Ликбез о метрах. Часть первая.

Ликбез о метрах. Часть первая. Длиннопост, Егрн, Риэлтор, Собака

Небольшое введение.


Все данные квартир, домов, земельных участков - в общем, данные всей недвижимости РФ хранятся в ЕГРП и Государственном кадастре недвижимости.


ЕГРП – база данных, в которой хранится информация о собственниках, обременениях (ипотеке, залоге, ренте) и арестах недвижимости в РФ.


Государственный кадастр недвижимости – карта всей недвижимости в РФ, содержит информацию о типах и видах разрешенного использования земельных участков.


Росреестр – гос.орган, ответственный за ЕГРП и ГКН.


Если кто-то покупает, продает или делает что-то еще с недвижимостью, то он обязан об этом известить гос.органы. Те, в свою очередь, вносят изменения в соответствующие базы данных. Только после такой регистрации сделка считается состоявшейся. То есть, если Вася Козерогов просто подписал договор и дал Кате Водолеевой 4 миллиона за однушку в Люберцах, но государство об этом ни сном ни духом, то такая сделка считается недействительной. Квартира будет по-прежнему принадлежать Кате Водолеевой, а Вася Козерогов просто ̶л̶и̶ц̶о̶,̶ ̶о̶б̶м̶а̶н̶у̶т̶о̶е̶ ̶н̶а̶п̶ё̶р̶с̶т̶о̶ч̶н̶и̶к̶а̶м̶и̶ ̶ отдал ей 4 миллиона.


Планы.


В 2015 году решили объединить ЕГРП и ГКН в одну базу данных - Единый Государственный Реестр Недвижимости (218-ФЗ). Это действительно гораздо удобнее, когда вся информация о недвижимости стандартизирована и находится в одной базе данных. Двум реестрам не нужно посылать друг другу лишние запросы. К тому же, по новому проекту, бумажные свидетельства о собственности отменили, а вся процедура регистрации сделок с недвижимостью должна проходить по большей части электронно, чтобы затруднить контакт мохнатой руки регистратора с кошельком гражданина.


Что случилось на самом деле.


Все изменения вступили в силу 01.01.2017. Но за 2 миллиарда и 2 года Росреестр подготовиться не успел. Старые ЕГРП и ГКН деятельность прекратили, а новый ЕГРН не заработал. Проверить чьи-либо права на недвижимость стало невозможно, ведь бумажные документы отменили, а доступа к электронной базе не появилось. Понятно, что всё кому-то принадлежит, а кому неизвестно. Рынку недвижимости пришел тотальный коммунизм.


Первой волной накрыло всех, кто и так получал или отправлял данные в электронном виде: нотариусов (дарение, наследство, рента), банки (ипотека, залог), застройщики, страховые компании, МФЦ и другие гос.органы. Агентства недвижимости, демаклера и риелторов затронуло тоже примерно в это время. У знакомого подмосковного нотариуса после НГ в очереди лежало 48 дел по недвижимости. Ну не мог он проверить, кому что принадлежит, есть ли обременения, залоги и т.д.


Следующими впечатлились обычные физ.лица. Те, кто подал документы на регистрацию до НГ, в установленный законом срок их обратно не получили. В МФЦ разводили руками и посылали к регистраторам. Те посылали лесом, потому что им было не до этого. Высокое начальство лишиться права собственности не захотело и заставило чиновников в кратчайшие сроки ликвидировать прорыв большевиков. До руководства страны дошло, что ̶р̶е̶е̶с̶т̶р̶ ̶п̶р̶о̶с̶р̶а̶л̶ ̶в̶с̶е̶ ̶п̶о̶л̶и̶м̶е̶р̶ы̶  рынок недвижимости уже несет громадные убытки, а если ситуация продлится еще хотя бы месяц, то мы таки построим коммунизм в отдельно взятой отрасли. ИстОерический волшебный пендель побежал по вертикали власти и систему попробовали запустить. Вбивать вручную тонны данных в ЕГРН, под угрозой уголовной ответственности за каждую ошибку, многим не понравилось. Сотрудники Росреестра начали увольняться. Логично, что те, кто приносил свои сделки на регистрацию после НГ, воспринимались чиновниками как ̶К̶л̶а̶н̶ ̶С̶е̶й̶н̶е̶й̶ враги народа, усугубляющие ситуацию. Этим бедолагам, наконец-то накопившим на своё жильё, обещали божественное возмездие, в виде задержки в регистрации на 2-3 месяца.


Кто виноват?


На мой вгляд, есть две основные причины, из-за которых ЕГРН не заработал в срок:


1. Э̶ф̶ф̶е̶к̶т̶и̶в̶н̶о̶ ̶п̶о̶п̶и̶л̶и̶л̶и̶ Неэффективно израсходовали выделенные на проведение

реформы 2 млрд и просчитались. В России около 300 млн. записей об объектах недвижимости. Да, всё регистрировали и учитывали, но делали это в каждом регионе по-своему, часто с ошибками. Чтобы за два года создать единую базу, нужно было реально потратить эти 2 млрд. на реформу и вложить огромное количество человеческих усилий. Но зачем работать, когда можно два года получать зарплату, а перед отчетом уволиться?


2. Ловля рыбки в мутной воде.


Когда мимо человека ежедневно проходят документы на много-много миллионов, как тут не возжелать отщипнуть кусочек? Коррупция среди регистраторов и так зашкаливала, а тут еще и реформа. Можно спокойно править данные о недвижимости в своих интересах. Всё что не найдут, пойдёт чистой прибылью, а всплывшие несоответствия можно будет списать на ошибки переходного периода. Понятно, что таким деятелям крайне выгодно было затягивать и саботировать запуск ЕГРН.


Что делать?


На сегодняшний день ЕГРН худо-бедно работает и глава Росреестра Ш̶о̶н̶ ̶М̶ю̶р̶р̶е̶й̶ Абрамченко Виктория Валериевна обещает полный функционал к концу февраля. Однако по её словам, в новой базе данных есть ~1% ошибок. Всего-то. 300 млн записей о недвижимости*1%= 3 000 000 квартир, домов, участков, обременений и т.д. А ещё Виктория Валериевна предлагает гражданам разбираться с ошибками самостоятельно. Сам Росреестр базу перепроверять не собирается.


Совет №1.


Я настойчиво рекомендую собственникам любой недвижимости взять выписку из ЕГРН. Стоит 400р, делается 3-7 рабочих дней. Лучше заказывать в МФЦ, чтобы это был бумажный документ с печатью. В полученной выписке проверьте, совпадают ли адреса, ФИО, метры, кадастровые или условные номера, не появились ли внезапные обременения (арест, залог, рента и т.д.). Если что-то не так, то подаём на тех.ошибку в тот же Росреестр. Если всё совпадает, то убираем в файлик и дорого бережем.


Зачем это нужно?


Если захотите квартиру продать, снять ипотеку, обменять, завещать или подарить храму Летающего Макаронного Монстра, то из-за ошибки в ЕГРН вам могут отказать в регистрации. Привет Вася Козерогов и Катя Водолеева. Ещё эта выписка подтверждает, что вы действительно владеете своей недвижимостью. Свидетельства-то отменили. Хоть выписка и действует вроде как месяц, она всё равно спасёт от изменений ЕГРН задним числом. Дальше совет, как уберечься от новых «случайных» ошибок регистраторов.


Совет №2.


Запретить осуществление регистрации сделок без личного присутствия собственника.


Заявление в Росреестр, подается через МФЦ, бесплатно. Must have для всех пожилых людей, живущих отдельно, и не только.


А это еще зачем?


Раньше, чтобы отжать квартиру, нужно было поддельное свидетельство, продажный нотариус т̶а̶к̶и̶х̶ ̶н̶е̶ ̶б̶ы̶в̶а̶е̶т̶!̶, и куча документов. Теперь достаточно ̶а̶т̶а̶к̶и̶ ̶э̶т̶и̶х̶ ̶х̶а̶к̶е̶р̶о̶в̶ ошибки регистратора или фальшивой доверенности. Что организовать гораздо проще. Нужны только паспортные данные жертвы. После подачи заявления о запрете на сделки, без личного присутствия вас или вашей бабули никакой алчный регистратор, ушлый соц.работник или недолюбленный родственничек не заполучат заветные метры.


Совет №3.


Заверяйте договор купли-продажи у нотариуса. В МСК стоит ~ 30 т.р. Согласование занимает примерно неделю.


Ты что у них на проценте?!


Нет. Я считаю нотариат настолько необходимым, что по воскресеньям даже даю клиентам скидку на это святое дело. Не из-за того, что регистрация нотариальной сделки вроде как 3 дня (привет задержки Росреестра!). И даже не из-за того, что нотариус сам приводит договор в соответствие с законом (некоторые, критически важные для покупателя моменты - опись имущества, передаточный акт, расписки - нотариуса не волнуют, а сам договор - это обычно стандартная заготовка). Дело в том, что все договора остаются в архиве нотариальной конторы, а сам нотариус отвечает за заверенные сделки своим имуществом. Поэтому, если регистратор ошибётся, документы потеряются или инопланетяне похитят сервера Росреестра, всегда будет ещё одна возможность восстановить данные.



Во второй части расскажу, как преодолевал трудности реформы и про свои первые сделки через ЕГРН.


Берегите метры. Всем добра!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
16
Автор поста оценил этот комментарий

Все правильно пишите. 

Но с заверением нотариально не во всех случаях согласна.

Пример: я работаю в строительной компании, строим коттеджи премиум класса, в том числе на своих участках, соответственно право собственности через сделку. Имея штат юристов с двух сторон, зачем мне нотариус?

Пример еще: у семьи мужа на 5х была приватизирована квартира. Сейчас ее надо продать для последующей достройки дома. Все за, покупатели - местные жители, все друг друга знают, но мне их надо всех тащить к нотариусу и платить 30 тыс за договор, который я сама составлю бесплатно. Должен быть выбор - простая или нотариальная форма.

раскрыть ветку (26)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас итак тащить к нотариусу придется, ибо если больше одного собственника - сделка нотариальная. Уже почти год так
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно. Дело нотариуса подписывать документы, а не составлять их за 30 тысяч рублей. Это огромная сумма для подобной работы.
раскрыть ветку (17)
5
Автор поста оценил этот комментарий

дело нотариуса заключается не только в том что "подписывать документы", но и в ответственности, а также как независимый свидетель-регистратор сделки и гарант того что она законна. Да и тарифы не с потолка взяты.

раскрыть ветку (12)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно.
Всё остальное это доп услуги.
Составление договора это доп . услуга. Цена на доп услуги может быть любая.
А вот тарификация на его реальные обязанности более чем скромная.
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если просто сделать скан и шлёпнуть печать что он видел ваши документы - не дает гарантии о том что сделка реально законна.

раскрыть ветку (10)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Вы снова не в правы. Нотариус так же должен убедиться во вменяемости тех кто подписывает договор, убедиться в добровольности и тд. Сам же договор может составить любой человек (юрист).Законность же сделки потом будет проверять еще и регистратор. Тоесть, если на объект недвижимости были всякие обременения то сделка купли-продажи скорее всего будет не законна.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Походу Вы сами не сильно понимаете работу нотариуса и любитель придираться к словам. А ваш высер в виде

Нотариус так же должен убедиться во вменяемости тех кто подписывает договор, убедиться в добровольности и тд.

просто смешон. Изображаете капитана очевидность? Ради чего?)) 30 тыс берут не только за то что скан заверят, а и за то что сам нотариус возьмет справку и заверият и приложит. И в этом случае он независимое и незаинтересованное в мошенничестве лицо. А в случае с покупкой квартиры с подписью в договоре, который составили юристы продавца - кто вернет вам деньги за вашу глупость если вас кинут? Если продавец заинтересован в деньгах, но не имеет права продавать ту или иную квартиру - кто вам даст гарантии того что квартиру Вы получите?)

раскрыть ветку (8)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
и вот так вот каждый блядь день. Нахуя я полез со своей работой на пикабу. Тут же лучше все знают, независимые блядь эксперты, продажа с обременением. *рука лицо*
Пойду лучше на котиков посмотрю.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно, не лезь со своей работой если вертишь словами и чуть что выдаешь капитанские фразы.

Работал я в этом два года. Нотариус именно как независимое лицо и нужен, а не чтобы покупателя разводили как лоха, который без опыта целиком отдает все оформление документов на продавца.

Ты либо такой же разводила, либо не хочешь признавать явных вещей. Экономия 30к при цене квартиры от 1М - это "экономия на спичках". Без опыта в оформлении купли-продажи доверять незнакомым (да и знакомым) людям, которые заинтересованы в деньгах - тупейшее что можно себе предположить.


И ушел я из этой сферы именно из-за вот таких вот кидал. Потому что иногда явно прямо видно когда покупателя разводят как лоха, а ему в лоб говоришь что он рискует. В итоге кто виноват? Правильно - риелтор. Ни тело, которое недождалось справки о том кто владелец квартиры, ни в моем присутствии или при нотариусе подписывал бумаги, а в каком то офисе и там же деньги передал. И никаких бумаг не получил, кроме справки, написанной отфонаря и выданной на руки. Этот случай был последней каплей.

раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ну кто о чем.
ЕЩЕ РАЗ.
Юристов ДОХУЯ, юристов которые берут за ГРАМОТНЫЙ договор купли-продажи на много меньшие деньги ДОХУЯ. У нас в регионе за составление договора берут сраных 800 рублей, сейчас может быть чуть побольше.
ПОШАГОВО:
1) составить договор купли-продажи, акт передачи имущества.
2) идем к нотариусу и заверяем данный договор И ВСЁ!
3) сраная выписка до нового года стоила один сраный рубль. РУБЛЬ КАРЛ!
О чем вы мне тут затираете.
Кто тут еще разводила на деньги и мастер вешанья лапши людям на уши про сложность работы и тд.
4) Ебучий риелтор. В нашей стране без него никак ибо они мошенники которые не позволяют объявлениям висеть хоть в каком то адекватном топе. Все перебивают своими сотнями объявлений с десятков аккаунтов. Но хрен с ним, встретился с ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ, позвони ему на прямую и разберитесь без посредника который тысяч 100 себе заберет если не больше.
Честно ли так делать? Нет. Справедливо ли? ДА!
5) 30 тысяч рублей за договор купли продажи. СЕРЬЕЗНО? 30 тысяч рублей за сраный ТИПОВОЙ договор купли-продажи? При учете что там только адрес поменять да фамилии с паспортными данными ну и площади. ВСЁ! ВСЁ блядь. работы на 30 минут . за это 30 тысяч рублей?
Это не экономия на спичках, это лишняя трата денег, пустая трата денег и при таких тратах уж явно они не лишними будут.
Да вы охуели. Да у меня пичот.
6) А вот тут вы мягко говоря не честный на руку человек ибо.
риелторы у нас не имеют профильного образования, а зачастую не имеют вообще образования. Крутость риелтора определяется его наглостьбю и опытом.
НО
Есть такие ребята как оценщики, и вот вместо сраного риелтора и сраного нотариуса ЛУЧШЕ отдать деньги оценщику который оценит недвижимость, чтобы как раз таки тебя и не кинули с ценой. И вот у оценщика уже есть и образования, и сертификаты и мать его ответственность.


Процедура купли-продажи простейшая. Огромное количество не адеквата и кидал именно возникает из-за работы риелторов.
И господи, я опять спорю с никем. Зачем я это делаю, все ведь и так всё отлично понимают.
И по поводу капитанских ответов.
Ну что поделать. Работа у вас простая, слишком простая и вопросы никакие чтобы ответы были не капитанскими.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
про ненужность риэлторов поддерживаю! Продавала свои квартиры, так замучили своими предложениями по телефону. Еще и копировали мои объявления и как свои на авито ставили. А договор, кстати, если сделка по ипотеке, вообще банк свой дает.
Автор поста оценил этот комментарий
30 тысяч рублей за договор купли продажи. СЕРЬЕЗНО? 30 тысяч рублей за сраный ТИПОВОЙ договор купли-продажи? При учете что там только адрес поменять да фамилии с паспортными данными ну и площади. ВСЁ! ВСЁ блядь. работы на 30 минут . за это 30 тысяч рублей?

нет не только за договор

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А на самом деле проверка нотариуса - это заказ кадастровой по электронке и выписки из егрп, и проверка паспортов при подписании документов.

Согласна, что сделки при покупке квартиры, когда там дети несовершеннолетние, или приватизация была давно, дети учувствовали в приватизации на автомате, наследственные споры с последующей продажей и тд - может и нужен нотариус, но в нормальных агентствах и нормальный риэлтор- одиночка и так это же делают, только берут гораздо меньше. Все же понимают, что учатся нотариусы и юристы из агентств в одном вузе.

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А на самом деле риелторы НЕ НУЖНЫ. У нас скотское законодательство по отношению к реелторам, точнее его нет вообще. Реелторы у нас на одном уровне с коллекторами. Они только и занимаются тем, что:
1) перебивают объявления реальной купли-продажи и тд, тоесть, они находят в сети объявление и продают без твоего ведома твою же квартиру, при этом твоя объява уходят в самую жопу информационных сайтов.
2) они занимаются спамом.
3) они занимаются подставами из разряда мы приедем посмотреть, а по факту это реелторская проверочка на что ты готов и как быстро подорвешься.
4) махинации с двойной оплатой, с покупателя % за то что ему нашли, и с продавца такой же.
Реелтор должен вести свою блядь риелторскую деятельность, а не быть бандитом без ответственности, но с дохуя самомнением и возможностями.

Есть конечно адекватные реелторы. Но их так мало что про них и говорить не стоит.


А теперь про нотариуса и выписки. Начнем с того что с 1 января теперь идет выписка из ЕГРН, но до этого достаточно было одной выписки. Нахрна запрашивать выписку из ГКН (кадастр) не понятно. Мало этого, эта выписка защищает лишь от того, чтобы не возникло проблем на стадии регистрации, так как если они возникнут, то договор купли-продажи просто будет не действителен и максимум что ты теряешь это время. Ну и сама выписка стоила рубль. 1 рубль.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

вот и мне не понятно зачем запрашивать выписки из ГКН, если это можно на сайте посмотреть. Про риелторов - согласна, я правда, общаюсь только с оформителями, поиском и сделками не занимаюсь. Тем не менее меня удивляют некоторые люди, которым лень посмотреть авито, или один раз приехать в район к землеустроителю, или подать заявление в МФЦ на разрешение на строительство, но платить иногда бешенные бабки готовы.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Уже их и не надо заказывать вообще. А вообще в выписке была более полная информация.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вначале то ввели  заверение нотариусом если доли, у  несовершеннолетних есть, мотивируя тем чтоб без квартиры  ребёнок не остался(чёрные риэлторы). А для всех если в долях тоже не понимаю, хоть и родственник нотариусом работает.

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Все очень просто. Составление договора нотариусом это доп услуга и он может брать за составление договора любую сумму, а вот подписывает он строго по тарифу. Собственно зарабатывает нотариус как раз на  составлении договоров и тд
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я доверенности и обязательства уже года 3 сам составляю и только регистрируются у нотариуса, дешевле выходит)))
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вот. А если послушать риелторов. ТО НИЗЯ, Только риелтор может составить договор купли продажи и тд. ну и небожитель нотариус. К юристам не ходите, обманут черти, отдай риелтору 30 тысяч за составление договора.
1
Автор поста оценил этот комментарий

наверное не обязательно. но нотариус это страховка.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Обязателен нотариальный договор, если предметом отчуждения является доля, а не целый объект
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я в курсе

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку