Кто-нибудь знает...
...а то реально интересно.
да вообще нет шансов что такая операция будет успешной.
людям собственную конечность оторванную пришивают, и она затем еле-еле ограниченно функционирует, а тут всё тело...
раскрыть ветку (23)
ну так раньше так же было и с конечностями. Вообще пока не начнут пробовать - результата не будет
ещё комментарии
"ну так раньше так же было и с конечностями. Вообще пока не начнут пробовать - результата не будет"
Бред необразованных людей. Что пробовать-то? Убивать человека?
Сейчас невозможно срастить спинной мозг по многим причинам. Тут нечего пробовать.
Я уже не говорю про другие сказки которые напридумывал этот псевдо доктор.
раскрыть ветку (19)
человек сам согласился на это. Тебе бы в пещере сидеть и палкой копать, не думаешь, что рано вылез? Да даже эта попытка даст много полезной инфы.
раскрыть ветку (16)
Про человека никто не говорит. Он в отчаянном положении.
Но операция не может стать успешной. Это факт. А полезные сведения можно узнать из реальных, не шарлатанских исследований. И они по всему миру проводятся, в том числе и на спинном мозге. Но НИКТО не может восстановить полный разрыв спинного мозга. И в ближайшие лет 20 не сможет.
Но операция не может стать успешной. Это факт. А полезные сведения можно узнать из реальных, не шарлатанских исследований. И они по всему миру проводятся, в том числе и на спинном мозге. Но НИКТО не может восстановить полный разрыв спинного мозга. И в ближайшие лет 20 не сможет.
Для начала такой операции нужно что бы это было возможно. Это не возможно. А операция всё равно будет? Во имя чего? Во имя чего врать что успех возможен? Во имя бабла конечно же.
Я уже не говорю про нарушения в мозге во время операции которые неизбежны.
Так что сам зайди в свою каменную пещеру пока не научишься получать объективную информацию о том как работает научное познание, а не верить каждому шарлатану.
раскрыть ветку (15)
Прости чувак, ты не прав. Вот пример сращения разрыва спинного мозга в 8мм: http://www.bbc.com/russian/science/2014/10/141021_spinal_cord_regeneration_success . В свое время это наделало немало шума. И отечественные изыскания на эту тему: http://www.kp.ru/daily/25820/2798528/ Игорь Большаков, кстати, сейчас довольно активно набирает пациентов, чтобы была возможность провести первую операцию и финансирование поступило и со стороны гос-ва. Делать планируют в НИИ Вредена в Санкт-Петербурге. По крайней мере такую информацию мне озвучивали примерно полгода назад.
раскрыть ветку (3)
Снова. Снова мне кидают пруфы даже не понимая их.
Покажи мне операцию где срастили ПОЛНЫЙ разрыв спинного мозга? Ты понимаешь что что это не одно и тоже?
И даже они, как настоящие специалисты говорят "Ученые и врачи, участвовавшие в этом исследовании, не хотели бы, чтобы у тысяч людей возникли ложные надежды. Они подчеркивают, что их успех должен быть повторен, чтобы продемонстрировать реальность регенерации нервной ткани спинного мозга."
Ещё проблема в том, что это могло быть результатом физеотерапии. замещения функций левой стороны ствола мозга при помощи правой.
И да, это единичный результат.
"
Покажи мне операцию где срастили ПОЛНЫЙ разрыв спинного мозга? Ты понимаешь что что это не одно и тоже?
И даже они, как настоящие специалисты говорят "Ученые и врачи, участвовавшие в этом исследовании, не хотели бы, чтобы у тысяч людей возникли ложные надежды. Они подчеркивают, что их успех должен быть повторен, чтобы продемонстрировать реальность регенерации нервной ткани спинного мозга."
Ещё проблема в том, что это могло быть результатом физеотерапии. замещения функций левой стороны ствола мозга при помощи правой.
И да, это единичный результат.
"
Доктор Табаков проводил первоначальные клинические испытания метода на трех парализованных пациентах, которым делались инъекции клеток OEC в поврежденные нервные волокна спинного мозга.
Несмотря на то, что ни у одного из них не произошло заметного улучшения, главная цель исследования была достигнута - было доказано, что метод является безопасным."
Я уже не говорю о иных трудностях, вплоть до того, что канальцы по которым идёт ствол спинного мозга - у всех разного размера и совпадать не будут. И многое другое, вплоть до стопроцентного повреждения головного мозга ибо то как они будут держать голову живой - бред.
раскрыть ветку (2)
Однако, это уже результат. "Четыре «полоски» нервной ткани были помещены в спинной мозг поперек восьмимиллиметрового анатомического разрыва спинного мозга". Ты знаешь что такое анатомический разрыв спинного мозга? Единичный результат создает прецедент - такое возможно. На практике. Так же в конце статьи писалось, что они согласны делать таким операции по всему миру и ПОКА ЧТО можно подобным образом восстановить небольшой разрыв (те же 8мм) и лучшего результата добиться не удалось, поэтому не хотят внушать ложную надежду. Вероятно, ты плохо читал статью. Так же написано, что доктор Табаков проводил эти исследования на пациентах ДО того, как была сделала эта операция (В 2005 году к Райсману обратился польский нейрохирург Павел Табаков, который ранее приступил к испытаниям этого метода лечения на людях.
Доктор Табаков проводил первоначальные клинические испытания метода на трех парализованных пациентах, которым делались инъекции клеток OEC в поврежденные нервные волокна спинного мозга.
Несмотря на то, что ни у одного из них не произошло заметного улучшения, главная цель исследования была достигнута - было доказано, что метод является безопасным.) и они послужили теоретическим доказательством и базой для операции, которая была проведена Дареку Фидыке. Да, я согласен, что пересадить тело другому человеку - заведомо нереально и требует огромного количества исследований и более высокого уровеня технологий. Однако, коммерческие операции по восстановлению спинного мозга начнут делать уже в этом десятилетии.
раскрыть ветку (1)
"Однако, это уже результат."
Это замечательный результат. Но, какое отношение это имеет к операции которую мы обсуждаем? Это как запустить спутник в космос и тут же начать постройку межгалактического дредноута плевав на то, что нет технологий для задуманной авантюры.
Это замечательный результат. Но, какое отношение это имеет к операции которую мы обсуждаем? Это как запустить спутник в космос и тут же начать постройку межгалактического дредноута плевав на то, что нет технологий для задуманной авантюры.
"и они послужили теоретическим доказательством и базой для операции"
Вооот. Наконец-то! Донести то что я пытаюсь? Нет никакой базы для пересадки головы. Это бессмысленно. Что бы она принесла даже пользу для исследований нужны годы и годы подготовки.
"Однако, коммерческие операции по восстановлению спинного мозга начнут делать уже в этом десятилетии."
И это хорошо. Медицина за последние десять лет показывает чудеса. Жаль что в наших реалиях эти чудеса для избранных зачастую.
раскрыть ветку (10)
Меньше верь пропаганде всякой хуиты. Человек существо ужасно доверчивое и это плохо. Вы готовы поверить в идею минуя объективную реальность и простейшую логику.
Медицинский прорыв происходит не по логике "это даст много новых сведений". Обоснуй, раз пишешь такие громкие слова. Что это даст? Что нового в этой операции чего нельзя сделать в иных, менее экстремальных ситуациях? Ничего. Так какие материалы это может дать? Как сращивается спинной мозг? Данные есть и так, много больных с частичным и полным разрывом ствола спинного мозга. И прочее и прочее.
Это как лететь в сторону солнца под предлогом, что сгорев аппарат принесёт много новых данных. Таких данных, как температура плавления и кипения разных веществ, которые и без того можно узнать в земных условиях...
Эта операция не даст ничего кроме раскрутки имени врача-шарлатана.
Нет, серьёзно, если ты так разбираешься в теме, говори конкретику. А эту заученную фразу про новые данные я слышал сегодня несколько раз. Откуда то вы её берёте ведь, не сами выдумываете.
раскрыть ветку (9)
не стал читать всю твою диссертацию - скажу только что я в теме не разбираюсь, но твёрдо уверен в проявлении в нашем мире таких явлениях как "кто не рискует - не пьёт шампанского" и "дорогу осилит идущий"
раскрыть ветку (1)
Риски должны быть со смыслом. Здесь смысла никакого нет.
Я пытался донести, что при самых благоприятных стечениях обстоятельств это не принесёт ровным счётом ничего. И объяснил почему.
Я пытался донести, что при самых благоприятных стечениях обстоятельств это не принесёт ровным счётом ничего. И объяснил почему.
Рисковать можно когда это приносит плоды медицине, а не кошельку отдельных личностей.
Серьезный подход - то, что нужно этой ветке. И всё же, какой тогда другой выход? Теоретизировать?
раскрыть ветку (1)
"И всё же, какой тогда другой выход?"
Нет, давайте отрежем пару десятков голов, заработаем на этом имя и не получим никаких новых данных.
Я же вроде сказал понятно, что исследования ведутся и данная авантюра прогресс их не продвинет. Опыты со спинным мозгом и так доступны и финансируются.
Не обязательно вырывать глаз человеку что бы посмотреть зрение у акулиста. Это не имеет смысла. Тоже и с пересадкой головы.
Вот пересадку аорты как готовили? Долго и упорно. Собирая данные. И ведь смогли когда были точно готовы. А если бы они сделали её раньше? Убили бы пациента и не получили никакого нового опыта. Препарировать свежий труп - много ума не надо.
Так что просто всему своё время. Пока одни двигают медицину, другие преследуют свои мутные цели, это печально. Таких врачей надо отстранять от медицины. Для него это бизнес, ему плевать на людей. И это поистине плохо.
Нет, давайте отрежем пару десятков голов, заработаем на этом имя и не получим никаких новых данных.
Я же вроде сказал понятно, что исследования ведутся и данная авантюра прогресс их не продвинет. Опыты со спинным мозгом и так доступны и финансируются.
Не обязательно вырывать глаз человеку что бы посмотреть зрение у акулиста. Это не имеет смысла. Тоже и с пересадкой головы.
Вот пересадку аорты как готовили? Долго и упорно. Собирая данные. И ведь смогли когда были точно готовы. А если бы они сделали её раньше? Убили бы пациента и не получили никакого нового опыта. Препарировать свежий труп - много ума не надо.
Так что просто всему своё время. Пока одни двигают медицину, другие преследуют свои мутные цели, это печально. Таких врачей надо отстранять от медицины. Для него это бизнес, ему плевать на людей. И это поистине плохо.
Таких данных, как температура плавления и кипения разных веществ, которые и без того можно узнать в земных условиях
в том и дело что в теории и на земле вещества закипят одним образом, а на практике, в космосе - другим!
в теме не разбираюсь, но твёрдо уверен в проявлении в нашем мире таких явлениях как "кто не рискует - не пьёт шампанского" и "дорогу осилит идущий"
раскрыть ветку (4)
" а на практике, в космосе - другим!"
Кипятить их можно на орбите земли, не посылая на солнце. Вот и весь ответ.
Кипятить их можно на орбите земли, не посылая на солнце. Вот и весь ответ.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Только других данных ты не получишь по некоторым причинам. Причины от радиации и до того что аппарат выйдет из строя так и не дойдя до цели и нужной температуры. Пичаль бида.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Так в отличие от тебя изучил. И рассказал, почему не могут.
А ты только воздух в состоянии сотрясать.
Факты:
1. Никто не может срастить полностью разорванный спинной мозг. Нет сейчас такой технологии. Для тупых уточняю слово "полностью". Эксперименты над частично разорванным стволом были, из всех пациентов успешно только с одним. Ну как успешно... Частично восстановилась чувствительность ног.
2. Еще ни разу в истории медицины ни одному живому организму не удалось пересадить голову так, чтобы она хотя бы ЧАСТИЧНО функционировала в новом теле.
Если не можешь это оспорить, то лучше и не вякай.
А если по твоему операция возможна без всех этих факторов - иди смотри мультики, там тоже всё реально.
А ты только воздух в состоянии сотрясать.
Факты:
1. Никто не может срастить полностью разорванный спинной мозг. Нет сейчас такой технологии. Для тупых уточняю слово "полностью". Эксперименты над частично разорванным стволом были, из всех пациентов успешно только с одним. Ну как успешно... Частично восстановилась чувствительность ног.
2. Еще ни разу в истории медицины ни одному живому организму не удалось пересадить голову так, чтобы она хотя бы ЧАСТИЧНО функционировала в новом теле.
Если не можешь это оспорить, то лучше и не вякай.
А если по твоему операция возможна без всех этих факторов - иди смотри мультики, там тоже всё реально.
ещё комментарии
На собаках, вроде получилось. Че бы на людях не опробовать? :D Энивэй, сам пациент говорил, мол, получится - клёво. Не получится - хер с ним, хуже не будет.
раскрыть ветку (1)