вообще-то уезжают и еще как, причем с каждым годом все больше, последний год около полумиллиона эммигрировали
Ну уезжать-то могут. Только не по политическим же обязательно причинам. А тут речь именно про этих. У которых "в России нет свободы слова", но слышно из каждого тостера и у которых редакции и студии именно в России.
Да я не спорю, я просто хочу почитать источник. Мне например всегда интересно узнать что-то новое. Вдруг это окажется правдой.
Росстат пойдет? Надеюсь не будут верещать что Росстат-либераст xD
2011 год:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_107/Main.htm
Таблицу по миграции (общую) открываете и там указано, что ежегодно из РФ уезжает ~36 000 человек.
А вот уже данные 2016 года:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b17_107/Main.htm
Также таблица "Общие итоги миграции населения Российской Федерации"
Ежегодно из РФ уезжает уже НЕ 36000, а 313000
Но крупнейшие по данным Росстата направления миграции, в том числе Китай не попали в сравнительную таблицу по причине сложности сбора или недоступности данных для остальных стран. В целом около полумиллиона может и получиться, хотя я бы склонялся к 400 000.
btw въезжает в РФ даже больше людей, только вот уезжают обычно русские, образованные, имеющие способности и деньги чтобы уехать, а приезжают необразованные чурки. Печально.
А вот и пиздёж подъехал
только вот уезжают обычно русские, образованные, имеющие способности и деньги чтобы уехать
То что 95% миграции это миграция по странам СНГ вы конечно не заметили. Куда же едет интеллектуальная элита для лучшей жизни? В Киргизию или может в Узбекистан? Хоть бы научились пользоваться статистикой. Смех да и только.
И это ты меня в пиздабольстве обвиняешь? Ахахахаха!
Во-первых, не 95%, а чуть больше 80. Во-вторых, в статистике не учтена куча стран, учтены, если не ошибаюсь, 22. Причем не учтено, как я указал выше, одно из крупнейших направлений миграции - Китай.
Речь была о том что в последние годы из РФ уезжают больше чем раньше, ты просил проуф, я скинул пруф что количество уезжающих вырослов 10, блять, раз! Чего тебе еще надо? Или ура-патриотические убеждения не позволяют мыслить трезво? Ты же тот самый ортодокс? Сколько сижу на пикабу вижу одну компашку фанатиков типо алекскса и иже :)
А так много людей уехали в Грузию, Казахстан.
Факт остается фактом, что сотни тысяч человек уезжают, это только то что официально зарегистрированно росстатом, а какая куча реально уехали но не учтены в этом списке? Я например :-)
Ладно, спорить не собираюсь, тем более с людьми фанатично убежденными в вставании с колен. Каждому свое
Причем не учтено, как я указал выше, одно из крупнейших направлений миграции - Китай.
Не учтено, но крупнейшее, так и запишем.
10, блять, раз! Чего тебе еще надо? Или ура-патриотические убеждения не позволяют мыслить трезво?
Да разъехался, народ по своим родным странам в пределах СНГ это и говорит нам статистика. О каких квалифициоранных кадрах идёт речь? Квалифицированные кадры получают много и в России у нас проблема с низкооплачиваемым трудом.
В вашей статистике об этом тоже ни слова нет, получается это ваши домыслы.
А так много людей уехали в Грузию, Казахстан.
Квалифицированные специалисты? По засеиванию казахский степей и выращиванию винограда?
Факт остается фактом, что сотни тысяч человек уезжают, это только то что официально зарегистрированно росстатом, а какая куча реально уехали но не учтены в этом списке? Я например :-)
Какая? И почему вы решили что не учтены?
Да разъехался, народ по своим родным странам в пределах СНГ это и говорит нам статистика. О каких квалифициоранных кадрах идёт речь? Квалифицированные кадры получают много и в России у нас проблема с низкооплачиваемым трудом.
__
статистике об этом тоже ни слова нет, получается это ваши домыслы.
Вы бы хоть сами же себя не загоняли в неудобную позицию.
А насчет кадров. Можете мне привести средние цифры зарплаты НЕТТО инженера в России и в Германии/Норвегии/Финляндии/Швеции/Франции/США?
Давайте я начну.
Россия.
http://russia.trud.com/salary/692/3670.html
Средняя ЗП на руки выходит около 40000 рублей, 591 евро.
Германия
http://www.ingenieurkarriere.de/gehaltstest/gehaelter
Возьмем первую же табличку по возрастам. Не будем смотреть на опытных инженеров старше 50, где медиана ЗП 84000 евро в год, мы же будем непредвзяты и посмотрим медиану у обычных инженеров с опытом 5-10 лет, т.е. возраст 36-40.
Средняя ЗП 66500. Нетто ~3000 евро в месяц (это чистыми на руки после всех налогов), т.е. в 5 раз выше нашей.
Это, замечу отдельно, при том что продукты у них стоят столько же, качеством выше (спорить даже не буду, если вы не покупали лично продукты в Германии - считайте что хотите), что-то из еды дешевле, что-то дороже, в целом одинаково. Техника почти вся дешевле. Поездки в отпуск аналогично. Аренда однушки не в Мюнхене - 400 евро, таким образом у этих людей после оплаты АРЕНДНОГО жилья, всех обязательных расходов типо еды и интернета с телфоном, страховки ти т.д., каждый месяц остается 2000 евро свободных денег.
А у нашего среднестатистичекого инженера сколько?
образом у этих людей после оплаты АРЕНДНОГО жилья, всех обязательных расходов типо еды и интернета с телфоном, страховки ти т.д., каждый месяц остается 2000 евро свободных денег.
Удивительно я общался с инженерами в Германии и у них не остаётся 2к евро в месяц, а вы говорите остаётся. Кому верить? Продукты дороже, бензин дороже ЖКХ дороже. В целом остаётся больше, но это для natives, у эмигрантов другая история. Те кого возьмут на работу в Германию и у нас в стране получают более 120 000 рублей, при том что в Германии эмигранту на повышение можно не надеятся.
Вы рассказывайте тем кто не был за рубежом, они такие сказки любят. Да у нас инженеры иногда получают по 40к в месяц, но в германии такие специалисты в лучшем случае работали бы техниками, а реально - таксистами, а это совершенно другой уровень заработной платы.
По миграции в страны СНГ я так понял вам ответить нечего. Что и требовалось доказать. Мигрировали в другую страну сидите на пикабу рассказываете как в России всё плохо. Обычно так делают те кто работает уборщиками и таксистами или вовсе сидит на пособии.
Или вовсе пиздит, но у меня пока нет причин ставить ваши слова под сомнение.
Те кого возьмут на работу в Германию и у нас в стране получают более 120 000 рублей
Те кто у нас зарабатывают 120, в Германии будут зарабатывать 12. Только в евро.
Удивительно я общался с инженерами в Германии и у них не остаётся 2к евро в месяц
Возможно те с кем вы общались были среднестатистическими инженерами, но которые на семью тратят а не на одного себя, или квартиру снимают побольше, вот и не остается 2к.
Неквалифицированная работа на минималку - это уже 1600евро брутто. Это минималка (как у нас 7.5к по закону, но если на реальные цифры переводить - то как в РФ ~15к зарплата).
в Германии эмигранту на повышение можно не надеятся.
Эмигрантам зарплату повышают как и всем - гуглите про штуфы и энтгельдклассы, может быть чуть меньше шансов стать начальником отдела (незначительно меньше), на высшие руководящие долности и правда уже будет сложно.
Продукты дороже, бензин дороже ЖКХ дороже.
Продукты столько же стоят, многое дешевле.
Бензин дороже, правда. Но в соотношении с ЗП выходит дешевле чем для россиянина обходится.
ЖКХ в месяц ну выйдет ок 100 евро если один живешь. Расчет на неудачника: минималка 1600евро, 1200 на руки, 300 квартира студия и 70-100 коммуналка (я уже писал, 400 в сумме), 150-200 еда, 50 страховка, 35 инет+телефон. Итого даже если ты работаешь на минималку (а обычно все даже самые неквалифицированные работники без опыта работают не на 8,5, как я посчитал, а на 10-12 евро в час) - то ты сможешь спокойно снимать квартиру, нормально кушать, платить за все обязательные расходы и еще в месяц иметь ~500 евро, которые можно откладывать на тачку/отпуск/ацфон купить и т.д. Могут в РФ такое позволить себе самые неудачники на самой дерьмовой работе?
По миграции в страны СНГ я так понял вам ответить нечего.
Я уже ответил. Что, во-первых, у вас проблемы с элементарной матиматикой и рассчетом процентов. Во-вторых, вы просили подтверждение что из РФ уезжают в начале ветки, я его скинул, повторю вопрос, чего еще надо-то?
Обычно так делают те кто работает уборщиками и таксистами или вовсе сидит на пособии.
Ой, ходячий сборник стереотипов, батюшки святы xD
Да-да, все кто уехали сортиры моют, а все кто остались - остались по тому что смогли найти себя в РФ и им ничего не надо больше, они успешны, у них ЗП 500 евро, старая иномарка и турция раз в два года XD Пиздец...
Или вовсе пиздит
ага
Вы рассказывайте тем кто не был за рубежом
В каких странах, городах и как долго вы были за рубежом?
Ой, ходячий сборник стереотипов, батюшки святы xD
Какие стереотипы если основная масса русскоязычного населения Германии работает на низкооплачиваемой неквалифицированной работе или вовсе сидит на пособии. Среди мне знакомых людей всего несколько человек реально состоялись в странах ЕС после эмиграции и это сверх квалифицированные спецы, не знаю сколько они получали у нас и сколько получают за рубежом (как-то не принято такие вопросы задавать), но их отъезд связан не с проблемами в доходах в России а с повышениями.
Расчет на неудачника: минималка 1600евро, 1200 на руки, 300 квартира студия и 70-100 коммуналка (я уже писал, 400 в сумме), 150-200 еда, 50 страховка, 35 инет+телефон.
О как, основная масса эмигрантов как раз такие, как вы выразились, "неудачники". Я бы их так не называл у людей всё же по разному жизнь складывается, но по моему очень обидно работать в сфере обслуживания или неквалифицированным специалистом в Германии имея диплом, скажем, инженера. Но для кого-то айфон это да, самое важное.
В каких странах, городах и как долго вы были за рубежом?
К теме обсуждения не имеет отношения. Не пытайтесь перевести разговор на мою личность. Это очень дешёвый демагогический приём. Вам достаточно знать что в Германии у меня живёт далеко не один знакомый и как минимум один native причём очень обеспеченный человек (не по нашим, а по их меркам), часто бывает в России по работе.
Да-да, все кто уехали сортиры моют, а все кто остались - остались по тому что смогли найти себя в РФ и им ничего не надо больше, они успешны, у них ЗП 500 евро, старая иномарка и турция раз в два года XD Пиздец...
Бред пишете, я как раз сказал выше что у нас проблемы с низкооплачиваемой неквалифицированной работой. Более того я не говорил что мы живём лучше чем в Германии, а вы по какой-то причине воюете с этими тезисами. Пока я вижу, что вы состоялись в области демагогии. Избирательно отвечаете на вопросы (на те видимо на которые можете), уходите от прямых ответов, делаете нападки на собеседника, пытаетесь завуалировано оскорбить.
Всего доброго, всё что я хотел узнать я уже узнал.
Какие стереотипы если основная масса русскоязычного населения Германии работает на низкооплачиваемой неквалифицированной работе или вовсе сидит на пособии.
И это не ваши выдумки? Можно пруф?
Из всех русскоязычных кого я знаю в Германии, старики - на пособии, молодежь учится, средний возраст работают программерами/инженерами или их женами являются. Хотя вру. Знаю одного работающего на стройке, но он не просто страитель, а водитель строительной техники (не вдавался в подробности, чет типо крановщика)
но по моему очень обидно работать в сфере обслуживания или неквалифицированным специалистом в Германии имея диплом, скажем, инженера.
По-моему еще обидней работать инженером в России за 18000. Ну и про то сколкьо наших туалеты моют у меня большой вопрос.
Вы знаете как сложно получить визу на поиск работы? И если получил визу на поиск работы инженером машиностроения - то тебе не разрешат даже не то что уборщиком работать, тебе тупо не разрешат никаким другим инженером устроиться даже близкой специализации, только машиностроение или вали обратно в РФ и пробуй новую визу открыть. А тем кто берет на работу иностранцев еще надо доказать что они местных найти не смогли.
К теме обсуждения не имеет отношения. Не пытайтесь перевести разговор на мою личность.
Я и не меняю. Это вы написали, мол, в мои слова могут поверить те кто зарубежом не был. А оказывается сами тоже не были в развитых странах и рассуждаете xD Правильно понял?
А у меня немецких знакомых огромная масса тоже, помимо того что я тут живу, в их числе владелец пивнух в Мюнхене (за ццентральную он платит аренду 5млн евро в год, доход безусловно больше), а также владелец сети отелей - семья Вайсс, обладатеть нескольких десятков квартир в Мюнхене, отелей по всей Германии и миллионер, также есть знакомый адвокат с ЗП 20000 евро в месяц, ну и куча уже менее обеспеченных немцев.
Избирательно отвечаете на вопросы
Вот это как раз и есть демагогия. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. На какой вопрос я не ответил?
Какой долпоеп в Грузию уедет?
Слава богу, такая куча, как вы, уехала, больше бы таких куч.
Зачем вы вообще спорить полезли? ваше дело плюсовать, а не спорить.
Пока кроме меня никто пруфов не приводит, а мои слова опровергнуть никто не смог. Такчто уж лучше вы не лезьте в спор, если ума не хватает.
А т очто такие как я уезжают - это беда для страны. Останутся одни люди вроде вас, разваливающие страну, позорящие народ. Вы интеллигентны, образованы, знаете иностранные языки, работаете на белой ЗП, убираете мусор на природе? Хоть один ответ нет? ЧТД
Вот вам мешок пруфов, перебирайте, все качественно разжевано.
Ой, прям такая уж беда, вы таки себя переоцениваете:) без 2% Россия прекрасно проживет. Такие, конечно, останутся, соросовские гранты отрабатывать, но не все. Нет конечно, я интернетный бот, который плачется в интернетах, что фсе пропало, шеф, пора валить из страны.
Вы там это, заходите, если что...
Вы сами читали?
Пруфлв там как раз ноль. Там аналитика и вольная трактовка.
Более того, часть сказанного автором напрямую расходится с официальной статистикой Росстата.
Вы мне на вопросы не ответили. Вы нтеллигентны и воспитаны, у вас хорошее образование, вы знаете иностранные языки, работаете на белой работе, помогаете людям и убираете мусор на природе?
А те сейчас окажется что сидит грузчик-алкаш Вася, работающий на серую ЗП, кидающий мусор под ноги, о англ. знающий только "лондон из зе кэпитл оф грейт бритн" и т.д. и философствует какой он важный гражданин страны...
Я обычный сис.админ, был бы я интеллигентным и воспитанным - разве я сидел бы на пикабу? Про белую зарплату вообще пук в лужу, вы, походу, давно свалили. У нас в стране нет "важных граждан", все граждане заменимы, если кто-то считает, что уехав из страны он нанесет России вред - то он сильно сомневается, песня Дорожная группы Ленинград ему на прощание.
Важный может и нет, но вот "говно" и "не говно" - есть. Когда уезжает дворовое быдло, которое только и умеет что ХЕРОВО работать руками, бухать дешевое пиво, речь которых состоит на половину из мата, кто после поездки на озеро отавляет горы хлама, чья последняя книга была букварь (и то прочитанный вслух мамой) - это отлично для страны. Пусть валят нахуй.
А когда уезжают люди с нормальным IQ, любознательные, образованные, воспитанные и т.д. - это для страны плохо.
Да, если считать по 1 человеку - насрать, но из страны уезжает 300 000 в год, въезжает чуть больше. Хорошо, даже с учетом Китая больше половины уезжают в страны ближнего зарубежья. Но остается не менее 100 000 ежегодно тех, кто уезжает далеко, туда куда визу дворника не получишь, т.е. уезжают в любом случае более предприимчивые, у кого хватила ума, смелости, денег на такой переезд и т.д.
А приезжает кто? Американцы? Британцы? Немцы? Нет. Неграмотные таджики и узбеки, которые клали хуй на нас, нашу страну и нашу культуру.
И вот когда за 10 лет уезжает миллион умных и интиллегентных, а вместо них приезжает 4 миллиона тупых, агрессивных и необразованных - это уже становится проблемой.
Вы не замечаете? На новый год на дворцовой площади в Питере 3/4 - хачи. Во всех окраинах после 10 вечера на улице половина - хачи. И т.д.
А вот в Германии 100% встреченных мной русских приехали работать на квалифицированной работе - программеры в основном. У всех были квартиры в Питере/Москве/Казани и т.д.. У некоторы по две. Т.е. они были успешны и в РФ, а также не глупы. И уехали.
Угу...около. 313 тысяч из которых почти 260 тысяч вернулись в страны СНГ. Прибыло обратно, что естественно больше.