-23

Круглый стол в Госдуме по вопросам вакцинации.

(не мое, ссылка на автора в конце, все претензии - к автору)


У меня в планах было много спать. Но сделать этого я не смогла – слишком много мыслей и впечатлений. Значит, буду рассказывать.


Круглый стол в ГосДуме, тема: «Отказ от вакцинации — серьезная угроза XXI века. Как избежать эпидемий?».


Хочу сразу подчеркнуть: я не являюсь «антипрививочником». Более того, я скорее «запрививочник». Была. Эта тема взбудоражила меня, скорее, как тема опасного и очевидного нарушения родительских прав. И наше обращение я видела не как обращение «против прививок», а как обращение за права родителей.


Я очень хорошо понимала, что прививаться или нет - это всегда выбор между двумя потенциальными рисками; риском заболеть или получить осложнения. И ответственный родитель всегда выбирает и взвешивает, потому что и в том, и в другом случае именно он будет разбираться с последствиями своего выбора. И очень разумно в таком случае это право выбора подкреплять законом (и это так и есть!).

А еще я знаю, что родители любят своих детей как никто другой в этом мире. И любой их выбор обусловлен этой любовью.


Непривитые же дети меня не пугали – как они могут угрожать привитым? Если прививки эффективны, то чего тогда бояться? Младшую, кстати, я привила после переезда в сельскую местность - некоторое количество свободно перемещающихся гастарбайтеров в округе заставили меня нервничать. Ибо.


Некие нервы мне доставила прививка от гриппа, которую мы сделали, но отчего-то пережили очень серьезную болезнь. Правда, нам сообщили, что это был не грипп, но...


К чему я это? К тому, что более 36 тысяч подписей нес человек не ангажированный и совсем не склонный к теориям заговоров.


По окончанию действия я позвонила Павлу Парфентьеву и сказала: "Что я сейчас видела? Где я была?!". Он ответил: "Я специально не предупреждал Вас, что будет именно так. Я знал Ваше упрямство и хотел, чтобы Вы своими глазами, без предварительной накачки, увидели, как обстоит все на самом деле".

Эксперимент был жестоким, но я благодарна ему.


Что я умею делать очень хорошо? Я умею слушать и слышать. Я умею понимать, ЧТО на самом деле говорит человек. Где его "боль", где его "интерес", в какой логике он мыслит. Выступления для меня - это всегда болезненный процесс: я скорее писатель, чем выступающий. Тем более, что прослушав многих, мне нужно некоторое время, чтобы переосмыслить услышанное.


На этом круглом столе ничего переосмысливать не пришлось. Никаких подводных камней я не увидела. Я видела кристально чистые и прямо высказываемые решения, которые приняты давно. Все договорились и все очень хорошо понимали друг друга. И нужно было формально соблюсти процедуру, «обсудить с общественностью», чтобы без помех двигать это решение дальше.


Во-первых, все отчитались друг перед другом. Ладно. Такой формат работы чиновников мне понятен. Они всегда так делают. Хотя я не очень поняла, зачем дублировать то, что они регулярно делают на своих внутренних совещаниях. Но мне было это весьма интересно, потому что в начале речи я слышала о том, что возможная эпидемия - это ужасный ужас, но следом звучало: "Как здорово, что у нас все не так".

Отлично, выдыхала я. Угрозы эпидемий в нашей стране нет, мы - редкостные молодцы!


Параллельно с объявлением, что у нас все хорошо, звучало предложение (точнее план действий) - расширять прививочный календарь. Прививки от ветрянки и ротавируса и т.д. очень нужны нашему населению. Выделены средства, надо действовать. Здесь моя логика давала некий сбой.


Иногда звучало полусомнение-полунамек, что "прививочный календарь несколько перегружен… люди из одной прививки прыгают в другую... есть ослабленные дети... есть некоторые противопоказания...". У пожилой дамы с внешностью педиатра мечты, которая была очевидным лидером дискуссии, дергалось веко... и человек почтительно затыкался.

Все это было похоже на сюр. Товарищи говорили, что победили эпидемии, по крайней мере, в нашей стране. Потом они говорили, что у нас все очень неплохо в плане статистики. А потом они говорили, что нужно больше и больше прививок. Причем дополнительных, от всех болезней! Прививать всех: и новорожденных, и взрослых, и стариков. Всех и по кругу!


Застенчиво прозвучало: мигранты являются настоящей угрозой, подтвержденной документально. Дама тяжело посмотрела на говорившего. Тот понял, что говорит что-то неприличное и перешел к другим проблемам.


Какие эти проблемы? А вот здесь у меня волосы начинали вставать дыбом.


Первая и самая главная: могущественное антипрививочное лобби. Родители сомневаются, родители обмениваются информацией, они задают вопросы. Они отказываются вакцинироваться, потому что не доверяют и боятся. Они беспокоятся. Они объединяются. Они мешают работать. Решение? Разъяснительная (здесь, кстати, нет возражений) и пропагандистская работа + наказание. Наказания, начиная от мягкой или жесткой дискриминации до административной и уголовной ответственности. Чем выше была должность, тем более страшные предлагались наказания. Главное, чтобы не собирались по трое и знали, что будут страшно наказаны - это центральное предложение.


Вторая проблема. Врачи. Некоторые врачи сами не верят в прививки. Некоторые врачи рекомендуют подождать с прививками. Они настаивают на доп. обследованиях. Они находят противопоказания и пишут медотворы детям. Решение: увольнять, сажать, изгонять. В медвузах проводить жесткий отбор. Прозвучало: "Если ты не за вакцинацию, ты не врач!".


Третье. Сайты, блоги, соцсети. Закрывать, уничтожать, сажать. Использовать все ресурсы, выделять больше средств для уничтожения любых сомнений и любых дискуссий на эту тему. Торжественно было объявлено, что две соцсети теперь будут закрывать противо-прививочные сайты и дискуссии. Они договорились.


Иногда их отпускало, и они мягко говорили - ну мы еще не так страшно лютуем. Вот в других странах... И любовно смотрели на таблицу стран с тоталитарным уклоном. "Вот у них это дааааа..... мечта просто!".


Выделился Геннадий Онищенко, который на их фоне позволил себе выглядеть разумно. Вероятно, старая школа, целью которой было благо человека, сохранилась в нем. Он говорил: Вы что делаете? Вы же знаете, что эта прививка еще с мохнатых годов и у нее есть противопоказания, но вы ее за столько лет не доработали! Вы же знаете, что такие действия нужны только в африканских странах, у нас совсем другая ситуация! Вам выделили деньги на разработку своих вакцин, а вы их закупаете. Методы террора недопустимы!... и т.д. Ему аплодировали люди, сидящие на задних рядах и не допущенные к дискуссии. И я.


Он ушел. Присутствующие посмотрели ему в спину, как дедушке, который все время всех ругает, и продолжили обсуждение в своем ключе.


Послушайте! Я не увидела НИКОГО, кто по-настоящему был бы за человека. Кто беспокоился бы о здоровье людей, о семьях и детях. Я видела деньги. Огромные деньги сейчас и еще бОльшие в будущем.

Я искренне пыталась увидеть хоть что-то еще. Я старалась изо всех сил, я умоляла небеса, чтобы прозвучало хоть что-то человеческое!


Нет. Есть множество вакцин. А завтра их будет больше. Мы будем их внедрять. Нам мешают их внедрять. Тех, кто мешает - нужно уничтожить.

Естественно, звучало - больше пропаганды, медицинский ТВ-канал, телефоны доверия и т.д. Но оно шло как некая полумера, некая дань этим глупым людям... Все понимали, что «настоящую проблему» так решить нельзя.


Я не очень поняла позиции присутствующих по введению доп.обследований перед вакцинацией. Потому что прозвучали жесткие предложения по поводу сокращения списка противопоказаний! А то "ишь ты, ишь ты". Что??? Вы говорите о том, что люди волнуются, и хотите уменьшить при этом противопоказания?? А доп. обследования... этот вопрос обсуждать никто не хотел, это было очевидно.


Была еще жутковатая картинка. "Вот в США все прививки делают до полугода. Ничего страшного - живут обколотые. А у нас до года тянут все". При том, что буквально только что отрапортовали о снижении детской смертности!


Я чего-то не понимаю? У нас эпидемии буйствуют так сильно, что малышу до полугода надо обязательно-принудительно вкатить лошадиные дозы всех вакцин?


Потом была моя личная бомба. Председатель РОО «Объединение многодетных семей города Москвы» Наталья Карпович выступила «от лица» более 20 тысяч многодетных семей Москвы и предложила увеличить число прививок! Мол, многодетные семьи волнуются и просят еще одну прививку от коклюша перед школой и от папилломовируса к 12 годам. И просят электронные прививочные паспорта. И принудительно изолировать непривитых детей, не пускать их в бесплатные школы. «Не нарушая прав, конечно» (????). Интересно, московские многодетные знают, что от их общего лица звучат такие предложения?

Лицо модератора просветлело: "Что же я Вас на конец передвинул? Знал бы - Вы бы раньше выступили! Спасибо за чудесные предложения!".


Уважаемые многодетные семьи Москвы, Вы правда это просите? Я искренне интересуюсь, потому что ни разу не слышала таких предложений от родителей!


Меня трясло от возмущения. Меня накрыло ужасом. Меня, родителя, накрыло ужасом. Я была не против вакцинации, я в целом была за нее. Я хотела услышать подтверждение моей позиции. Где-то в глубине души я мечтала, чтобы меня успокоили, и я продолжила жить в своем прежнем мире. В мире, где «антипрививочники», разумеется, имеют право на свой выбор, но они в целом, наверное, заблуждаются, или перестраховываются. В мире, где врачи волнуются за пациентов. Врачи волнуются, да. А эти люди?


Я выступила. Сейчас я думаю, что надо было так. И так. И этак. И вот так. Но одновременно я понимаю, что... да им пофиг было! Им никак не надо было, кроме "хотим много прививок и чем больше, тем лучше!"


Будем ли мы услышаны? Да. Но не этими людьми.


По окончанию стола ко мне подошли несколько человек.

Одна дама сказала: "Я была одна из тех, кто подписала обращение. Вы - молодец. Правда слабоватое выступление – Вы, наверное, в первый раз их видите и готовились к диалогу? Я сама врач и я знаю этих людей". И ласково улыбнулась мне.

Подошла и вторая девушка, Уполномоченная по правам человека Челябинска: "Удивились? Понимаете теперь все сами? Вообще, антипрививочного лобби не существует. Есть пропрививочное лобби".


Меня потрясла моя наивность, что есть\будет\возможен какой-то диалог. И я рада, что после этого стола, я стала человеком, который четко знает – право родителя решать должно быть неизменным! Меня не пропагандировали «антипрививочники». Я просто слушала и слышала тех, кто "волнуется" за нас всех.


Что делать? Продолжать бороться. Как? Будем думать, решать, искать и находить стратегии.


Но самое главное, что я поняла: информированное добровольное согласие - это самый главный наш щит. Мы должны его отстоять. Потому что, на самом деле, мы имеем дело не с врачами, а с корпорацией, которая толкает товар, которую интересуют только свои интересы – не наши, не общества, не семьи, не детей. И это касается всех семей, даже тех, кто за вакцинацию! Потому что решать должны мы – а не дорвавшиеся до власти дельцы вместо нас.


И еще - важное! Это все ПРЕДЛОЖЕНИЯ от Минздрава. Не окончательное решение! Они будут приняты, если наше общество будет с ними согласно. И наша с вами задача, различными способами донести информацию, что, мягко говоря, наше общество совсем не согласно с таким подходом! Мы должны это сделать.


Дорогие друзья. На своей странице я описываю, в первую очередь, свои человеческие эмоции. Перед коллегами я о своем походе и проделанной работе уже «отчиталась». И CitizenGO, как организация, обязательно выступит с «официальным» рассказом и своей позицией. Хочу, чтобы Вы понимали это.


Вот здесь полная запись заседания круглого стола. Хочу заметить, что камера не передает всей атмосферы, которая была крайне напряженной и совсем не дружественной.


http://duma.gov.ru/multimedia/video/events/42742/?fbclid=IwA...

Круглый стол в Госдуме по вопросам вакцинации. Госдума, Вакцина, Антипрививочники, Длиннопост
Круглый стол в Госдуме по вопросам вакцинации. Госдума, Вакцина, Антипрививочники, Длиннопост

Круглый стол Государственной думы по вопросам вакцинации от Александры Машковой.

Дубликаты не найдены

+10

ну тут как. Есть ряд обязательных вакцин типа корь, бцж (её ещё ставят, нет?), которые прям нужны, потому что для взрослого последствия могут быть фатальны.

Но например от гриппа прививки я не ставлю уже лет десять, равно как и от клеща (в  лесе не хожу, офис маленький) и грипп тьфу-тьфу меня миновал. Так что надо разделять наверное все-таки вопросы и не класть все прививки в одну корзину

раскрыть ветку 3
+1
БЦЖ старое неэффективное говно.
раскрыть ветку 1
+2
Даёшь новое неэффективное говно!
0

Аналогично с прививкой от гриппа.

+7

ну, кстати, у тетеньки беспроигрышный прием: не говорить сразу, что она по сторону баррикад, а начинать с того, что "вообще то я сама запрививочник", и в последующих абзацах доказывать, что это не так.

раскрыть ветку 2
+3
Тактический ход что-бы сразу не топили
раскрыть ветку 1
+1

Неа.

Запрививочник разумно, а не безоглядно-что-б-вколоть-ещё

+4

А-ха-ха. Я сюда тащу говно, но мопед не мой? С фига ли все претензии к автору? Нет уж. Оба антипрививочники -- и автор (офигенно, кстати, начало, про "я не антипрививочица, просто против прививок и вот вам стопятьсот страниц антипрививочной пропаганды"), и ТС.

раскрыть ветку 3
+1

Зацените всю глубину проблемы :)

#comment_100379168

раскрыть ветку 1
-1

Omfg! Спасибо за наводку. Вроде хочется верить, что такой концентрации не бывает и это знатный тролль, но, возможно, оно настоящее. Страшно, что такие среди нас по улицам ходят.

0
Т е вы за то чтобы вам кололи прививки от всего бесплатно?
+3

Ебанутые доводы антипрививочников во всей красе. Ну и попутное передёргивание, мухлевание и прочие прелести.

@Moderator, антипрививочники на марше!

+2

вспышка кори в Нью Йорке - обещают штрафы за отказы от прививки - 1000 дол

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 4
-1
А ты радуешься, что штрафы вводят?
-8

Суд запретил этот приказ, поэтому обещания остались на бумаге.

раскрыть ветку 2
+1

вы про Америку? там уже 285 случаев

ещё комментарии
ещё комментарии
+2
Мда... А желчи-то сколько, оскорблений. И, основном, от тех, кто топит за прививки. Аргументированно и по делу не получается? Колоть как можно больше и всем - есть чушь несусветная. Есть люди, кому определенные прививки категорически противопоказаны. Ну есть такие, что ж поделать. Или спишем их на необходимые потери? Я не против прививок. Я за индивидуальный подход. Да и к вакцинам сейчас, к сожелению, много вопросов. Нельзя, тем более в таком чувствительном вопросе, грести всех под одну гребенку. Так что автора все-таки поддерживаю. Своим детям прививки основные все сделал, сам тоже вакцинацию прохожу. Но! Не бездумно.
+2

Вот такой стиль написания: дебильно-возмущенно-удивленный, по которому уже можно сразу понять, что пишет антипрививочник, шифрующийся под нормального.

раскрыть ветку 1
+1
А вы за то чтобы вам вкололи прививки от всего бесплатно?
+2

Выбор у родителей должен быть всегда и лично мне он видится таким

- сделай прививки детям и живи спокойно

Или

- не делай прививки детям и нахуй из детсадов, школ, институтов; нахуй из общественных мест и транспорта. Резервации для антипрививочников - пусть живут отдельно.

раскрыть ветку 53
0

Отличный подход, а как же быть с вирусами от которых прививок нет, но дети, да и взрослые ими болеют и далеко не в лёгкой форме? Тот же Коксаки? Съездили отдохнуть и привезли заразу, которая вылезает иногда не сразу. В больнице справку дали о том, что ребёнок здоров, пришли в сад, а через пару-тройку дней - болезнь. И карантин. И что родителей на кол, педиатра сжечь? А как же аденовирусы, норо и энтеровирусы? Зараза от которых передаётся быстро и они могут быть весьма опасны? От них прививок нет, а болячки противные и иногда с летальными исходами. Почему о них никто не орёт и не призывает боятся до одури?

раскрыть ветку 3
0

Речь-то не о вирусах от которых нет прививок. От того же гриппа не угадать какую надо делать, да и мутирует он постоянно.

Но, когда прививки есть, а родители массово отказываются их делать, то коллективный иммунитет не работает. Зато потом, если у ребенка этих родителей осложнения, то сразу они начинают орать. что врачи - убийцы, и начинается сбор средств по центральным каналам.

раскрыть ветку 2
-4
Резервации для антипрививочников - пусть живут отдельно.

Если резервациа пропорциональна территори страны от доли антипрививочников в населении страны, почему нет? Но, ессно, со своими границами, таможней и  т.п.

раскрыть ветку 37
-1

Согласен, только внешние границы страны привитые будут охранять, а то на вымершую территорию потом соседи могут ринуться, китайцы разные и прочие японцы. Врачи, кстати в резервации тоже  из ваших плюс гомеопатами можно разбавить

раскрыть ветку 36
-7

Вы согласны привить своим детям стерильность?

раскрыть ветку 10
+2
Как по твоему прививается стерильность?
Это, кстати, какой то новый мракобесный довод.
раскрыть ветку 8
0

Размножаются, два внука уже. Оба сына были привиты, так что не в кассу камент

ещё комментарии
+1

Очередная бомбящая антипривочница, выдающая себя за адекватную женщину. Палится на таких утверждениях:

мы имеем дело не с врачами, а с корпорацией, которая толкает товар, которую интересуют только свои интересы – не наши, не общества, не семьи, не детей. И это касается всех семей, даже тех, кто за вакцинацию! Потому что решать должны мы – а не дорвавшиеся до власти дельцы вместо нас.

Плюс не имеет ни малейшего понятия о коллективном иммунитете, который основа основ вакцинации.

ещё комментарии
+1

Это тебе ангелы напели, что меня надо из игнора убрать? :)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
-1
Непривитые дети не угрожают привитым, потому что вакцины работают. Непривитые дети угрожают непривитым, потому что один может запустить ценную реакцию, которая выкосит сотни. С демографией у нас и так не очень, смерть каждого ребенка это торможение роста населения в дальнейшем. В Европе и Америке полно примеров когда дети антипрививочников вымирают десятками.
ещё комментарии
-2
Пока я перед собой не увижу бумагу где врач берет на себя ответственность за побочные эффекты от вакцинации все эти придурки за круглым столом пытающиеся всеми правдами и неправдами толкнуть товар в массы только потому что в его производстве задействован родственник Госпожи .оливковой - идут на.уй!
-4

Все опасения могут быть связаны с распространением слухов о том, что таким путем (укалыванием неизвестно чего) будут сокращать население и ограничивать рождаемость. Другой слух состоит в искусственном создании аутизма (массовое снижение интеллекта?). Слухи могут быть беспочвенными. Могут быть. Далее мы имеем некоторую когорту отказников от прививок - при действительных рисках такого рода они "окажутся правы". Как такое можно допустить.

раскрыть ветку 4
-1

В этом посте прям какое-то мракобесье бинго :)

У тебя будут какие-то комментарии по поводу первого изображения черной дыры?

раскрыть ветку 3
-4

Мало данных, но первая мысль - что одна звезда закрыла другую. Нужно проверить, нет ли таких же объектов, но в форме полумесяца, когда перекрыт лишь край. Проверяю - ой (см. фото). Ответ на вопрос, почему ближняя звезда не светится или плохо светится - она может излучать в другом диапазоне волн, например, вследствие собственного движения по направлению к Земле или прочь от Земли. В первом случае она должна излучать в УФ или рентгеновском диапазоне, а во втором - в ИК или радио-диапазоне.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
-6

Опс, а вот и оно. То, что я пророчила и за что получила полтыщи минусов неделю назад.

Не все прививки одинаково полезны. Но совать нам будут всё подряд.

раскрыть ветку 1
+3

:)

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: