо было отменить свидетельство. Это был тупой и лишний документ. Все осталось так же
5
Автор поста оценил этот комментарий

Может всё-таки правоподтверждающим? Как и свидетельства.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ведь случайно перепутали правоустанавливающие и правоудостоверяющие?

Никакой феерии

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Правоустанавливающие документы — документы, выдаваемые государственными органами и закрепляющие права и обязанности правообладателей, в том числе и объектов недвижимости. Основным П.Д. является Свидетельство о государственной регистрации права.

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поздравляю. Вы во второй раз наступили на те же грабли. Вы случаем не один из дохуя умных реелторов?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Никакого отношения не имеют к риелторам, нотариусам и т.д.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ну тогда еще простительно. Вы хуйню сморозили.
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Совет №1.



Я настойчиво рекомендую собственникам любой недвижимости взять выписку из ЕГРН. Стоит 400р, делается 3-7 рабочих дней. Лучше заказывать в МФЦ, чтобы это был бумажный документ с печатью. В полученной выписке проверьте, совпадают ли адреса, ФИО, метры, кадастровые или условные номера, не появились ли внезапные обременения (арест, залог, рента и т.д.). Если что-то не так, то подаём на тех.ошибку в тот же Росреестр. Если всё совпадает, то убираем в файлик и дорого бережем."


Это можно сделать через сайт госуслуг или все же надо ножками топать и стоять в очередях?

раскрыть ветку (13)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Этого не надо делать вообще. Вот так вот и возникают не понятные очереди и хуй знает что. Не надо этого делать.
И по секрету. НИКОГДА И НИКТО не требовал выписки с мать его синими печатями, на регистрацию шли с распечатанным на принтере кадастровым паспортом, выписка носит такой же характер.
Данная выписка нужна лишь ТЕБЕ. При любой подаче в гос органы регистрации или кадастра они будут проверять по своим базам, никто на неё даже не посмотрит.
Зачем вам выписка с печатью? Не понятно. Зачем она вам вообще? Не понятно.
Просто реелтор поднимает панику.
раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Пока сами как говорится не столкнётесь.... У меня тот самый случай - Свидетельство получено в 2005 г, квартира не продавалась ни разу, а тут бац - перестал налог на недвижимость раз в год приходить. Захожу в личный кабинет на сайте налоговой, а там радостная новость - нет у вас никакой недвижимости. Заказываю через инет эту выписку из ЕГРН (не выходя из дома, за 400 с копейками, оригинал с печатями приходит потом на почту России), и, что и следовало доказать - я там собственником тоже не значусь, а квартира типа принадлежит городу. Потом уже только ножками в Росреестр к большим дядям на разборки. Обещали разобраться. Ещё срок ответа не вышел, жду. Но заверили, что решаемо, мол ошибочка вышла, приносим свои извинения. И порекомендовали после исправления снова заказать выписку (даже по их вине, но за выписку придётся платить снова самой), чтобы иметь документ с отметкой себя в графе собственник.
раскрыть ветку (11)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я надеюсь вы понимаете что только что рассказли сию охуительную историю кадастровому мать его инженеру. Действительно, куда уж мне до "пока сами не столкнетесь".
Ну давайте по порядочку милочка.
1) Свидетельство никогда не являлось правоустанавливающим документом.
2) Свидетельство о государственной регистрации права с 1 января не является как таковым документом. И СЛАВА БОГУ!
3) Выписка из ЕГРН стоит 1 рубль. 1 сраный деревянный рубль, не 400!
4) никому и НИКУДА не требуется эта выписка с синей печатью за 400 рублей, за исключением особо упоротых граждан с синдромом вахтера и то данная проблема решается уверенным посыланием на 3 буквы подобных людей. Государственные учреждения и службы не требуют подобной выписки, собственно как никогда не требовали и кадастрового паспорта с син. печатью для гос. регистрации.
5) "что и следовало доказать - я там собственником тоже не значусь, а квартира типа принадлежит городу." - ну началось, хотя следом вы же говорите что данная проблема легко решается по первому же заявлению. В этой же теме я и писал, что не надо паниковать и рыпаться, мол если произошла ошибка то ничего страшного, вы узнаете об этом по средством писем счастья из налоговой, и никто ни у кого ничего не собирается отбирать, в этих базах НИЧТО не вносится без полного сохранения старой версии, там каждый чих записывается.
6) "Потом уже только ножками в Росреестр к большим дядям на разборки." - милочка, обстановку не нагнетайте. Если дядя 2-05 ростом, это еще не значит что он "большой дядя".
7) Как я и говорил период интеграции базы закончен. И где то в начале марта месяца может быть чуточку раньше все ЗАРАБОТАЛО. заработало как часы, заработал охуительно слаженный и смазанный механизм. Единственным его недостатком на сегодняшний день являются люди-вахтеры которые придумывают всевозможные ухищрения чтобы ввести бюрократический пиздец, но тут как говорится государство не причем, да и с этими людьми вы не встречаетесь и слава богу.
8) Вам ничего заказывать НЕ НУЖНО. Потому что по результатам вашего заявления вам выдадут выписку из ЕГРП где вы будете значиться.
НО. Если вас мучает паранойа, то напишите мне кадастровый номер и злобный хамовитый скотина который то и дело тут обманывает наивных людей вам сам закажет сведения и вышлет вам их на электронку.
p.s. На самом деле вы представления не имеете какие проблемы были в старой базе данных и какие еще существуют по сей день. Вы ничерта не знаете о задвоенности объектов, о том что часть работ выполнялось криво и не верно за счет чего объекты множились. Не хочу сейчас пояснять и вдаваться в подробности, оно вам не нужно это всё. Вы орете о том, что лежит на поверхности и не несет в себе никаких проблем. Посему узбагойтесь и в следующий раз вешайте лопшу на уши тому кто не в курсе происходящего.
И ради бога меньше слушайте всяких реелторой, даже очень умный реелтор это невероятно не знающий и нихуя не понимающий человек.
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за такое внимание к милочке, улыбнул ваш посыл)

Видимо, и к сожалению, в моём вы увидели лишь штыки, а информацию пропустили сквозь пальцы.

Может мы в разные Россреестры ходим? Но в нашем, увы, нет выписки за 1 руб, не говоря уже о бесплатной. Ни о каких сторонних конторах речи нет, а напрямую в Россреестре, в нашем городе выписка стоит 400 руб. (через он-лайн если заказывать, то плюс небольшая комиссия будет).

Особо упоротые граждане (я ж правильно поняла, вы меня к таким отнесли?), изначально (год назад) обратилась в Налоговую, мол ошибка - исправьте, будьте добры. Налоговая сделала запрос в Росреестр и письменно меня об этом уведомила. И так прошёл ровно год (!). Моё заявление было до сих пор в работе, нет, не потеряно, не забыто, а в РАБОТЕ! Мне просто надоело ждать у моря погоды и я сама сделала этот запрос. А далее, как писала раньше. Ошибка в Росреестре имела место быть. Кто мне её будет исправлять? Налоговый инспектор, который год не мог вообще ответ какой-то дать окончательный или может лучше подождать ещё пару лет? В Россреестре приняли заявление (пропущу ваш комментарий про дядечку, вы видимо умеете только всё буквально воспринимать, боюсь с сарказмом вообще не знакомы). Даже на основании моего заявления, новую выписку мне не дадут, опять же лишь платно (тут я пас, законов не знаю, мне было не принципиально уже это). Принесли ещё раз извинения и мол ошибку исправят, письменно оповестят. Про выписку - это не обязательно, но если вам хочется верную, то можно заказать. Я закажу. После года переписки, я хочу иметь документ, что это пришло к окончательному решению.

Да, я профильного представления не имею в этой области, риелторов лично не слушала, но и орать как-то не орала, описала лишь свою ситуацию. Если вы её прочли в таком ключе, то засим откланиваюсь, мне приятно читать людей, кто как минимум вступает спокойно в диалог, а не приклеивает кучу клише и оскорблений.

Ах да, к слову, что Свидетельство не имело веса я в курсе была, но вопрос был в другом, поэтому не считала нужным расписывать какие-то истины.

Надеюсь, вы узбагоитесь, что очередную блондинку с паранойей научили уму разуму в сей охуительной истории, своим непоколебимым авторитетом и знаниями кадастрового мать его инженера.

раскрыть ветку (9)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Извините если что не так написал. Меня просто бомбит. Меня безумно бомбит и подгорает от того факта как один реелтор может напугать целую страну. Ведь мы же помним про силу Пикабу. Верно?

"Может мы в разные Россреестры ходим? Но в нашем, увы, нет выписки за 1 руб" - через сайт можно заказать выписку за 1 рубль , просто не все знают про такую возможность и она чутка спрятана.
Ну так давайте пройдемся дальше. Открывается часть правды ). Вы говорите что ошибка была обнаружена год назад, объединение баз было 4 месяца назад. Значит ваша ошибка возникла не при объединении. Помните пожалуйста об этом.
Про большого дядю. "к большим дядям на разборки" - это устойчивое выражение которое применяется к высоким должностям и чинам. Я и ответил, что мол врятли вы ругались с действительно высоким чином, а просто написали заявление. Разве я не прав? Вот я по долгу своей работы бывает ругаюсь, сильно ругаюсь с высокими дядечками, но почти всегда они тётечки )).
Удачи ) У меня еще один выходной) я каждый день выслушиваю охуительные истории )

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Извиняю)

Про 1 руб. Буду очень рада, если вы мне разуете глазоньки и ткнёте пальцем как на сайте заказать за 1 руб. Я на сэкономленные деньги мороженко себе куплю, отметить окончание сей эпопеи. Не знаю, можно ли тут писать сайты? Меня в самом Росреестре послали на их одноимённый сайт (росреестр.ру), объяснив, что разницы нет, либо я ножками к ним приду за выпиской, либо заказ сделаю из дома - цена одинаковая 400 руб. Да, согласна, на сайте найти не просто где и как заказать, но уверяю вас, после заполнения данных мне там выпал лишь один вариант - оплатить 400 руб. Можно в личку ссылку, чтобы за руб.? - очень хочу!, т.к. заказывать повторно всё равно буду.

Про ошибку год назад. Я не с неба слова брала, мне в налоговой изначально, принимая заявление рассказали, что мол было там слияние баз, поэтому много чего "повылазило" и это скорее всего тех. ошибка, вы такая не одна, не переживайте.

Про большого дядю - заместитель руководителя Управления Росреестра по нашему краю, непосредственно координирует и контролирует работу отделов по государственной регистрации прав. Не хотелось мне идти к обычному секретарю, дабы не растягивать это удовольствие и решить всё за один раз, а к этому дяде приём раз в неделю пара часов и фиг ещё запишешься - очередь из желающих длинная. Думаю, что его позволительно назвать "большим") И я с ним не ругалась, очень тактичный и приятный человек оказался.

А вот причину ошибки, увы, точно вам не процитирую. Что-то там было пару лет назад какое-то отчуждение или ещё что с новыми законами, в общем, на мою квартиру у них заведено 2 карточки в базе, вот одну неверную они и "убьют/удалят" на основании моего обращения.


Уфф. Может наш регион был экспериментальным по объединению?, раз по срокам не вяжется теперь ;))

раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_present/ir_egrn
Ради бога. цена вопроса 1 рубль, только сейчас сайт на профилактике, выходной день как бы. НО там нужно иметь авторизацию которой у вас нет , именно поэтому я и предложил вам заказать самому, а на сэкономленные деньги покушаете мороженку и вспомните меня добрым словом, а то в последнее время меня хорошим то и не вспоминают ((.
Ну так вы назовите какой у вас регион, я вам и скажу. Действительно каждый раз часть регионов идет впереди всей страны.
Возможную причину я бы мог вам назвать при изучении документов, но я думаю это нафиг вам не сдалось да и мне нафиг не сдалось, все равно это будет лишь предположением. Истина одна, ошибка ничуточки не страшная, никаких последствий в себе не несет. Всё будет хорошо, не слушайте реелторов .

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий

1. Спасибо за более полные определения, они абсолютно не повлияли на суть. Еще точнее в Википедии.


2. ввод в эксплуатацию ЕГРН действительно вызывает технические проблемы, но никакой катастрофы нет


ЕГРН должен был полноценно заработать 01.01.2017. Этого не произошло. Интеграция с кадастром не закончена до сих пор. Когда в системе, отвечающей за всю недвижимость в РФ около 3 000 000 ошибок - это катастрофа.


3. ЕГРП и ГКН никуда не исчезли! Все продолжает работать.


ЕГРП и ГКН физ.лицам и большинству юр.лиц недоступен. Никаких выписок ЕГРП или кадастровых паспортов. Всё только через ЕГРН. А в нём далеко не вся информация из ЕГРП и ГКН, к тому же "ограничен функционал".


ЗЫ: Я совсем не нотариус. И хоть тег - "жадный московский риелтор", но таки действительно не получаю от них процент.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Физ. и Юр. лицу доступны выходные документы, выписка из ЕГРН, а как она формируется это дело десятое. Егрп и Гкн никто не отключал, данные базы доступны Росреестру в плане работы. При этом у сотрудника Росреестра также есть доступ к более старым базам (Егрокс, Гзк, оцифрованным архивам Бти), так как иногда необходимо поднять всю историю объекта. За пост вам минус, вы лезете в то, что не понимаете. Полностью рабочий ЕГРН обещают летом, так как не рассчитали объём данных и на мой взгляд квалификацию программистов, накрутили всяких свистелок переделок, а основу не запилили. Продукт сырой.  

Автор поста оценил этот комментарий
Вот что странно... в свете предстоящей покупки жилища, дедуля любезно снабдил статейкой из одной желтой газетенки со словом "Мир" в названии. Там была описана история как собственника лишили права собственности при помощи взятки и ЕГРН, как в случае войны и стихийного бедствия база ЕГРН срочно обнулится, и, без волшебного непотопляемого и несгораемого бумажного свидетельства, ваша собственность канет в лету... удовольствие получить выписку из ЕГРН стоит 750 рублей, и, о ужас, изготавливается минимум месяц! И конечно, за этот месяц просрачивается! Какой же бред! По желанию одарить племяшку долей в квартире, в коей собствениками являлись мы с сестрой, прошли страшную процедуру натариального оформления. Для данной процедуры брали выписку из ЕГРН за 200 руб, получили через 10 рабочих дней... зачем такое писать...
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не забывайте, что новая система очень сложна и работает всего месяц. Через некоторое время снова всё станет на рельсы и будут выписки по 1 рублю как и раньше.
Чтобы база егрн обнулилась нужна блядь ядерная война мать его.
Автор поста оценил этот комментарий

А если у меня по этому запросу в ответе пустая графа "форма собственности" - мне стоит бить тревогу? Ибо квартира приватизирована и является моей собственностью.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не стоит.У вас на руках правоустанавливающие документы. Позвоните на горячую линию днем и уточните как направить им запрос по данной проблеме.

Автор поста оценил этот комментарий

Есть некоторые сведения, что ввод в эксплуатацию единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН), который будет создан из ЕГРП и ГКН, действительно вызывает технические проблемы, но никакой катастрофы нет

А какие конкретно проблемы вызывает объединение двух баз?

раскрыть ветку (53)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Там ведь нужно не только объединить новые базы, но и ввести много новых сервисов. Там будут подключаться системы единой картографическо основы, данные по кадастровым инженерам, создаваться системы обмена информации со всеми другими гос. базами (так называемый межвед) и т.д. Плюс к этому обе базы действительно содержат много ошибок, которые систематически годами исправляются (и ситуация постепенно становится лучше): дублированные записи, а также записи, которые содержат неверные сведения о границах земельных участков, адресах и т.д. Чтобы базы объединить – нужно максимально их вычистить от ошибок и неточностей. Это не возможно физически, но постепенно будет и дальше делаться. Короче, создание ЕГРН – это большое и сложное дело.

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы базы объединить – нужно максимально их вычистить от ошибок и неточностей. Это не возможно физически
То есть Росреестр поставил перед собой невыполнимую задачу и запросил на нее денег из гос бюджета?
раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Это лишь некоторая часть общей большой сложной задачи, которую Росреестру поставило государство.

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как Росреестр планирует выполнять эту большую и сложную задачу, если фундаментальная задача (объединение баз) невыполнима? ) Толи вы неправильно выразились, толи Росреестр превратился в шарашку.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я неточно выразился - невыполнима в короткие сроки. Речь шла о том, что конкретно эта проблема будет решаться еще долго, а сам ЕГРН конечно создадут и все будет нормально работать.
раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

невыполнима в короткие сроки

Ну два года это не короткие сроки.

Речь шла о том, что конкретно эта проблема будет решаться еще долго

А можно подробнее, в чем конкретно затык этого объединения баз? Ну есть там ошибочные записи, ну пусть так же ошибочно переносятся в новую базу, а уже потом исправляются. Или какие то данные при объединении конфликтуют?

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

конфликтуют. например в одной базе написано, что в доме три этажа и площадь 500, а в другой написано, что в этом доме уже 2 этажа и площадь 350.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не могу вам экспертно сказать такие тонкости. Для этого надо работать в Росреестре. Мы с ними просто много и плотно контактируем по многим вопросам.
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Он тут еще пишет, что массу объектов просто пользуясь случаем "регистраторы-мошенники" на себя переписали. Сильно, да? Короче, нотариусы не меньше риэлторов придумывают страшилок, чтобы клиентов развести

раскрыть ветку (17)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это не имеет никакого смысла, поскольку сразу вскроется и решением суда все будет исправлено обратно. Подтверждающие документы (ДКП, например) никто не отменял. Любые действия регистратора опираются на пакет документов и он несет уголовную ответственность за свои действия.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да там до суда не дойдет. Сразу вставят и на месте.
Просто страшилки от риелторов о своей незаменимости и конских ценах на их услуги
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может это как раз Виктория Валерьевна и написала. Ну, типа, каждый сделает выписку из реестра, а ей профит небольшой?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Оригинальная версия :-)))
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да-да, принесите мне 30сукатысяч и я вам заполню типовуюсукаформу договора!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нотариусы не придумывают никаких страшилок, жаль,что вы так считаете..и клиентов никто не разводит,так как на нотариусе лежит огромная ответственность и присутствует риск лишиться должности.
раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нотариусы часто, скажем так... недоговаривают правду. Например, не говорят, что клиент может сам сдать подписанные договоры в Росреестр и берут за это комиссию. Но самое распространенное заявление о том, что якобы только нотариусы могут полноценно проверить продавца и объект.

Я это знаю из опыта работы. Клиентов сам веду к нотариусам. Отношение не предвзятое.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
В нашей области только пара нотариусов самостоятельно регистрируют договоры, все остальные, в том числе и мы отправляем в росреестр) вы просто не представляете сколько мороки составляет самим регистрировать договоры, повеситься проще...Да и как минимум эта система пока что не работает, а когда работала стоила дешевле чем регистрация в росреестре)) так что не все так плохо)
Автор поста оценил этот комментарий
А по поводу проверки объекта и продавца.. Это и так наша обязанность) а так базы у всех одни и те же.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ну хотябы один признался. А то там выше в меня говном кидались на эту тему.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите пожалуйста кто подписывает договор купли-продажи?
Продавец и покупатель. Верно?
Потом нотариус заверяет его.
Так где его ответственность в части составления договора?
Почему я не могу составить договор у юриста чья работа заключается в этом, мало этого практически всегда это типовые договоры. Зачем же мне составлять договор у нотариуса за огромные деньги когда его работа всеголишь заверить договор.

Вас наебывают, а вы и рады. Нотариусы как и риелторы не договаривают и даже не пытаются говорить правду.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

вообще-то нотариус рискует всем своим имуществом заверяя ваш договор, потому что в случае проблем он будет отвечать именно своим имуществом, за то, что в его присутствии стороны сошлись на этом договоре. Ответственность Нотариуса не в том, что он поставил свою подпись и "заверил" договор, а в том, что в случае проблем с договором, он за него отвечает своими деньгами и имуществом.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Молодой человек. А я о чем говорю?
Но поймите вы что эта ответственность у него в любом случае, не важно КТО СОСТАВИЛ договор, он в любом случае ответственен будет. Но юристы составляют на много дешевле. Тогда в чем смысл переплачивать?
Ну епть в 10 раз по кругу ходим.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

дак я по диалогу вроде понял речь идет о том, что хренли так дорого берут нотариусы? не вижу по ветки о оставлении ими договора.

Автор поста оценил этот комментарий

Доброго времени суток! Попытался найти хоть один прмер, что бы нотариус ответил своим имуществом - не нашел. А в о , что всё идеально в работе нотариусов  - не верится.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну начнем с того что нотариально удостоверяются не все сделки. Во вторых нотариус не удостоверяет ДОГОВОР, а удостоверяет СДЕЛКУ. Т.е. он совершает сбор всех документов,которые необходимы для удостоверения, правоустанавливающие документы, справку формы 8, паспортные данные и кадастровые документы. Кадастровые документы нотариус должен запрашивать сам. В них указывается кадастровая стоимость, кто является правообладателем объекта,присутствуют ли там несовершеннолетние,если они есть то нотариус требует разрешение органов опеки для того чтобы защитить права несовершеннолетних. Так же если присутствует ипотека,нотариус согласовывается с банком по содержанию договора,чтобы вам одобрили эту ипотеку,так же с материнским капиталом,нотариус не удостоверит сделку пока не будет уверен в тлм что пенсионный перечислит за эту недвижимость капитал. Так же при продаже коммуналки нотариус совершает передачу заявления чтобы известить сособственников о продаже комнаты. Нотариус отвечает головой за сделку которую удостоверяет. Он проверяет аресты, залоги, паспорта, правообладателей, он проверяет все. И нотариальный договор при приеме не проверяется, а только при регистрации, и если будет ошибка совершенная по неосторожности которая принесет какой либо вред,то всьупает в силу страховка нотариуса,если же ошибка сделана специально,то для нотариуса наступает уголовная ответственность. Так же хочу сказать что ваши документы,и старые и договор, хранятся у нотариуса ВЕЧНО. И даже через 100 лет вы сможете их восстановить.
Автор поста оценил этот комментарий
А по поводу денег могу сказать что для того чтобы высчитать стоимость договора берётся пол процента кадастровой стоимости плюс техническая и правовая работа,в нашей области она составляет 5000 рублей. И вы что думаете что все деньги за договор мы берем себе?! Да нихуя. Там налогов,взносов и еще всякой прочей херни полно,так что в карман нам уйдет оттуда меньше 50% . и еще хочу сказать что когда печатают договор так трещит башка,потому что зачастую договоры до жопы сложные и обычный человек,да даже риелтор такой договор не составит. Особенно это касается купли продажи с займами,потому что эти микрофинансовые организации дохера умные и много выеживаются что ты по нескольку дней согласовываешь с ними как дурак этот договор. Так что вы многого еще не знаете,а говорите дохуя.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
это чудовищно огромные базы. Ну и раньше они были для каждого региона свои, теперь одна единая на всю страну.  И в этих базах записывается каждый пук. Сказки всё это про переписывание и тд. сказки и чушь несусветная от человека далекого от сферы кадастра.
раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

Сказки всё это про переписывание и тд

О каком "переписывании" речь?

раскрыть ветку (15)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
злые работники росреестра по ночам переписывают на себя имущество
раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Аа, ну скажу вам, что в некоторых республиках это волне себе практикуется )
раскрыть ветку (13)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дратути. Базы то объединили. Теперь одна база на все регионы. И там реально всё записывается. Тоесть, если внести какуюто запись, то старая никуда не исчезает, а переходит в режим архивной записи, при этом имеется дата изменения и фамилия того кто менял.
Выебут всех.
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас возможно, хотя ваши заявления о готовности базы противоречат посту, но я говорю о периодах 3-5 лет назад.

раскрыть ветку (11)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
3-5 лет назад так же записывался каждый чих, но записывался в каждом регионе. Все так же система должна была быть коррумпирована вообще полностью, вот пиздец как полностью.
Если уж и работали работают мошенники, то не таким способом.

База готова, работает криво, но работает. Прошел всего месяц её работы. Все терпим, не удобно. Но что поделать, когда она встанет на рельсы будет охуенно.
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сам псто вброс какой-то. это писал человек отчасти понимающий что к чему. И блин ДоговорЫ. не договорА.

60
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Темнейший раскрыл свою личность

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Он ждёт пока ты проснешься...
Автор поста оценил этот комментарий

ну и к чему эта картинка здесь?

19
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения что под топовым.

Больше половины написанного ТСом - муть мутная, точка зрения обычного гражданина, который не знает принципов работы Росреестра.

Я не в коем случае не защищаю росреестр, даже напротив.

Как нибудь напишу об этом посте разъяснения, но потом.


ЛЮДИ прошу ВАС услышать! СВИДЕТЕЛЬСТВО о государственной регистрации права - НЕ КОГДА не было САМОЙ ГЛАВНОЙ бумагой! ЭТО КАК ЧЕК! И то что его отменили - слава богу....

Уж очень любили его боготворить...

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А я вот с вами в корне не согласен. Со свидетельством было в раз удобнее. На сделку надо-сделал копию, в банк надо-сделал копию. А теперь придется каждый раз тащится в МФЦ(выписка действует всего месяц). Просто сейчас сам столкнулся, пока ипотеку оформлял, 3 раза ее переделывал и каждый раз по 300 рублей. Плюс изготавливается она до 2 недель. Гос-во в который раз по чуть-чуть выжимает из нас монеты(
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, нотариальные копии не в пример удобнее, быстрее и дешевле. Да еще и бессрочны при наличии оригинала для предъявления.

Автор поста оценил этот комментарий
Так всегда нужно было на сделку делать свежее егрп, я с начала 2000-х в этой сфере...
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно- это правоподтверждающий документ, тогда как правоустанавливающие указаны в шапке- Договор купли-продажи, дарения, риватизации и тд. И очень многие считали свидетельство главным.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Лол, а им не похуй ли? Как сказал какой то пикабутянин(примерная цитата): Топ-чиновники имеет виллы в Италии, Швейцарии и прочих бездуховных гейропах, а здесь работают как на вахте, заработал миллиардик - съебал отсюда и забыл как страшный сон духовную родину

Автор поста оценил этот комментарий

Ты что майдана хочешь?
*sarcasm*

1
Автор поста оценил этот комментарий

а еще, уверена, вас не удивит, что вместо ксерокопии свидетельства о праве собственности, теперь везде надо подавать выписку. ебаную выписку за 400 рублей, каждую из которых надо ждать по неделе, при этом они, блядь, имеют сроки действия!!! например, для паспортного стола - это один день. а еще их надо подавать в водоканалы, бти и т.д., и т.п.

блядь, как же у меня горит!!!!

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Примечание: в соответствии с ст. 7 ФЗ от 27.07.2010 № 210-ФЗ получение заявителем выписки из ЕГРП (думаю к новой выписке из ЕГРН тоже относится) для последующего предоставления в органы государственной власти, органы местного самоуправления и органы государственных внебюджетных фондов в целях получения гос. и муниц. услуг не требуется! Данную информацию указанные органы обязаны запрашивать у Росреестра самостоятельно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я вас люблю!

спасибо за ссылку на закон!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Извините, что под топовым, но всё-же может кто-то подскажет, что делать?
Вот допустим, живу я в столице, а квартира и дом далеко в регионе без присмотра. И получается что, мне сейчас надо срываться и лететь домой для того, что-бы получить эти злощастные справки? Или можно это сделать удалённо?
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Можно заказать удаленно. Либо в любом московском МФЦ либо на сайте Росреестра

https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_present/EGRN_1

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

разместался.

когда по всем базам бардак

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
расслабьтесь и ничего не делайте. хватит нагонять панику
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

а почему ты должен удивляться обычным вещам?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сильно удивился, если бы было наоборот, а так давно пора привыкнуть и расслабить жопу, пока нас не отстреливают всё не так уж и плохо.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку