Квартирный вопрос⁠⁠

Лига юристов, очень нуждаюсь в консультации, прошу о помощи.

Ситуация следующая. В 11 году мной была куплена квартира у г-на Иванова. Г-н Иванов купил её у г-на Петрова и сделка между ними оказалась незаконной ( подпись последнего подделана). Петров умер, его сын обратился в СК, мошенников нашли, в июне 2014 года был суд и окончательный приговор. Судьба имущества (квартиры) в нем не решена. На данный момент имеется арест на право распоряжаться квартирой, наложен в ходе следствия, по постановлению. За три года после вынесения приговора потерпевший с гражнаским иском в суд не обращался, квартирой не интересовался. Могу ли я пытаться снять с квартиры арест и какая вероятность, что останусь собственницей?

Лига Юристов

31.9K постов36.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все

Falstaff

6 лет назад

1 - нет. 2 - маловероятно. Три года здесь не применимы. А в егроне арест будет висеть до внесения записи о снятии ареста

раскрыть ветку (19)

iozik

6 лет назад

Гражданского иска нет, потерпевший может его и через десятки лет подать? Жулики наказаны, срок отбывают, в окончательном приговоре по уголовном делу о квартире нет и строчки

раскрыть ветку (9)

konfi95

6 лет назад

Могу я поинтересоваться: покупали без риэлтора?

раскрыть ветку (8)

iozik

6 лет назад

Покупали в ипотеку, документы проверяли ОБЭП или как его там в банке, риэлторы тоже были. Там четкая группа работала, я "купилась" на цену. Мне мало одобряли, вариантов других квартиры почти не было.

раскрыть ветку (7)

Ugapar23

6 лет назад

То есть, с Вашей стороны Вашего риэлтера не было. А у той стороны у риэлтеров была задача продать.

раскрыть ветку (2)

iozik

6 лет назад

У меня риэлтора не было. Был только банк

раскрыть ветку (1)

konfi95

6 лет назад

Ааа, вот где собака то порылась! (С)

konfi95

6 лет назад

Хех... никакой обэп в банках ничего не проверяет. Если ипотека- у Вас должен быть договор страхования - вытаскивайте его и читайте , пункт о титульном страховании- это как раз тот самый случай.

раскрыть ветку (3)

iozik

6 лет назад

Не было титула, увы. Но самое, наверное, забавное, если бы я совершила самоубийство в первые два года, банку бы страховая ипотеку бы выплатила.

раскрыть ветку (2)

konfi95

6 лет назад

Ну что за бред, какое самоубийство.
Вашим риэлторам надо по шее надавать за такую работу, как это титул не застраховать??

раскрыть ветку (1)

iozik

6 лет назад

Год покупки 2011, титул бы не спас в 2014. Я Вас немного не поняла, риэлтор был со стороны продавца, с моей стороны документы проверял банк, который оформлял ипотеку. Было столько выплакано и себясожрано, то мысли лезли разные. На данный момент мне главное "правильного" юриста найти, не хочется больше денег "дарить"

ghuu

6 лет назад

Полностью поддерживаю. В Вашем случае сделка будет признана ничтожной и законный наследник имеет право на данную квартиру. Ему даже судиться с Вами не нужно, он просто подаст в суд заявление на изменение записи в реестре прав на основании решения суда о мошенничестве. Если наследников нет, то она может перейти государству. Вам же она не достанется точно и поэтому Вам нужно срочно подавать иски к мошенникам. Причина по которой она точно не будет Вашей очень проста - у продавца этой квартиры просто не было в собственности и он не мог ей распоряжаться. Юрист Вас просто разводит на гонорар.

раскрыть ветку (5)

FlashCell

6 лет назад

Не вводите человека в заблуждение.
1. Все вопросы с записями в ЕГРП решаются только через суд.
2. Предполагаю, что автор поста является добросовестным приобретателем (не знал и не должен был знать о проблемах).
3. Определение КС РФ по делу 6-П к данной ситуации малоприменимо.
4. Иммунитет добросовестного приобретатель в данной ситуации не действует, поскольку вещь выбыла из владения собственника (Петрова) помимо воли последнего.
5. Ваша единственная защита - срок исковой давности, который составляет три года. В самом худшем случае он должен отсчитываться от даты вступления приговора в законную силу. Такая практика в арбитражных судах. Практику в судах общей юрисдикции надо перепроверять.
6. Можно пробовать доказать, что он должен отсчитываться от момента, когда Петров очевидно узнал об утрате квартиры (выселили его и т. п.).
7. Для учёта всех нюансов, расчёта сроков наймите юриста. Сами пока в суд не ходите, пусть лучше оппонент идёт.
8. Стоит ещё перепроверить, вступил ли наследник Петрова в наследство надлежащим образом.

раскрыть ветку (2)

Falstaff

6 лет назад

Нет. Например запись в бтп можно внести по заявлению без решения суда. И каждые три месяца продлять. 35-я 218-фз. А потом, да...) согласен) суд-суд-суд. И автор ничего в принципе не добьётся. Опять будет арест, но уже по другому постановлению

1vladimir

6 лет назад

1. Ну вот тут #comment_90750264 товарищ пишет, что можно обратиться в прокуратуру. Хотя да, в суд - это будет наверняка, но дольше.

3. Отчего же мало применимо?

Поскольку добросовестное приобретение в смысле статьи 302 ГК Российской Федерации возможно только тогда, когда имущество приобретается не непосредственно у собственника, а у лица, которое не имело права отчуждать это имущество, последствием сделки, совершенной с таким нарушением, является не двусторонняя реституция, а возврат имущества из незаконного владения (виндикация).

Другое дело, что

Следовательно, права лица, считающего себя собственником имущества, не подлежат защите путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю с использованием правового механизма, установленного пунктами 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации. Такая защита возможна лишь путем удовлетворения виндикационного иска, если для этого имеются те предусмотренные статьей 302 ГК Российской Федерации основания, которые дают право истребовать имущество и у добросовестного приобретателя (безвозмездность приобретения имущества добросовестным приобретателем, выбытие имущества из владения собственника помимо его воли и др.).

Это серьезно осложняет дело.

Единственное, автор в этой квартире прожила 6 лет и в нее вложилась. Думаю, суд из принципа разумности и справедливости должен будет отказать сыну собственника.

5-6. Срок все-таки стоит отсчитывать от того момента, когда узнал (то есть подал заявление в СК) о факте мошенничества с квартирой.

7. Если в деле самой основательно разобраться, то можно и сходить, попытаться убедить суд, что добросовестный приобретатель не просто добросовестный, а еще вложившийся в эту квартиру и иск следует предъявлять мошенникам.

8. В наследство на квартиру он, по идее, никак не мог вступить. Хотя, вероятно, о сделке с квартирой он и узнал после посещения нотариуса.

Falstaff

6 лет назад

Ай, ты моя умничка)

1vladimir

6 лет назад

В Вашем случае сделка будет признана ничтожной и законный наследник имеет право на данную квартиру.

Как я понял из Постановления Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2003 г. N 6-П http://base.garant.ru/12130610/

абз. 3 П. 3.1

... Если же в такой ситуации собственником заявлен иск о признании сделки купли-продажи недействительной и о применении последствий ее недействительности в форме возврата переданного покупателю имущества, и при разрешении данного спора судом будет установлено, что покупатель является добросовестным приобретателем, в удовлетворении исковых требований в порядке статьи 167 ГК Российской Федерации должно быть отказано.

абз. 7 п. 3.1

Следовательно, права лица, считающего себя собственником имущества, не подлежат защите путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю с использованием правового механизма, установленного пунктами 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации.

Как по мне, да-к достаточно заявления в прокуратуру или суд (с цитатой приведенных абзацев) о снятии обременения.