Кто это там?

Кто это там? Юмор, История, Вторая мировая война
Кто это там? Юмор, История, Вторая мировая война
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
10
Автор поста оценил этот комментарий

Последние года два много читаю про историю ВОВ.

Только после этого подобный юмор становится понятным.

раскрыть ветку (93)
24
Автор поста оценил этот комментарий

В детстве, когда забегали с катка к деду чаем согреться, все в соплях и снегу часто слышал,

-  О, опять пленные румыны припёрлись. Или, -Хули одеты как пленные румыны?

В старших классах понял что к чему.

ещё комментарии
22
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле понятно? Французов гитлеровская Германия считала самым опасным противником. И для победы над ними прибегли к очень рискованной тактике. Фактически план был настолько рискованным, что французские генералы попросту отвергли такой вариант развития событий, как чистой воды безумный, со стороны Германии. Тут правда сиграло и то, что они отстали в плане военной тактики и были чересчур самоуверенны, небезосновательно считая свою армию сильнейшей в Европе. Ну и в итоге проиграли, не успев приступить к боевым действиям.

раскрыть ветку (60)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще то немецкие фельдмаршалы его тоже отвергли по той же причине. Тогда автор плана Э. фон Манштейн пошел на риск и во время представления Гитлеру по случаю назначения на новую должность совершил моветон и доложил о своей идее Гитлеру.


Только Гитлер, будучи авантюристом, и нелюбивший старперов из Генштаба и согласился принять этот план к действию. Сыграло свою роль и то, что первоначальный план стал известен Союзникам во всех подробностях. Это их и погубило.


Тут правда сиграло и то, что они отстали в плане военной тактики
Кроме того, вы вероятно перепутали тактику с оперативным искусством и стратегией. Обычно говоря об отсталости французкой армии имеют в виду именно эти понятия. Использование танков для поддержки пехоты вместо формирования танковых дивизий, например. Вывод большей части авиации в резерв, в то время как на передовой использовалась меньшая часть. Это все не тактика. Ну может в тактике они тоже как-то отставали, конечно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Кроме того, вы вероятно перепутали тактику с оперативным искусством и стратегией.

Да. Согласен не верно выразился. Франция слишком сильно полагалась на опыт первой мировой, а он несколько утратил актуальность.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так с Польшой та же история. Они даже проплатили, что бы их армию считали сильнейшей на континенте.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

ну грубо говоря францкзы проиграли стратегически и на уровне генералов. солдаты и офицеры-то воевали нормально. такие приколы скорее про итальянцев можно рассказывать. те именно на локальном уровне лажали постоянно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да? А что скажете про итальянский флот?

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну справедливости ради французы храбро сражались и потери немцам нанесли чувствительные. Если бы у них было такое же жесткое руководство как у СССР и генералы были не такими старперами может все повернулось по другому.

раскрыть ветку (25)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Французы храбро старались в рядах СС
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не только руководство, еще огромные территории...

Самым важным и решающим моментом для СССР была эвакуация предприятий на восток.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да Эвакуация сыграла роль, но главным было решимость советского руководства продолжать борьбу. Францию погубило нерешительное и трусливое командование.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Французы посредственно сражались и потери нанесли тоже посредственные. На фоне ПМВ они действительно бледно бились. На фоне тех же поляков - тоже.

Но, разумеется, говорить про то что они совсем уж без боя слились - глупо.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Без боя слились чехи

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да даже там местами сопротивлялись, в нарушение приказа. Чехословакия - позор Англии и Франции в первую очередь

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, не успели. С сентября 39-го по май 40-го... Как тут успеть...

раскрыть ветку (19)
4
Автор поста оценил этот комментарий

С какого еще сентября?

10 мая войска Германии перешли через границу Голландии, 17 мая был отдан приказ об эвакуации британских подразделений в связи с очевидностью проигрыша Франции.

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

Французы солгали полякам, пообещав, что пойдут в атаку.


Эдмунд Айронсайд

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не помню там твердого и безусловного обещания. Можно конкретную ссылку?


Так то да, сам Айронсайд в меморандуме по результатам инспекции польской армии написал, что в целях выигрыша войны мы не должны спасать Польшу, ее не спасешь уже.


И куда там идти, на линию Зигфрида, не имея преимущества ни в количестве мобилизованных дивизий, ни в воздухе. Я бы тоже не пошел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Извиняюсь если ввел в заблуждение но это цитата господина Эдмунда Айронсайда. На сколько мне известно, к сожалению источника которым бы это можно было подтвердить у меня нет(

Автор поста оценил этот комментарий

Война когда началась?

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Формально объявлена была 3-го сентября 1939г., боевые действия начались 10-го мая 1940г.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

И за этот период не успели подготовиться и приступить к боевым действиям?

Фактически план был настолько рискованным, что французские генералы попросту отвергли такой вариант развития событий, как чистой воды безумный, со стороны Германии.

Что там безумного? Обойти укрепрайон и ударить с незащищенного направления. Практически тоже самое немцы пытались провернуть в первую мировую, только северо-востока и  с меньшим успехом. В этот раз учли ошибки и обошли с севера.

Французов гитлеровская Германия считала самым опасным противником.

Можно пруфы на данное утверждение? Вот прям вся-вся Германия? Вообще-то Адик называл французов "полужидами", "неполноценными негроидами" или "жидонегроидами", относился к ним с ненавистью и презрением

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В обходе укрепрайона ни у кого не было сомнений. Обход с севера был невыгоден Германии, но допускался. А вот самоубийственный прорыв танковыми дивизиями, разрыв снабжения и столь сильное расслоение сильно всех удивили. Французы были прекрасно готовы к захвату Бельгии и намеревались одним изящным жестом размазать не успевшую занять оборону немецкую армию. Которая как оказалось и не планировала ее занимать и уже развлекалась в тылу врага. Если бы Франция угадала с направлением, если бы Франция осталась занимать оборону, если бы Франция была готова к тому, что моторизованные дивизии Германии могут в миг проехать половину страны, если бы Франция сумела отрезать прорвавшиеся силы и не металась бы в конвульсиях и ещё миллион если бы, и план Германии частично или полностью провалился бы, но план был во истинну гениален и амбициозен и он сработал, в отличие от столь же амбициозных последующих планов по прорыву СССР и "душению" Британии.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Французы были прекрасно готовы к захвату Бельгии

Есть и другие мнения. После Мюнхена Бельгия объявила о своем полном нейтралитете от всех и вся. Поэтому согласованного между бельгийскими и французкими штабами плана обороны не было.


Насчет изящным движением размазать - тоже не совсем верно. Вот цитата из книги Армстронга, американского корреспондента, освещавшего войну во Франции:

Французский штаб пришел к заключению, что войну против Германии можно выиграть только отсиживаясь за «линией Мажино», постепенным удушением врага при помощи блокады, осуществляемой английским и французским флотами. Стратегическая осторожность усиливалась пацифистским духом того времени. Мы можем напомнить, что после начала войны в декабре 1939 г. премьер-министр Даладье обещал, что наступление предприниматься не будет, а военные действия будут проводиться таким образом, чтобы «щадить французскую кровь».

Я мог бы привести и более солидные источники, но этот оказался просто под рукой. Очень легко читается, дает картинку очевидца и в целом соответствует истине.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, основной план в этом и заключался. Советский союз правда сильно его подпортил, заключив пакт с Германией. Франция знала о массовой переброске войск и плохой позицией для обороны на границе с Бельгией. Поэтому было решено перейти в наступление, перебросить свои войска в Бельгию и занять оборону уже там, придушив тем самым все возможные пути наступления. И бросили все силы на север, ведт не могут же танки перейти через Ардены.

Автор поста оценил этот комментарий
Если бы Франция угадала с направлением, если бы Франция осталась занимать оборону, если бы Франция была готова к тому, что моторизованные дивизии Германии могут в миг проехать половину страны, если бы Франция сумела отрезать прорвавшиеся силы и не металась бы в конвульсиях

Как раз план, основанный на таком количестве "если бы" является безумным и самоубийственным. А план Германии был рискованный, но вполне себе рабочий, что и показал ход событий. И уж тем более это никак не оправдывает бездействие "самой мощной армии Европы", пока вермахт спокойно прибирал к рукам Польшу, Данию, Норвегию...

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В том и суть, что Франция смотрела со своей калакольни и посчитала, что при таком количестве "если" это безумие. А Германия все эти "если" неплохо просчитала.

Ну а бездействие, это да. Но оно тоже не было безосновательным. Франция не хотела лезть на баррикады, Германия неизбежно напала бы на Францию и те хотели отсидется в теплых окопах, которых у них было предостаточно. СССР вон пыталось в первые годы предпринимать отчаянные вылазки, а в результате сыпалось по всем франтам, что превратилось в спешное отступление.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Дык мы об этом и говорим. Это не времени французам не хватило на подготовку, а сами все продинамили, упустили все что можно.  "Самая сильная армия Европы"  побоялась атаковать противника, воюющего на 2 фронта и рассыпалась после первых же ударов. Ну и в чем ее сила?

И Гитлер, как и часть немецких генералов, разработавших данный план,  как раз четко понимал слабость Франции и ее армии...

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что не помешало им защищать Рейхстаг

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну такое, фашисты любили "волонтеров" использовать. Как бы и украинцы за них воевали и русские. Ну и в партизанских группировках было куда больше человек, чем в легионе французских добровольцев.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Хотите сказать что в ля резистанс было больше чем добровольцев? Я таких объективных данных так и не нашел. Хотя вполне допускаю

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Сопротивленцев формально было больше, чем добровольцев в вермахте и СС. Но значительно меньше общего количества коллаборантов. При этом де Голль был официально объявлен государственным изменником и заочно приговорен к смертной казни.

Надо сказать, что англичане нисколько не заблуждались по поводу "преданности" своих бывших союзников и на всякий случай притопили часть французского флота вместе парой тысяч моряков. Операция "Катапульта". И нельхя сказать. что англичане были так уж не правы. Французский флот на стороне Германии мог доставить очень серьезные неприятности Гранд Флит.

Да и нам пришлось очень нелегко, когда трофейные французские танки в составе вермахта прокатились по нашим дивизиям...

Автор поста оценил этот комментарий

Ну это мое предположение. Конкретных данных по сопротивлению я тоже не нашел. Но в легионе было всего-то около 7000 человек, а в той же забастовке шахтеров участвовало 100 000. Они все так же фактически участвовали в сопротивлении. Не знаю сколько было в партизанских отрядах, не думаю что очень много, но так или иначе сопротивление поддерживала значительная часть населения.

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"После войны во Франции каждая проститутка, заразившая немца триппером, считала себя участником Сопротивления"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У них выбор небогатый был. Либо примазываться к Сопротивлению, либо смелые французские мужчины, вставшие  перед немцами раком в 1940, постригли бы их наголо в 1944

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Кто не вкурсе, какое-то воинское подразделение состоящие из выходцев из Франции оказывало серьёзное сопротивление в боях за Берлин

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

33-й гренадерская дивизия СС «Шарлемань». Я всё хочу найти настоящие данные сколько по итогам воевало французов за немцев и сколько против.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Почитай еще заодно про историю Второй Мировой, они с ВОВ пересекаются.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да кто бы мог подумать
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку