Кто следующий?
Кто только учителей уже не контролирует
Поражает эта ситуация, когда учителя сами должны выбрать средства для дистанционного обучения, разобраться, как они работают, и организовать учебный процесс. На кой хер тогда вообще надстройка в виде министерства образования и правительства в целом?
раскрыть ветку (40)
Вчера настраивала маме-учительнице zoom (рассказывала, что к чему), пришлось добавиться в их группу в Вайбере и общаться с родителями.
Какого фига это делаю я? Почему губернаторы, издающие указы о дистанционном обучении, не выделят и "инструменты" реализации указа, айтишников, которые всем будут всё настраивать и объяснять 55-60 летним учителям, что такое Зум?
А типичные реплики родителей "у нас слишком старый телефон, компьютера нет", "у нас интернета осталось очень мало, до середины апреля не будет".
Я им, конечно, написала, что всё понимаю, но дистанционное обучение нельзя устроить с помощью почтовых голубей. Пусть решают вопрос с директором, малоимущие получают ноутбуки от него или отдельное задание от учителя
раскрыть ветку (31)
Потому что уровень школьных айтишников примерно равен уровню опытного пользователя. Нет бюджетов на оборудование и ПО, нет фонда оплаты труда, чтобы взять на работу кого-то вменяемого, нет понимания для чего это вообще нужно. "Программист" в школе - это цифровой канцеляр-секретарь, который поможет зарегистрироваться на ГосУслугах директору/учителям/сотрудникам/родителям, перейти на сайт электронного дневника и поменять шрифт в ворде.
раскрыть ветку (19)
В их школе нет и такого "программиста". Да, школа не городская. Тем более, кто-то вменяемый должен курировать. Пусть удаленно несколько школ, пусть через team-viewer.
Но просто сказать "перейдите" и бросить старшее поколение тоже неправильно.
раскрыть ветку (17)
Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих:
Учитель
Должен знать: основы работы с текстовыми редакторами, электронными таблицами, электронной почтой и браузерами, мультимедийным оборудованием
https://classinform.ru/eksd/kvalifikatcionnye-harakteristiki...
раскрыть ветку (15)
Должен знать: основы работы с текстовыми редакторами
"Должен знать основы работы" - обычно означает "знать, как выглядит значок программы, уметь найти ярлык на рабочем столе, уметь запускать программу, которую установил кто-то другой".
И то, со вторым пунктом обычно проблемы.
раскрыть ветку (1)
должен знать - должен уметь пользоваться, а устанавливать, да, не должен уметь. Но зум то может работать и без установки.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
1. Регистрация
2. Установка программы на комп
3. Разобраться с конференциями, с тем, что у них есть собственные номера и пароли от комнат
4. Разобраться с самой программой. При этом, при необходимости, перенастроить вход/выход звука, интерфейс (докладчик/галерея), кнопки "поднять руку", "отключить звук у всех".
5. Разобраться с правилами (типа того, что лимит на урок 40 минут.
Всё, что я перечислила - это ни фига не просто "регистрация"
Это не космос, но я говорю то, с чем столкнулась вчера вечером. Вчера был пробный звонок, и моя 55-летняя мать соображала лучше, чем 30-35-летние РОДИТЕЛИ, которые
a) с грехом пополам могли установить (при том, что ссылки для всех ОС я кидала)
б) каждый второй не мог включить видео, звук, разобраться как посмотреть всех участников, даже куда правильно ткнуть, чтобы в нужную конференцию войти
Вишенка на торте - родители притащили к экранам младших детей и ор стоял выше гор, а школьники не понимали, что это урок, а не веселые картинки и похихикать.
раскрыть ветку (10)
Так вы у матери то спросите, почему она с учеников знания спрашивает, а сама, проф стандарту не соответствует. Грубо конечно получилось, но не знаю как мягче сказать. Проснитесь, мы в 21 (цифровом) веке уже. Гос-во то исходит из понятий, что у нас все проф стандартам соответствуют.
раскрыть ветку (9)
Во-первых, об этом я ей часто капаю на мозги.
Во-вторых, Зум не входит в "проф.стандарты", как мы выяснили. Эти немолодые люди угнались за принтерами, презентациями, электронной почтой, электр.дневниками - и всё это при том, что вместо нормального обучения им в лучшем случае говорили "гуглите".
Теперь ещё вот это свалилось.
Представьте, что вы учились работать на одних станках, работали на них всю жизнь, а потом вам дали совершенно другие и сказали "гуглите, надо развиваться".
Мама всю жизнь училась и работала, чтобы учить младших школьников писать, читать, считать. Это совершенно другая работа, нежели клепать презентации и электронные таблицы для отчёта. Да, современность требует уметь, но, извините, не всем дано быстро всё это осваивать. Тем более, когда людям за 50.
Разрешите спросить, сколько вам лет? Вы уверены, что в ваши 55 вам будет интересно осваивать новые технологии, которые придумают люди, младше вас на 30 лет? Мне вот даже в мои 30 влом разбираться с некоторыми примочками инсты или с тиктоком.
раскрыть ветку (8)
Во первых мы не выяснили, что зум не входит в профстандант, зато выяснили, что умение пользоваться интернетом туда входит, это как сказать, что умение пользоваться электронной почтой входит, а вот Яндекс почтой не входит. Бред? Бред. Во вторых, не знаю как у вас, но в Москве 10 лет гоняют учителей по всяким обучения, только они ведут себя там как последние двоечники и ничего не учат (ну не все конечно). По поводу возраста, да, совсем не уверен, но есть понятие надо. Хочешь быть учителем - учись и соответствую тому, что от тебя требует гос-во в стандарте, не хочешь, ну ищи профессию где будешь соответствовать. Понимаю, что грубо, сча мне минусов накидают, но таково требование времени, была промышленная революция и всё было думаю точно так же, сейчас революция цифровая.
раскрыть ветку (7)
То есть если я умею пользоваться интернетом, значит, я умею пользоваться любым софтом - фотошопом, автокадом? В Гугле же всё есть.
Для людей, 90% жизни которых прошло без интернета, многие программы (а иногда и сам интернет) - как автокад сейчас для меня. Нагуглить можно, но убьешь дохера времени (при этом уроки некуда не деваются, и проверка тетрадей, и внеурочная деятельность). Сейчас, блять, всему можно самостоятельно научиться, вот только потратишь на это времени в 10 раз больше, чем при нормальном обучении.
Учителей гоняют по обучения - факт. Вы сами хоть раз эти обучения видели? Я да. И поверьте, там не рассказывают, как отличить хороший сайт от мошенников, чтобы не скачать презентацию в сети за 200руб подписки в день. Не говоря уже о софте. По факту компьютерной грамотности приходится учить детям учителей или просить молоденьких практикантов (которым и без этого есть чем заняться)
"У вас в Москве" != в России. Когда в Москве в каждой школе уже были компьютеры, в мою школу только жёлтый пентиум привезли один на 100 человек. Как вы понимаете, нехватка инструмента явно ведёт к тому, что им не могут пользоваться, и учатся не так быстро, как когда этот инструмент доступен.
Та же задержка была и в обеспечении интернетом.
Выше я писала, что проблема цифрового незнания вполне затронула как старшее поколение, так и родителей, которые вдвое младше. Если уж 30-летние тупят, то набрасываться на 50-летних вообще не в тему
Я сама третий день объясняю по телефону своим ровесникам-коллегам, как подключиться к нашему рабочему впн, какие шлюзы использовать и куда нажимать (я не айтишник). И поверьте, затупы не меньше, чем у пенсионеров иногда. Тоже проф непригодны? А может, кто-то просто не организовал эффективного краткого курса обучения?
раскрыть ветку (6)
Если вы умеете пользоваться интернетом, вы умеете пользоваться сайтом. зум - это сайт. Не передёргивайте.
Был, более того - вёл их, и если учителя сидят и слушают, то потом вполне работаю. Вопрос в том, что они не слушают, а сидят и болтают между собой.
Так я и написал, что не знаю, как у вас.
Если один прыгнул с крыши, то и все должны? На леммингов похоже.
Если вы всё это объясняете, значит кто-то где-то недаработал. Потому, что пользователь слово шлюз вообще не должен слышать, знать и понимать).
раскрыть ветку (5)
Зум это программа. Или приложение на телефоне.
Насчёт своих объяснений - я и говорю, что нужно было объяснить "для масс".
А вот насчёт "пользователь не должен знать про шлюз" несогласна. У нас через разные шлюзы подключается доступ к разным ресурсам. Сетевые диски через один, почта через другой. И пользователи должны знать, что это (я про лично свою ситуацию).
Вы ж сами говорите, что Интернет есть, а дальше люди пусть им пользуются и "учатся" работать, иначе они "профнепригодны"
раскрыть ветку (4)
Только что запустил конференцию из браузера, что я делаю не так? Вы опять передёргивает мои слова. Я сказал, что в стандарте учителя есть понятия об ИТ, и гос-во проводило обучения по этим понятиям, чтобы педагоги могли работать и теперь с них эти знания спрашивает, а то, что учителя 10 лет строили из себя двоечников и не могут зарегистрироваться на сайте - это уже другая проблема. Слово погуглите звучало только у вас. По поводу ваших шлюзов, это надо смотреть, почему такое сложное решение применили, не готов ответить.
раскрыть ветку (3)
А вы мои не передёргивает? Я приводила много аргументов в защиту своей точки зрения, но вы из всего выбираете, те, на которые вам есть что ответить, а остальные игнорируете.
В стандарте про учителей есть элементарные требования. Скайпа и зума среди них не было. Зум, возможно, запускается и из браузера, нам при установке сразу просил установить. Большинство родителей за неимением ноутбуков вообще устанавливали приложение. Умение работать с приложениями тоже прописано в стандарте? Я знаю, что это не сложно, но это для Вас и для меня не сложно.
10 лет назад ноутбука не было даже у меня лично. Не говоря уже о работе с зумом.
Вы всех учителей за дураков не принимайте, как будто у вас личные обиды с детства остались. Знаете, как некоторые говорят "всё учителя тупые, злые и нас, бедных, учиться заставляют".
А я в это время видела, как у меня мать до ночи сидит со стопкой тетрадок на проверку, а потом ещё полусонная учится работать в PowerPoint.
Вам не кажется подозрительным, что за последние 10 лет обязанность качественно учить детей, проверять их работы и самой развиваться в своем предмете никуда не делась, а вот дополнительные "ништяки" типа регулярных презентаций, таблиц директору появились? А сутки вроде остались всё те же, 24 часа.
Насчёт моих шлюзов - мораль всей истории только в том, что даже взрослые молодые люди часто умеют делать всё только по шаблону. Чуть отклонились - всё пропало, не знаю куда жать, как открыть.
раскрыть ветку (2)
Да обид то на учителей у меня нет) даже со многими до сих пор общаюсь и помогаю по своему профилю. Но давайте немного перефразируем "гос-во тупые, злые и нас, бедных, учиться заставляют" ничего не напоминает? Я вам больше того скажу, это только начало, цифровизации будет всё больше и больше. По другому сейчас никак. И профстандант ещё не раз поменяют.
раскрыть ветку (1)
Я только ЗА цифровизацию. Ясно, что это в итоге облегчает жизнь (чего только Госуслуги стоят с простым оформлением документов).
Но когда губернатор говорит "с понедельника учимся дистанционно", а учителя только рот открывают, потому что слово "Зум" впервые слышат - это не дело.
Да, бросили. Но сейчас на каждом шаге бесплатные вебинары по онлайн обучению ( я и сама такой недавно провела). Создали методички для учителей как пользоваться zoom, поэтому вся информация есть, чтобы найти её потребуется 5-30 минут.
о уровень школьных айтишников примерно равен уровню опытного пользователя
хм, выходит, что бы установить пу и создать конфу нужно 5 лет отучится на специалиста?
Почему нельзя? Можно :)
Есть документ, описывающий передачу IP пакетов (обычные сетевые пакеты) через голубей. Документ имеет название
{RFC 1149 A Standard for the Transmission of IP Datagrams on Avian Carriers}
Вот ссылочка на RFC: https://tools.ietf.org/html/rfc1149
Вот ссылочка на хабр с примером: https://habr.com/ru/post/450762/
раскрыть ветку (1)
Во, кстати недавно читал. Особенно доставляют пассажи типа таких:An additional property is built-in worm detection and eradication.
There is persistent delivery retry, until the carrier drops.
Audit trails are automatically generated, and can often be found on logs and cable trays.
Хммм, ну честно говоря учителя должны тоже выходить из зоны комфорта переодически. Я каждые пару лет новые программы по работе использую, это же инструменты наши, никто за меня их не освоит.
Я понимаю, учителям в возрасте особенно сложно, время такое, на месте не стоит.
Простите за оффтоп. Жена логопед, встал вопрос о занятиях дистанционно. Пытаюсь разобраться, что удобнее. Вчера узнал, что в Скайпе тоже можно демонстрировать рабочий стол в процессе звонка. Зум - только зарегистрировался. Подскажите пожалуйста какая программа удобнее и чем, если не трудно. Занятия планируются не групповые а тет-а-тет
раскрыть ветку (7)
Я работаю в Скайпе. В зуме можно передать управление экраном ученику. Для каких-то профессий это критично
раскрыть ветку (2)
Вот поэтому я выбрала Зум, чтобы ученики могли работать с файлами, которые открываю я. У меня просто дети разных возрастов. И не все могу открыть полученный файл например. А дать возможность рисовать и писать по открытому проще
Если занятия 1 на 1, то Скайп удобнее ( также можно создавать собрание и кидать быструю ссылку). Зум больше для конференций и большого числа пользователей. Тем более там ограничение в 40 минут на бесплатном аккаунте. Платный около 1500 рублей.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Там 40 минут на один сеанс. Проблема в том, что придется скидывать ссылку ученику каждые 40 минут.
раскрыть ветку (1)
Не везде, у нас помогает учителям школьный системный администратор, некоторым учителям выдали ноуты школьные, вэбки. Молодые записывают уроки на Ютуб, учитель истории стримит на твиче, но говорит, ему не удобно там стримить, завтра на Ютубе попробует, если зайдет, то будет продолжать, если нет, то будет ещё искать варианты. А так зум большинство юзает. Я как педагог-психолог сегодня консультацию провел впервые через Дискорд с учеником, завтра попробуем с группой ребят занятие провести там же, в дискорде. Не знаю пока это трудозатратней, чем вживую, но опыт интересный
раскрыть ветку (4)
А кто там в министерстве хоть что-то знает о новых технологиях? Они одно только знают, что если в названии программы нет слов по победу, Россию и Чебурашку, то это вражеский софт, ворующий ваши анализы кала и мочи
Лига образования
4.4K поста21.8K подписчика
Правила сообщества
Публиковать могут пользователи с любым рейтингом. Однако мы хотим, чтобы соблюдались следующие условия:
ДЛЯ АВТОРОВ:
Приветствуются:
-уважение к читателю и открытость
-желание учиться
Не рекомендуются:
-публикация недостоверной информации
ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ:
Приветствуются:
-конструктивные дискуссии на тему постов
Не рекомендуются:
-личные оскорбления и провокации
-неподкрепленные фактами утверждения
В этом сообществе мы все союзники - мы все хотим учиться! :)