43

Небезопасный контент (18+)

Критика исследований врождённости гомосексуализма

Ссылки прилагаются внизу



Гомосексуализм не врождён.


Или если правильнее уточнить, его врождённость на данный момент не является доказанной. Это скорее нынешний мейнстримовая теория в некоторых научных и околонаучных кругах. В доказательство этого утверждения, я приведу результаты работ и заявления крупных научных организаций. 14 апреля 2003 года Международный консорциум генома человека объявил об успешном завершении проекта «Геном человека» - за два года досрочно. Часть из исследований была направлена на поиск так называемых «гей генов» или генетических связей, влияющих на ориентацию. Однако ничего из перечисленного обнаружено не было.



На недоказанность врождённости гомосексуализма указывает и позиция самой Американской Психологической Ассоциации (АПА). Напоминаю, что именно благодаря ей гомосексуализм был выведен из разряда парафилий (отклонений):



В настоящее время не существует научного консенсуса в отношении специфических факторов, которые являются причиной становления индивидуумов гетеросексуальными, гомосексуальными или бисексуальными, включая возможные биологические, психологические или социальные факторы сексуальной ориентации родителей.



Американская психологическая ассоциация официально признала изменчивость сексуальной ориентации еще в 2011 году, но часто даже ЛГБТ-активисты оказываются убеждены в обратном.



Научная дисциплина Квир-исследований, изучающая полоролевые модели поведения в контексте сексуальной ориентации и гендерной идентичности в условиях гетеронормативности (мировоззрении при котором гомосексуальность понимается как социальная норма сексуального поведения человека). ЛГБТК+ где К это квиры.

Саймон ЛеВей «Различия в мозге».



Для начала хотелось отметить некоторые фразы ЛеВея, который сам к слову бы гомосексуалистом:



«…те люди, которые считают, что геи и лесбиянки такими родились, будут охотнее отстаивать права для гомосексуалистов».


«Я думал, что если я не найду никакого различия (между гипоталамусами), я вообще откажусь от научной карьеры»



ЛеВей измерил один из отделов мозга (внутритканевые ядра передней области гипоталамуса – ЯПГ) после вскрытия трёх разных групп людей: женщин; мужчин, считавшихся гетеросексуальными; мужчин-гомосексуалистов. Левей сообщил, что ядра в ЯПГ-3 были «вдвое больше у гетеросексуальных мужчин, чем у женщин. Однако, они были вдвое больше у гетеросексуальных мужчин и в сравнении с гомосексуальными мужчинами». Это различие было истолковано как серьёзное подтверждение существования биологической связи с гомосексуальностью. Предположение ЛеВея заключалось в том, что гомосексуальное влечение может быть биологически обосновано, если размер ядер считать генетически обусловленным.



Итак, начнём разнос. Во-первых, никто кроме ЛеВея не смог потвердеть эти данные, о чём говорится в анализе Байна:



Работа ЛеВея не была воспроизведена, и подобные исследования в области нейроанатомии человека отличаются очень слабым сходством результатов. В действительности, последовательность действий сходная с той которую использовал ЛеВей для сравнения ядер, завела исследователей в тупик.



Во-вторых, все 12 гомосексуалистов, использованных в исследовании, умерли от СПИДа. Известно, что СПИД приводит к снижению уровня тестостерона, потому следовало бы ожидать, что пострадавшие будут иметь меньшие ЯПГ. Байн:



Включение им нескольких мозгов от гетеросексуальных мужчин со СПИДом не отражает адекватно того факта, что на момент смерти практически у всех мужчин со СПИДом был пониженный уровень тестостерона в результате самого заболевания или от побочных действий определённых методов лечения. До сегодняшнего дня, ЛеВей исследовал мозг только одного гомосексуалиста, который умер не от СПИДа.



В-третьих, ввиду отсутствии информации о подопытных ЛеВей ПРЕДПОЛОЖИЛ, что сексуальная ориентация не больных СПИДом и женщин была гетеросексуальная. Причём, сам ЛеВей признаёт свои ошибки:



Важно подчеркнуть то чего я не обнаружил. Я не доказал того, что гомосексуализм является генетическим и не обнаружил генетической причины для того чтобы быть гомосексуалистом. Я не показал того, что гомосексуалисты такими родились – что является самой распространенной ошибкой в восприятии людьми мой работы. И я не обнаружил область мозга, отвечающую за гомосексуальность.



В-четвёртых, исследования проведённые Джудосом и Сваабом показали, что размер ЯПГ гомосексуалистов и гетеросексуалистов одинакового размера, что прямо противоречит исследованию ЛеВея. Схожие результаты дало и исследование Байна, в котором разница между ЯПГ ВИЧ-позитивных геев и гетеро не достигала статистической значимости. Байну с коллегами так же удалось посчитать количество нейронов в ЯПГ испытуемых, чего не делал ЛеВей. И опять, же различия не превышали статистическую погрешность.

Впрочем, давайте предположим, что гипоталамусы геев и натуралов действительно различаются в размере. Этот факт не может никаким образом доказывать врождённость гомосексуализма, поскольку такие различия могут являться не причиной, а следствием гомосексуального образа жизни. Наш мозг — это не жестко зафиксированный механизм, а скорее пластичный материал, способный перестраивать свои связи и расти в конкретных и чаще используемых участках. Об этом в своих исследованиях пишет и Шеферд в 1994 году:



Неспособность воспроизводить новые нейроны может подразумевать то, что нервная система взрослого человека является статичным, «жёстко закреплённым» механизмом. Но это совершенно не так. Несмотря на то, что нейроны не могут воспроизводиться, у каждого нейрона сохраняется способность формировать новые процессы и новые синоптические связи.



Хотелось бы так же добавить, что относительно недавно стало известно о возможности нейронов воспроизводится в некоторых участках мозга. Причём ввиду колоссального числа связей и из-за сложности подобных процедур, перестроения неизменно повлияют и на другие участки мозговой ткани. Соответственно мы смеем предположить, что сексуальное поведение может сказываться на мозге. Вот, к примеру слова Бидла исследователя из Калифорнийского Университета в г. Беркли:



Эти открытия дали нам подтверждение того, что нам уже было известно теоретически – что сексуальный опыт может изменить строение мозга, так же как могут изменять его гены… Вполне возможно, что различие в сексуальном поведении приводит к изменениям (вместо того чтобы быть вызвано изменениями) в мозге.



Всё вышеперечисленное должно быть известно каждому неврологу, что абсолютно не мешает и по сей день использовать это исследование в качестве обоснования врождённости ориентации. И если мозги геев и натуралов действительно отличаются, то человечеству лучше бы стоило узнать, а не могут ли эти изменения как-то пагубно сказаться на здоровье. Как итог разбора ЛеВея, хотелось бы привести цитату из разбора Хаббарда и Уальда:



Хоть, в среднем, размер ядер гипоталамуса, которые ЛеВей посчитал важными, были действительно меньше у мужчин, которых он идентифицировал как гомосексуалистов, опубликованные им данные показывают, что диапазон размеров отдельных образцов был практически таким же, как у гетеросексуальных мужчин. Т.е. данная область гипоталамуса была больше у некоторых гомосексуалистов, чем у многих гетеросексуалов, и меньше у некоторых гетеросексуальных мужчин чем у многих гомосексуалистов. Это значит что, несмотря на то, что групповой результат показал разницу, никоим образом нельзя было сказать о сексуальной ориентации человека, просто посмотрев на его гипоталамус.



Исследование Близнецов



Это, пожалуй, одно из любимых исследований известного научного популяризатора науки и члена ЛГБТ Аси Казанцевой. К сожалению, она не раз позволяла себе сказать, что врождённость ориентации неоспоримый факт в научном сообществе, приводя в пример именно это исследование. Очень жаль, что даже среди столь высокопоставленных лиц русской науки существуют люди, которые подобно креационистам, противникам ГМО, сторонникам Гомеопатии позволяют себе псевдонаучные утверждения.

Самое первое исследование касательно генетических причин сексуальной ориентации было проведено в 1952 году Каллманном, который в своей работе сообщил о 100% уровне совпадения (или генетической связи) для сексуальной ориентации монозиготных (однояйцовых) близнецов. Правда есть одно «но», результат был полностью сфальсифицирован, в чём сам Каллман впоследствии признался. Совпадение было сделано искусственно, за счёт умственно больных подопытных, взятых большей частью из спецучереждений. Однако сегодня речь пойдёт о другом исследовании Бейли и Пилларда.


Они исследовали 56 пар однояйцовых близнецов, 54 пары двуяйцовых, 142 родных братьев близнецов и 57 пар приёмных братьев. По их предположению, если гомосексуализм — это наследственная черта или он появляется по биологическим причинам, то разумно предположить, что среди братьев близнецов будет больший процент совпадения сексуальной ориентации, чем среди просто братьев. И на первый взгляд их догадка увенчалась успехом.


52% однояйцовых (монозиготных) близнецов были гомосексуалистами


22% двуяйцовых (дизиготных) близнецов были также гомосексуалистами


11% приёмных братьев были гомосексуалистами


9.2% не родных братьев были с гомосексуальной ориентацией


48% однояйцовых близнецов-женщин были также гомосексуалистами


16% двуяйцовых (дизиготных) близнецов были гомосексуалистами


6% приёмных сестёр гомосесуалисток и сами были гососексуалистками (Бейли и Пиллард, 1993 г., “Сексуальная ориентация женщин в сводных семьях”).

Несмотря на то, что сами авторы исследования признали многие его погрешности, в научных статьях (Science News) было опубликовано их заявление:



Наши исследования показали, что сексуальная ориентация мужчин в основном заложена генетически.



Благодаря этому и по сей день, мы имеем кучу народу буквально боготворящих это исследования. Итак, включаем режим разрушителя мифов.



Во-первых, даже невооружённым глазом видно, что не все однояйцевые близнецы имеют одну ориентацию. Если бы существовал гей ген или их совокупность, то тогда бы все однояйцевые близнецы имели одну ориентацию. На деле же только половина. На ещё одну несостыковку в Близнецах в своей пояснительной статье указал Риш с коллегами, опубликовав её в научном журнале Сайенс:



Родные и приёмные братья показали практически одинаковые результаты. Это наблюдение указывает на то, что роль играет не генетическая составляющая, а скорее окружающая обстановка царящая в их семьях.



Во-вторых, как это не комично звучит, но близнецы скорее опровергают идею о биологической природе ориентации, ведь мы имеем больший процент гомосексуалистов среди приёмных братьев, нежели среди родных. Это было бы попросту невозможно в случае генетического фактора, влияющего на ориентацию, что отметили и сами авторы исследования «Близнецы»:



Однако, уровень совпадения для гомосексуальности у биологических братьев не являющихся близнецами составлял всего 9,2 – что намного ниже чем того требует простая генетическая гипотеза, по которой на основании одинаковости исходной генетической базы, должен быть одинаковый уровень совпадений для ДЯ (двуяйцовых) близнецов и родных НБ (не являющихся близнецами) братьев. Более того, сам факт схожести уровней совпадения был между НБ братьями (9,2%) и генетически неродными приёмными братьями (11%) идёт в разрез с простой генетической гипотезой, прогнозирующей более высокий уровень совпадений для биологических (родных) братьев.

В-третьих, после этой работы были проведены другие исследования, о которых почему-то никто не упоминает. Кинг и Макдональд исследовали 46 гомосексуальных мужчин и женщин, которые были близнецами. Уровень совпадения, о котором они сообщили, был 10% или 25% для однояйцовых близнецов и 8% и 12% для двуяйцовых близнецов, в зависимости от того учитывались ли бисексуалы вместе с гомосексуалами. Эту разницу в результате прокомментировали и другие исследователи в лице Байна и Парсона:



Эти уровни намного ниже, чем те, о которых сообщали Байли и Пиллард; для сравнения, уровень совпадений для ОЯ (однояйцовых) близнецов, даже с учётом бисексуалов – 25%, против – 52% о которых сообщали Бейли и Пиллард.



Более того, если уровень совпадения одинаков для ОЯ и ДЯ близнецов, тогда влияние генетических факторов является значительно меньшим чем, то о котором говорили Бейли и Пиллард.



В-четвёртых, Бейли и Пилларс изучали далеко не случайную выборку гомосексуалистов, а вместо этого дали клич в ЛГБТ прессе и как результат, исследование стало зависимым от читательской аудитории и их мотивов. Грубо говоря вместо обычных тихих геев занимающихся своими гейскими делами приватно, они пригласили радикалов, бегающих по площадям с флагом в заднице. Впрочем, даже если допустить факт того, что исследование Близнецов верно, это опять же не может быть доказательством врождённости ориентации. Приведу цитату из статьи Хаббарда и Уальда:



Тот факт, что среди двуяйцовых близнецов по грубым подсчётам было вдвое больше гомосексуалистов, чем среди других биологических братьев, указывает на то, что на это оказал своё влияние фактор окружения, поскольку двойняшки имеют между собой не больше биологических сходств, чем обычные братья. Если, будучи двойняшками, братья подвергаются влиянию окружающих, то не удивительно, что ещё в большей мере это должно относиться к (ОЯ) близнецам, которых окружающие считают «одинаковыми» и относятся к ним как к одинаковым, и которые часто сами ощущают своё сходство или тождественность.


Еще к более интересным выводам пришли другие исследователи в лице Биллингса и Беквита:



В то время как авторы трактуют свои находки как свидетельство для генетического обоснования гомосексуальности, мы полагаем, что эти данные в действительности предоставляют веское доказательство того, что она вызвана влиянием со стороны окружения.



Подытожим мы наше исследование выводом Байна и Парсонса:



Критический обзор свидетельствует о том, что биологическая теория (гомосексуализма) не подтверждается.

Гей Ген в X-хромосоме


Хамер и его коллеги собрали сведения о семейной истории 76 мужчин-гомосексуалистов и 40 пар братьев-гомосексуалистов разыскивая случаев гомосексуальности среди родственников этих гомосексуальных мужчин. Во многих семьях, эти гомосексуалисты имели родственников по материнской линии, которые тоже были гомосексуалистами. Это в свою очередь натолкнуло исследователей на вывод, что ген гомосексуальности должен находится в X хромосоме, которая передаётся только по матери.



Результаты исследования показали, что из 40 пар гомосексуалистов у 33 имеется совпадение на участке ДНК, который называется q28 – один из генов расположенный на кончике длинного плеча Х-хромосомы, что Хамер в последствии отметил:



Наши эксперименты указывают, что место (или места) связанное с сексуальной ориентацией находится в районе примерно 4 миллионов пар оснований ДНК на кончике длинного плеча Х-хромосомы.



Это открытие подвигла Хамера и его коллег предположить:



Привязка к маркерам на Xq28, области расположенной под теломером длинного плеча половой хромосомы, отличалась высоким значением вероятностей сцепления и не сцепления генов – 4.0 (логарифм величины отношения вероятностей), указывая (на статистическом доверительном уровне, который превышает 99%), что, по крайней мере, один из подтипов мужской сексуальной ориентации генетически обусловлен.

Итак, начнём.


Во-первых, Хамер не заявлял об обнаружении «гей-гена», или набора генов, которые бы могли определять склонность к гомосексуализму. По заявлениям штатного сотрудника газеты Чикаго Трибьюн, Крюдсона, Хамер обнаружил лишь «статистическим подтверждением того, что такие гены существуют».



Во-вторых, но Хамер не удосужился проверить, имел ли кто из гетеросексуальных мужчин из этих семей такой же маркер! В результате мы имеем вывод, сродни, у всех рыб есть глаза, значит все существа с глазами рыбы.



В-третьих, в их же исследовании на проверку «глаза» отсутствовали у 7 из 40 кандидатов, что сводит всю теорию на нет. Дополнительные проблемы в письме к журналу Сайенс отметили Анна и Эван:



Несмотря на высокую оценку отдельных моментов в работе Хамера и его коллег, мы считаем также важным указать на ряд слабых мест в ней. Одним из очевидных среди них является отсутствие соответствующей контрольной группы. Их исследование показывает взаимоисключение между тем качеством (которое Хамер и остальные обозначили как «гомосексуальность») с маркерами в Х-хромосомы и между конкорданцией (т.е. уровнем совпадений) этого качества у гомосексуальных братьев. Эта взаимоизоляция приобретает значимость, когда мать является гетерозиготной к этому качеству. В этом случае сегрегируемые хромосомы без маркеров должны присутствовать у не практикующих гомосексуализм братьев, но Хамер и др. не представили данных в подтверждение этому.



А вот критика Фауста и Балабана:



Такая зависимость от допущений о влиянии среды делают данные полученные Хамером и пр. менее надёжными, чем на то указывается в итогах их работы… И наконец мы хотим подчеркнуть ту мысль с которой, мы уверены, согласится Хамер и его коллеги: связь не обязательно указывает на причину.

В-четвёртых, выборка опять же была не случайной. Об этом стало известно в том числе благодаря повторному исследованию проведённым Райсом:



Аллель и голотип (типовой экземпляр вида) совместно используемые этими сигнальными генами не увеличились по сравнению с расчётом. Эти результаты не подтверждают того что в X-хромосоме есть ген отвечающий за мужскую гомосексуальность.



Неясно почему наши результаты так расходятся с первоначальным исследованием проведённым Хамером. Ввиду того, что наше исследование было более широким, чем проведённое Хамером и его коллегами, у нас определённо было достаточно возможностей обнаружить такое генетическое влияние о котором сообщалось в их работе. Тем не менее, наши данные не подтверждают наличие гена в области Xq28 оказывающего сильное влияние на сексуальную ориентацию.



А вот комментарий к работе Райса от его коллеги Ингрид:



Команда из Онтарио обнаружила, что братья-гомосексуалисты не обладали Xq28-маркерами в той мере, в какой следовало бы ожидать… Эберс (Ebers) трактует все эти результаты, как означающие то, что попытка обнаружить «гей-ген» в Х-хромосоме практически изжила себя.



Более того, психиатр Алан Сандерс из Чикагского Университета сообщил на собрании Американской Психиатрической Ассоциации, что он также не смог подтвердить результаты исследований Хамера. Желая расширить область своих исследований участка Xq28, команда Сандерса изучила 54 пары братьев-гомосексуалистов. Как заметила Викельгрен, команда Сандерса обнаружила:



Лишь слабый намёк, не имевший статистической важности, о влиянии участка Xq28 среди 54 пар братьев-гомосексуалистов.



Говоря о достоверности изысканий Хамера, Викельгрен процитировала Джорджа Райса:



Результаты наводят на мысль, что если связь и существует, то она настолько слабая, что не имеет никакой важности.

Гомосексуализм у животных



Обозреватель Брюс Бейджмил изучая мир животных обнаружил, что гомосексуальное поведение имеется более чем у 500 видов представителей фауны. Согласно Бэйджмилу:

«животный мир [делает] это с намного большим сексуальным разнообразием — включая гомосексуальность, бисексуальность и нерепродуктивный секс — чем научное сообщество и общество в целом ранее хотели признавать», «не всё сексуальное поведение животных вращается вокруг размножения и произведения потомства».



Итак.



Во-первых, наличие таких контактов опять же не может указывать на врождённость гомосексуализма. Приведу слова этолога Бича:



Наличие гомосексуального поведения у животных не может использоваться как доказательство того, что гомосексуальность среди людей является «биологически нормальной».



По его мнению, это сравнение не является подходящим (релевантным), так как гомосексуальные проявления между животными, обычно, являются выражением доминирующей или подчиняющейся роли, занимаемой одной конкретной особью по отношению к другой.



Это подтверждается и тем фактом, что на основе исследования Майкла и его команды, абсолютно все животные, не считая человека, практикую гетеросексуальный секс. Грубо говоря, среди животных существует лишь бисексуальная ориентация, а вот гомосексуальной нет. Даже в знаменитое исследование Анны касательно гомосексуального поведения 8% баранов говорится, что:



Некоторые бараны демонстрировали предпочтения сексуального партнера, ориентированные на мужчин.



То есть отдавая предпочтение самцам, бараны всё равно продолжают практиковать и гетеросексуальные контакты. Более того, с ним солидарен и сам Саймон ЛеВей:



Хотя гомосексуальное поведение очень распространено в животном мире, представляется весьма необычным то, что у отдельных животных будет долговременная предрасположенность к такому поведению с исключением гетеросексуальной активности. Таким образом, гомосексуальная ориентация, если можно говорить о такой вещи у животных, является редкостью.

Во-вторых, ещё одним объяснением бисексуализма в животном мире может стать так называемое гомосексуальное поведение. К примеру, можно взять тюрьму. Как это не странно прозвучит, но оно подразумевает лишь наличие однополых сексуальных контактов, однако не обязательно связано с гомосексуальной или бисексуальной ориентацией индивида. То есть гетеросексуальный человек или животное может вступить в однополый контакт ввиду отсутствия другой возможности снять возбуждение, к примеру в таких местах как тюрьма или армия. В случае же с животными это может произойти ввиду отсутствия интереса со стороны самок. В пользу этого предположения говорят Натан и Мартин в своих обзорах живой природы:



Термины гей и лесбиянка, описывающие гомосексуальную ориентацию у людей, часто неправильно употреблялись в популярных средствах массовой информации для животных, которые, как наблюдалось, участвуют в однополом брачном поведении. Учитывая отсутствие доказательств того, что животные (не человек) формируют самоидентичность и ограничения изучения таких внутренних процессов, применение термина гендер к ним не должно поощряться. Термин гомосексуальность у животных использовался для обозначения однополого поведения, которое не носит сексуального характера. Научная литература выиграла бы от сохранения этого антропоморфного термина для людей, если бы не использовала его для описания поведения у других животных из-за его глубоко укоренившегося контекста в человеческом обществе.



Схожего мнения придерживаются и исследователи Розелли и Стормчак, отметив, что термины «предпочтение сексуального партнёра» и «сексуальная ориентация» не идентичны терминам, используемым для описания ориентации человека, когда дело касается живой природы.



Под конец хотелось бы добавить, что даже если такое поведение обусловлено биологическими факторами, это никак не может говорить о его естественности. Об этом можно узнать благодаря исследованию пингвинов проведённых Левиком:



Экспедиция 1910 года прокомментировала частоту сексуальной активности, аутоэротического и, по-видимому, аберрантного поведение среди молодых непарных самок и самцов пингвинов, включая некрофилию, сексуальное принуждение, сексуальное и физическое насилие над птенцами, нерепродуктивный секс и гомосексуальное поведение.

Вступление


“Human Genome Report Press Release” (2003), International Consortium Completes Human Genome Project, [On-line], URL: http://www.ornl.gov/TechResources/Human_Genome/project/50yr.....


Royal College of Psychiatrists: : Submission to the Church of England’s Listening Exercise on Human Sexuality


https://www.ridus.ru/news/233461


https://www.refnews.ru/read/article/1399121


Кон И. С. От текста к контексту // Лунный свет на заре. — ACT–Олимп, М., 2003. — ISBN 5-17-015194-2, 5-8195-0836-Х.


http://www.ldolphin.org/lesbian.html


Dunja Brill. Einleitung: Queer als Diskurs, Forschungsfeld und interdependente Kategorie // Gender Bulletins. — HU Berlin. — Вып. 36. — С. 1—4.


Studieren: Das Schwuchtel-Diplom (нем.). UniSpiegel (3. Februar 2003).


Queer Theory (нем.). Universität Duisburg-Essen. Проверено 7 марта 2018.


ЛеВей


Gelman, David, with Donna Foote, Todd Barrett, and Mary Talbot (1992), “Born or Bred?,” Newsweek, pp. 46-53, February 24.


LeVay, Simon (1991), “A Difference in Hypothalamic Structure Between Heterosexual and Homosexual Men,” Science, 253:1034-1037, August 30.


Byne, William (1994), “The Biological Evidence Challenged,” Scientific American, 270[5]:50-55, May.


Byrd, A. Dean, Shirley E. Cox, and Jeffrey W. Robinson (2001), “Homosexuality: The Innate-Immutability Argument Finds No Basis in Science,” The Salt Lake Tribune, [On-line] URL: http://www.sltrib.com/2001/may/05272001/commenta/100523.htm.


Judaš, Miloš; Kostović, Ivica. "Neurobiologija emocija i spolnosti". Temelji Neuroznanosti: Sadržaj Poglavlja (PDF) (in Croatian). p. 408. Archived (PDF) from the original on 23 March 2016.


Swaab, D. F.; Gooren, L. J.; Hofman, M. A. (1992). "Gender and sexual orientation in relation to hypothalamic structures". Horm Res. 38 Suppl 2 (2): 51–61. doi:10.1159/000182597. PMID 1292983.


Byne W, Tobet S, Mattiace LA, et al. (September 2001). "The interstitial nuclei of the human anterior hypothalamus: an investigation of variation with sex, sexual orientation, and HIV status". Horm Behav. 40 (2): 86–92. doi:10.1006/hbeh.2001.1680. PMID 11534967.


Byrd, A. Dean, Shirley E. Cox, and Jeffrey W. Robinson (2001), “Homosexuality: The Innate-Immutability Argument Finds No Basis in Science,” The Salt Lake Tribune, [On-line] URL: http://www.sltrib.com/2001/may/05272001/commenta/100523.htm.


Hubbard, Ruth and Elijah Wald (1997), Exploding the Gene Myth (Boston: Beacon Press).


Shepherd, Gordon M. (1994) Neurobiology (Oxford: Oxford University Press), third edition.


Близнецы


Kallmann, F.J. (1952), “Comparative Twin Study on the Genetic Aspects of Male Homosexuality,” Journal of Nervous and Mental Diseases, 115:283-298.


Rainer, J.D., A. Mesnikoff, LC. Kolb, and A. Carr (1960), “Homosexuality and Heterosexuality in Identical Twins,” Psychosomatic Medicine, 22:251-259.


Bailey, Michael J., and Richard C. Pillard (1991), “A Genetic Study of Male Sexual Orientation,” Archives of General Psychiatry, 48:1089-1096, December.


Risch, Neil, Elizabeth Squires-Wheeler, and Bronya J.B. Keats (1993), “Male Sexual Orientation and Genetic Evidence,” Science, 262:2063-2064, December 24.


Bower, B. (1992), “Gene Influence Tied to Sexual Orientation,” Science News, 141[1]:6, January 4.


King, M. and E. McDonald (1992), “Homosexuals Who are Twins: A Study of 46 Probands,” The British Journal of Psychiatry, 160: 407-409.


Hubbard, Ruth and Elijah Wald (1997), Exploding the Gene Myth (Boston: Beacon Press).


Billings, P. and J. Beckwith (1993), Technology Review, July, p. 60.


Хромосома


Hamer, Dean H., Stella Hu, Victoria L. Magnuson, Nan Hu, and Angela M.L. Pattatucci (1993), “A Linkage Between DNA Markers on the X Chromosome and Male Sexual Orientation,” Science, 261:321-327, July 16.


Crewdson, John (1995), “Dean Hamer’s Argument for the Existence of ‘Gay Genes,’ ” Chicago Tribune, News Section, p. 11, June 25.


Fausto-Sterling, Anne and Evan Balaban (1993), “Genetics and Male Sexual Orientation,” [technical-comment letter to the editor], Science, 261:1257, September 3.


Rice, George, Carol Anderson, Neil Risch, and George Ebers (1999), “Male Homosexuality: Absence of Linkage to Microsatellite Markers at Xq28,” Science, 284:665-667, April 23.


Wickelgren, Ingrid (1999), “Discovery of ‘Gay Gene’ Questioned,” Science, 284:571, April 23.

Животные


Bagemihl, Bruce (1999), Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity, St. Martin’s Press, ISBN 0-312-19239-8


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2150593/


Sexuality // New Dictionary of the History of Ideas, том 5. — Thomson Gale, 2005. — С. 2207.


J. Michael Bailey, Paul L. Vasey, Lisa M. Diamond, S. Marc Breedlove, Eric Vilain. Sexual Orientation, Controversy, and Science // Psychological Science in the Public Interest: A Journal of the American Psychological Society. — September 2016. — Т. 17, вып. 2. — С. 45–101.


Simon LeVay. Queer Science: The Use and Abuse of Research Into Homosexuality


Мелков С. В. Описание и обоснование требований к выборке испытуемых — мужчин со стигматизированной сексуальной идентичностью


Nathan W. Bailey, Marlene Zuk. Same-sex sexual behavior and evolution // Trends in Ecology & Evolution. — 2009-08-01. — Т. 24, вып. 8. — С. 439–446. —


The neurobiology of sexual partner preferences in rams // Hormones and Behavior. — 2009-05-01. — Т. 55, вып. 5. — С. 611–620


http://www.penguinscience.com/reprints/10%20Russell.pdf



Передаю привет Nekripssa и DragonSpace и надеюсь на вашу непредвзятость.

Небезопасный контент (18+)

или для просмотра

0
Автор поста оценил этот комментарий

ващет я не гомофоб хД

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поздно... Добро пожаловать в клуб.)

8
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько мы можем судить - врожденное. Перевоспитать пока никого не удалось.

Просто если врожденное то как бы то ни было парадоксально, но институт брака, бережно сохранял гены геев

Это эволюция. Тут и похлеще вещи бывают. Видел данные что аллели гомосексуализма могут быть сцеплены с некоторыми полезными аллелями, но конкретики не приведу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз таки удалось. Ну все, я пилю вторую часть.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Смеюсь с тех, кто говорит, что геи и лесби это модное веяние)) а ничего что эта "мода" существует всю человеческую историю?? Что еще греки и римляне спокойно друг друга а жопы ебали? Да у них даже у богов были возлюбленные МУЖЧИНЫ, орууу

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так кто ж спорит, гомосексуализм был всегда. Просто иногда он становился модным, если можно так выразиться. И переодически таким становился на протяжении истории.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Так они же сами говорят, что притворяются! Ну еба, мы ж проходили это уже, когда ты об экс-геях сокрушался.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Проходили, да не сошлись во мнении.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не обижусь на фрика. Это скорее комплимент.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если скажут «Ну ты и фрик» или «Да ты настоящий фрик», это одно. Но когда тебе кричат «Эй, ты фрик» это уже оскорбительно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну живя в толерантном обществе Запада и общаясь там просто не замечаешь уровня деградации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я скоро насовсем переберусь в Россию, так что моё мнение по этому вопросу очевидно.

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем же так заморачиваться и прятать первоисточник, если можно процитировать слова Лизы Даймонд напрямую? Это я то хитрю?)

Если бы дело было только в религии. Просто сайты религиозного направления не сравнить с оф.сайтом APA, к примеру. Тем более, когда речь идёт об официальной позиции этой самой ассоциации. Я могу, конечно, всё проверить и разобрать, но не хочу, как раз, из-за таких хитростей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.google.co.nz/amp/s/www.the-scientist.com/the-nut...


Хм, вроде бы более рабочая ссылка.



Первоисточники на английском, я облегчаю вам задачу.



Я ссылаюсь и на АПА если это вас утешит. На вики про это тоже есть под разделом


https://www.apa.org/about/offices/ogc/amicus/marriage-cases....


Вот вам самый присамый источник (сайт АПА) копательный недосказанности врождённости.


http://www.apa.org/topics/lgbt/orientation.aspx


Вот ещё статья касательно позиции АПА по поводу невырожденность. Там ксати фигурирует и Лиза Даймонд.


https://www.acpeds.org/wordpress/wp-content/uploads/8.21.17-...

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну может тогда стоит заняться плоско-земельщиками?

Вот уж, что анти-научно. И с чем следует спорить, если много свободного времени и желания.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А их и так все обсирают, но вот ЛГБТ шников не трогают. Поэтому я этой темой и занимаюсь. Кстати, в своих статьях я по ним тоже прохожусь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, а что оскорбительного в слове "фрик"? Мой знакомый, например, является руководителем театра, который так и называется - "Театр фриков". Что в этом названии плохого?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря в каком контексте. Если ты назовёшь человека фриком, то это оскорбление. Если же скажешь, что это фрик шоу, то это другое.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя логический проеб. Наука не доказала существование розовых единорогов, также не доказано их отсутствие значит они существуют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно! Доказательств врождённости гомосексуализма  столько же, сколько и доказательств существования розовых единорогов. И если существуют розовые единороги, то и гомосексуалистами рождаются.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Коап не против держания за руки, обьятий, поцелуев в щечку и т.д.

Да, меня отвращает сама идея инцеста, однако до -фоба мне далеко. Я ж не пишу многостраничные простыни об этом )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря как трактовать закон о пропоганде. Он очень расплывчатый, вы можете и попасть за это. Так же можно привлечь по статье 20.1 КоАП Российской Федерации. Ну по крайне мере публичных нудистов привлекают именно по ней.


Ну а меня отвращает идея однополых отношений, ну и в чем между нами разница? Вы не пишите, потому что они не ходят на марши и не оккупируют научное сообщество Пикабу.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я лично да, кроме логично обоснованных - по типу - не мусорить - это ухудшает экологию. Ну и так же логичные запреты на насилие и оскорбления.

А то что чьи-то вкусы не совпадают со вкусами других людей - ну это уже проблемы самого человека, что он такой ранимый или ограниченный.

Меня вот тоже может раздражают некоторые вещи в моде или поведении других людей - но я признаю за ними право выглядеть и вести себя как хотят, пока этим они не мешают другим.

Золотое правило.

Живи и дай жить другим, относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

Не делай другим того, его не желаешь себе.

Вот всё. Это самые главные императивы, которых вполне достаточно, для сосуществования в обществе.

А кто там голый или гомосек или ещё кто - да какая разница???

Пока человек остаётся человеком, не нарушает закон ( адекватные законы ) и ведёт себя адекватно, остальным ДОЛЖНО быть похуй на его внешний вид и предпочтения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу ходить по улице с оружием, не используя его? Или может человек, промышляющий капрофилией, пообедать как нормальные люди в ресторане? Или гордый мужик пойдёт в детсад забирать своих детей. Нет, спасибо, я как нибудь с нормами поживу.


Ванильные цитаты для ВК? А если я готов умереть, то убивать мне других можно? Буду поступать так, как хотел, что бы поступали со мной.



Проблема в том, что для меня голый мужик на улице уже неадекват.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не надо в каждой аналогии видеть сравнение. Потому что аналогия это аналогия (Порше летел как крейсер в потоке), а сравнение это сравнение (У этого Порше масса существенно меньше массы среднего крейсера).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это само собой получается. Я кстати оказал ей услугу, поправив её.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Эм... А умирать как человек для человека не свойственно?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эта фраза звучит странно и коряво. Я лишь сказал, что некоторые аналогии надо подавать осторожно.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Хм. А наркоманы тут при чём? И где именно произошло сравнение? Это логика из разряда:
- Если ебнуть палкой по голове животное, оно умрет. Человек, кстати, тоже.
- Ты что, человека с животным сравниваешь????
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну скорее так. Если человека ударить палкой, он умрет как животное. У неё примерно так звучало.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А разве она утверждала, что все?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Она сравнила всех ЛГБТ с наркоманами.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А что, среди геев нет фриков? То есть среди натуралов есть, а среди геев быть не может?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
4
Автор поста оценил этот комментарий
А что, среди геев нет фриков? То есть среди натуралов есть, а среди геев быть не может?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но не все же. Я против оскорблений)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты ее приводил сам, эту организацию. И ссылку на эту информацию, из которой взята цитата, давал ты. Теперь это уже "не такая серьезная организация"?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я дал ссылку на википедию дабы вообще рассказать что это такое. Основная организация у них другая. Она же и занимается исследованиями.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Однако, экс-геи не всегда утверждают совершение радикальной перемены. Они обеспокоены прежде всего исправлением образа жизни и воздержанием от однополых контактов. В 1978 году на конференции «Исхода» поднимался вопрос о том, что геи не могут изменить свою сексуальную ориентацию, но должны лишь соблюдать целибат. Год спустя, в 1979 году, на следующей конференции проходили дебаты об этом между лидерами организации. В конечном итоге они приняли решение поддерживать курс, что изменение сексуальной ориентации возможно, но это очень трудно и занимает много лет, и что прежде всего гомосексуалы призываются к сексуальному воздержанию[41].


В 2007 году президент «Исхода» Алан Чамберз (Alan Chambers ) сообщил, что он соглашается с тем, что люди не могут обязательно изменить свою сексуальную ориентацию, но он считает, что они могут «жить в согласии со своими убеждениями и верой»[42]. Чамберз критически воспринимает даже употребление самого термина «экс-гей» в связи с тем, что этот термин часто вопринимается как радикальное преодоление гомосексуальности. Он заявил: «Это слишком точное слово, подразумевающее полный разрыв с прошлым, в то время как человек всё ещё борется временами с гомосексуальными искушениями. Не подразумевается нами в каком-либо случае сказать, что изменение может быть внезапное и окончательное»
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У Экс геев множество организаций и та которую вы назвали, даже не самая крупная.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня все проще. Мне пофиг кто и как живет, если он не несет угрозы. Только не надо о том, что дети видят фриков и станут такими же. Это аргумент уровня а если пойдут с крыши прыгать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мда, то они у вас наркоманы, то фрики. Определитесь уже вы за кого. Если за нас, то мы рады видеть пополнение в наших рядах. Мне тоже пофиг кто как живет, пока я этого не вижу.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Я о том, что есть то, что является настолько частью тебя, что это невозможно изменить, отменить, выключить, вылечить и т.д. Если угодно это как быть музыкантом, художником, такие люди всегда творят, они не могут быть другими.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вас бы отправить с этими лозунгами в FatAcceptense. Вы им понравитесь. Некоторым музыкантам и художникам я бы тоже порекомендовал что-то поменять в своей жизни.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это как не бывает бывших наркоманов ,алкоголиков, курильщиков. Они всего лишь в завязке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мда, сравнивать ЛГБТ с наркоманами и алкашами... Вы не гомофоб часом?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
АНТИнаучное? Наука доказала обратное?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Наука не доказала не врождённостью гомосексуализма, как и не доказала существование экстрасенсорных способностей. Однако она доказала, что исследования из моей статьи полная лажа с таким количеством ошибок и недочетов, что даже противники ГМО могли бы написать лучше.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Вы такой несмышлёный, просто поразительно: назвали своего соратника гомосеком, его пост, в котором он критикует исследования на тему гомосексуальности – мусором. Отличненько, право слово.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я сам в шоке.

13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне с детства нравились супергерои Марвел, хотя никто в семье и среди сверстников этим не увлекался. Так что не думаю что это сильный аргумент. Да, влечение у человека к представителю того же пола может возникнуть и в раннем возрасте. Но врождённым это ориентацию не делает.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете какое дело...

Вы не один прожили "овер-дохуя" за границей.

И большинство тех, кто там жил/живёт с Вами не согласны.

Особенно если ещё и с РФ сравнивать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не один, это верно. Однако вы меня не так поняли. Деградация это падение. То есть в некоторых странах Запада жизнь может быть лучше чем в РФ. Но она стремительно ухудшается. Это как мажёр, который пропивает свои сбережения. Сейчас он богаче нас с вами, но из-за неграмотного обращения со своим наследием он рискует все просрать. Как это случилось с нами в 90. Сытые 80 ведь были затишьем перед бурей. 

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Шикарно. Даже не хочу пытаться перевести это хоть в какой-то мере в научную плоскость. Марвелсексуал, блин.
Тогда с чего у тебя вообще в принципе претензии к ЛГБТ? Тебе кто-то претензии по поводу марвел выдвигает? Ну раз в твоей логике это понятия вполне одного толка.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну моя главная претензия в том, что они популяризируют антинаучное утверждение полагаю. Это основное по крайней мере.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если привлекать геев по 20,1, то туда же гетеро парочки, которые посмели прилюдно обниматься ок?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Им можно. Более того, у них ест право напропоганжу гетеросексуальных ценностей:) Впрочем есть и исключения, такие как кормление грудью в общественных местах.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, только не забывай про коап.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Инцестофоб что-то говорит про толерантность? А если не забывать про КОАП, то и геям публично свои страсти выражать нельзя:)

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе хороший человек правильно ответил: в пользу теории врожденности куда больше подтверждений. То, что не найден ген - так геном человека в принципе только-только расшифровали, и то, лишь ту часть, которая считается активной, и практически относительно ничего еще не сделано по исследованию зависимостей и взаимодействия генов. Интересно то, что насильно привить ориентацию не получается, равно как и изменить её.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы так не сказал. Опишу это во второй части. Касательно «подтверждений», то их качество вы лично можете наблюдать в моей статье. Когда будут нормальные доказательства, тогда и побеседуем.


Мне нравиться ваша точка зрения. Изменить ориентацию невозможно, а все кто это сделали притворяются.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

😂

Жги!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть капитан👍

10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лол!

Вы сами верите в свои слова?

По вашему, какая-то информация или пропаганда или визуальный ряд, или ещё что-то, - может повлиять на ориентацию???

Что вот жил парень, ему нравились девушки, но вот после прочтения или просмотра гомо-репертуара, ему стали нравится и парни?

Ну так тоже бывает, и это говорит лишь о том, что человек изначально по своей природе бисексуален, и ему нравятся и противоположный пол и отношения со своим полом.

И, блин, не вижу в этом проблемы, болезни или отклонения.

Кому какое дело, кому кто и что нравится?

Главное не быть преступником, жить, работать и платить налоги.И всё, на этом влияние государства должно заканчиваться, как и других людей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не вошло в финальную редакцию, однако я опубликую.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Самое интересное, что Европа загнивает в основном у тех, кто дальше соседней деревни никогда и не выезжал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как человек проживший овер-дохуя заграницей могу подтвердить. Однако я бы использовал более точное слово, деградирует.

показать ответы
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Твоя проблема в том, что ты воспринимаешь меня как противника и с целью "победить" начинаешь нести ересь, в которую даже сам не веришь. Поверь, ты бы наоборот - вызвал уважение, если бы признал свою ошибку, а не закапывался ещё сильнее.

Есть физиологические нормы - нормальный уровень света, который не приносит физический урон, нормальный уровень шума, и нормальный уровень запаха, который позволяет дышать без рвоты и вреда здоровью. Только явная НЕ норма является физической агрессией, покушением на здоровье и нормальную жизнедеятельность человека.

Ор на ухо это не физическое воздействие

Жаль, что ты вот такую абсурдную позицию занял.

Таким образом спокойно обозвав геев пидорасами, по вашей таблице я не буду совершать преступление.

Конечно не будешь. Здесь нет преступления. Называй как хочешь.


Ладно, пока. Не хочу плясать вокруг твоей игры в дурочка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не противника, а оппонента. Цель же заключается в желании переубедить. Что же касается ереси, то скажу по другому. Должен быть баланс между правами общества и правом индивида. Общество может диктовать общественные нормы поведения, но не имеет права лезть в частную жизнь. Спорные вопросы впрочем могут обсуждаться. Что же касается ошибки, то при всём уважении ее не может быть там, где не существуют критерии правильности.



Орать на ухо не хорошо, но физическим я бы его не назвал.



Ну вот мы и не сошлись. Я за то, что бы никого не оскорблять.



Что ж, удачи с просветительской работой.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Всё прочее было скорее риторикой, но епт, ты на серьезных щах ставишь в один ряд сексуальную ориентацию и жизненные увлечения?
Так расскажи про эти зависимости! Такие масштабные опросы неужели не затрагивали букет параметров, годных для статистики? Изложи возможные цепочки зависимости, ориентации от характера (кстати, а как в научном мире обстоят дела с геном характера? Это вообще врожденный параметр или приобретенный?), семьи и воспитания. Какая культура могла окружать пацана 10 лет в начале девяностых в тихом белорусском райцентре? Мы блять табуном по окрестностям носились, в футбол гоняли и картошку о вечерам в костре пекли, вот и вся наша культура.
Не размазывай суть. Конкретизируй. Откуда?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну одни увлекаются человеком пауком, другие мужиками. И почему бы и не поставить в один ряд?



Так все, щас сажусь за комп, доредактирую статью и опубликую.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
На сегодняшний день не доказано ни прямое, ни обратное. Но ты топишь за свою идею и свою критичность, не основанные ни на чем, по сути, и при этом агришься на предвзятость.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Верно. На сегодняшний день мы не знаем природу ориентации, о чем я и написал.


Или если правильнее уточнить, его врождённость на данный момент не является доказанной.


А агрюсь я на фальсификацию данных. Почему то многие себе позволяют говорить, что ориентация врожденная. И чести ради, в моей же статье я так же упомянул, что фразы о том, что фразы о том, что гомосексуализм считается извращением в научных кругах, не соответствуют действительности.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Если честно, подзаебала вся эта возня. ВСЯ. Вот объясни, схера ученым всего шарика приходится тратить огромные ресурсы, и по сути лишь из-за того, что когда-то в одной книге сказок и легенд искусные манипуляторы решили, что часть людей хуже, чем другие и позволили даже их убивать? И делается это с одной простой целью: купировать бесконечную цепь вражды к инаковости в параметре сексуальной ориентации или гендерной идентичности. Вопрос: важнее задач у человечества нет? Гены это или не гены, люди являются таковыми! Сколько было попыток их излечить, от лоботомии до репаративки, где излеченные? Не те, кто вообще потерял чувство влечения, не твои "любимые" экс-геи, которые всего лишь изображают из себя натуралов, а чистый результат: вчера - чистый гей, сегодня - прожженый натурал? Из-за кучки идиотов, поставивших себе жизненную цель испортить жизнь десятой части населения, ученые вынуждены убивать время и ресурсы человечества, чтобы доказать им, что они не правы. Почему с таким же задором не ведутся поиски генов, отвечающих за интеллект и инструментов для управления им?
Ты качаешь эту тему с особой тщательностью уже давно, не тебе говорить о предвзятости. Но ты явно перелопатил кучу информации, так объясни мне феномен бисексуальности? Почему я, мальчик, выросший в среднестатистической советской семье, полной, мирной, со старшей сестрой, во время, когда в моем маленьком райцентре никто и слыхом не слвхивал про термин "сексуальная ориентация", в школе влюбляюсь в мальчика, а потом в девочку? Почему, всю жизнь живя жизнью натурала (семья, любимая жена, ребенок), я чувствую влечение к мужчинам? Давай, ты претендуешь на высокое звание "Борца с лженаукой", судя по тегам, значит, в науку умеешь видимо, так проясни картину. Я детство свое помню очень далеко, лучше чем юность.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну во первых зря вы наезжали на Библию. Есть ещё коран, торра и уйма всякой литературы. И кстати она не позволяет из убививать, а запрещает. Во вторых задача ученых не в защите тех или иных меньшинств, а в ищучении мира. В третьих не шибко то они их тратят. Все основные исследования я разобрал, там только по мелочи, вроде теории дядюшки. Не сказал бы, что на их проведение затратили кучу мировых ресурсов. Скорее их дофига расписании, в том числе благодаря таким личностям, как Ася Казанцева, TrashSmash и ScienceOne. Гендерная идентичность, вы уж простите, совсем бред, я ее год изучал, мне хватило.



О, по поводу изменений у меня это просто не поместилось в статью из-за лимита слов. Я во второй части подробно это опишу. И нет не за день, сроки изменения где то год, при желании.



Если ученые тратят мои налоги на это, то я крайне зол. Этим должны заниматься общественники, а не они. Что же касается генов отвечающих за интеллект, то ведутся. Опять же, про геев исследований 10 нашкребется, не более.



Я предвзят, не спорю. Однако я готов слушать иное мнение, в отличии от этого модератора. Ведь я не исключил исследование ЛеВе только из-за его взглядов и принял вызов. А так у нас однобокое научное сообщество выходит. За врождённостью писать можно, против нельзя.



Зависит от твоей семьи, окружающей культуры и твоего собственного характера. Мне в детстве понравились комиксы про человека паука. Почему, не знаю. Родители не интересовались этой темой, дети из сада тоже. Однако я как их увидел, то сразу сказал: «Вау! Мам, можно это купить?» С тех пор я большой поклонник Марвел. Что мне теперь, говорить что моя любовь к комиксам про Человека Паука врожденная?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Забавная у тебя девиация.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле? Я ведь и не скрывал своё критичное отношение к ЛГБТ и всегда был в этом плане честен. Особенно мне не нравится популизация идеи о врождённости.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, я это и сказал

Но в вашем же посте написано обратное:


Гомосексуализм не врождён.


И только потом уже только идут "уточнения":


Или если правильнее уточнить, его врождённость на данный момент не является доказанной.


Это банальная логическая ошибка "argumentum ad ignorantiam", которую можно трактовать как манипуляцию. Эти два утверждения противоположны по смыслу и уточнять друг друга не могут.


Равносильно, если я напишу:

Гомосексуализм врождён.
Или если правильнее уточнить, его неврождённость на данный момент не является доказанной.

Логически это ровно то же самое, что написано у вас, только с другим оттенком. Или вот даже так:

RFuslaNZ — не гей.
Или если правильнее уточнить, его гетеросексуальная ориентация на данный момент не является доказанной.

Чувствуете разницу?https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Розового единорога нет. Или точнее его существование не доказано.



Эм, немного кривой аналог.

показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И что, у гетеро тоже много течений. Самые ярые фанатики - это люди традиционной ориентации, но ненавидящие противоположный пол, всякие радикальные мужененавистницы и женоненавистники.

Которые могут открыто призывать к убийствам, пыткам, финансовому разводу и уничтожению людей противоположного пола.

И что, так как они тоже гетеро, то по ним можно судить всех людей гетеросексуальной ориентации?

Бред же =)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мужененавистницы и женоненавистники это как раз таки не про ориентацию. Более того, раз они ненавидят другой пол, то скорее они ближе как раз таки к меньшинствам.

показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее, у этой теории куда больше подтверждений, чем у теорий о приобретённости и изменчивости ориентации. А так-то все и без этого поста прекрасно понимают, что явление изучено не до конца и все выводы - это предположения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нифига, у меня просто лимит слов, не вместилось. А вот как раз таки ваши доказательства и введённого яйца не стоят.

11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По моей системе убеждений - делай всё, что непосредственно не нарушает неприкосновенность человека, его свободы и собственности.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, по вашей системе я могу заниматься ремонтом после 22:00. Жертв нет, на свободу, частную собственность и здоровье я не посягаюсь.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Пиши в ВОЗ. И пабмед. Пусть там все отзывают пересматривают. Такой материал пропадает. Золото, а не материал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ах, я знал что вам понравится, дорогая Nekripssa😁 Правда причём тут ВОЗ непонятно, ведь в моей статье я чётко написал, что гомосексуализм был исключён из списка парафилий, но да ладно.

9
Автор поста оценил этот комментарий
В результате мой пост одобрили в научном сообществе, но DragonSpace
твое ограниченное мышление меня поражает. я его одобрил и вынес, чтобы не удалять, но пожалуй с тобой по хорошему поступать смысла не имеет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня все в порядке с мышлением. А по хорошему, это надо было опубликовать статью в сообществе. Если бы вы ее удалили, я бы просто опубликовал статью в общей ленте. Текст слава богу я сохранил. И как то странно подучилось, что из всех модераторов именно вы удалили ее из научного сообщества и как то уж больно яростно спорили под моей статьей. Фальсификация в угоду гуманистическим взглядам? Если бы вы сомневались в статье, то могли бы ее хотя бы в обсуждаемое вынести. Но нет.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

ну ну, все что не в свою пользу - то предвзято)
админу науки я пост скинул, если он посчитает его достойным сообщества, он призовет модератора, можешь накатать ему депешу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мою статью одобрили к публикации и буквально через 2 минуты именно вы удаляете ее. Самое комичное, что я это предсказал и в самом посте попросил вас этого не делать. Я написал модератору. После того, как ваша Neclipsa решила свалить, хотя бы появились шансы на снятие цензуры с сообщества.

Иллюстрация к комментарию
8
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вам самый присамый источник (сайт АПА) копательный недосказанности врождённости.
http://www.apa.org/topics/lgbt/orientation.aspx

Не понял.

Читаем:
What causes a person to have a particular sexual orientation?

There is no consensus among scientists about the exact reasons that an individual develops a heterosexual, bisexual, gay or lesbian orientation. Although much research has examined the possible genetic, hormonal, developmental, social and cultural influences on sexual orientation, no findings have emerged that permit scientists to conclude that sexual orientation is determined by any particular factor or factors. Many think that nature and nurture both play complex roles; most people experience little or no sense of choice about their sexual orientation.


Здесь только говорится об отсутствии консенсунса по этому вопросу. Здесь говорится, что весь ворох исследований не позволяет прийти к конкретному выводу, какие факторы влияют на ориентацию.


Здесь вообще нет каких-либо аргументов в пользу мнения "гомосексуальность неврождённа"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, я это и сказал. Фиг знает откуда она берётся, есть куча теорий.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Передаю привет Nekripssa и DragonSpace и надеюсь на вашу непредвзятость." Их этот вопрос "реально ебёт", так что зря))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Их бы и так ебануло, но попытаться стоило. В результате мой пост одобрили в научном сообществе, но DragonSpace его вышвырнул буквально через 2 минуты.

показать ответы
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как это? Шум, вонь, мусор и прочее - это чисто физическое воздействие, которое мешает соседям. Так что ещё как посягаешь на собственность, в которую проникают громкие звуковые волны, и мешаешь здоровью, нарушая нормальный суточный ритм людей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Физическое это когда бьют по морде. У вас так и ругань физическим воздействием стать может.

показать ответы
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какая организация? Какой штаб? Что ты курил?

ЛГБТ (англ. LGBT) — аббревиатура, возникшая в английском языке для обозначения лесбиянок (Lesbian), геев (Gay), бисексуалов (Bisexual) и трансгендеров (Transgender).
Вот и всё. Это просто люди иной ориентации и гендерной самоидентификации. Никаких штабов. Американская организация - это уже другая тема.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ЛГБТ-сообщество, гей-сообщество, также ЛГБТ-комьюнити и гей-комьюнити (от англ. LGBT-community, gay-community) — сообщество лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров (ЛГБТ), объединяемое общими интересами, проблемами и целями. Оно состоит из различных групп общения, общин, субкультурных течений, гей-кварталов и ЛГБТ-организаций.



В свою очередь некоторые из лидирующих объединений от лица сообщества позволяли себе подобные высказывания.



Кампания за права человека (англ. Human Rights Campaign, HRC) — одна из крупнейших ЛГБТ-организаций США, ставящая своей целью защиту прав лесбиянок, гомосексуалов, бисексуалов и трансгендеров. У них к примеру есть штаб.

показать ответы
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Выставление своей жизни на показ никоим образом никому не вредит. Ты можешь просто перестать общаться с таким человеком и всё. А то, что тебе это не нравится - твоё личное дело.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То же касается и нудистов я полагаю?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@uunerriar Добрый день, тут такое дело. В 3.06 моя статья была одобрена для публикации в научном сообществе. Однако в 3.08 она была удалена DragonSpace. Это было сделано, как я подозреваю, ввиду его гуманистических взглядов, поскольку все критерии научной статьи были соблюдены. Более того, зная это в самом посту я указал на возможность такого исхода. Можете пожалуйста вернуть ее назад. Надеюсь на вашу непредвзятость в этом вопросе.

показать ответы
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не прав. По-твоему, громкие звуковые волны - это не физическое явление, воздействующее на наш слуховой аппарат? А какое? Если я подойду и из рупора заору тебе в ухо - это не будет физической агрессией? Серьёзно?
И при чём тут ругань? Вот ругань имеет смысл только в силу смысла, который несут слова. Значит это психологический момент. Хотя ругань тоже может нарушать критичный уровень шума и причинять другим физический (не психологический) дискомфорт .

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда свет тоже физическое явление воздействующее на мою сетчатку глаза. Свет который отражается от целующихся геев идёт прямо мне в глаз, после чего мозг обрабатывает информацию и я лицезрел то, что лицезреть отнюдь не хочу. Как не зочу вдыхать неприятный запах или слышать музыку после 22:00.


Ор на ухо это не физическое воздействие, а вторжение в мою зону комфорта.


Ругань ваша таблица как раз таки не учитывает. Это психологическое воздействие. Таким образом спокойно обозвав геев пидорасами, по вашей таблице я не буду совершать преступление.

показать ответы
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Демагог.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть грех, но ладно. Я по-другому скажу. Я могу вести и одеватся на публике как угодно, ведь это мое личное дело верно?

показать ответы
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Верно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы выступаете за отсутсвие любых общественных норм поведения как таковых?

показать ответы
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ЛГБТ говорят обратное

Может хватит мыслить коллективистски? "ЛГБТ" - это не личность, это миллионы человек с разными убеждениями. Одни говорят так, другие иначе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меньшинств может быть разное мнение, но не у ЛГБТ. Не стоит забывать что это общественная организация с единым штабом. А вот их лидеры как раз очень часто позволяют себе высказывания на тему «это врождённо». Однако как я упомянул в своей статье, сообщество ЛГБТК+ выступает за выбор ориентации.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

не удалена, а вынесена в общую ленту, грамотей, наверно стоило вообще удалить)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Удалена из научного сообщества, критик хренов. Слова же про удаление лишь подтверждают вашу предвзятость и необъективность. Вы как и ЛеВей, гнете свою линию нечесными методами. Позор!

Автор поста оценил этот комментарий

с этой позиции материал и подан - гомосеки всегда стараются завлекать в свои ряды натуралов, типа заставить их сомневаться в себе путём подачи вот такого рода инфы, авотхуй, не выйдет у вас.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты посмотри мою предыдущие статьи. Я по ЛГБТ так прохожусь, искры из глаз летят.

показать ответы
22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я тут вдруг решил ссылки посмотреть, которые автор любезно оставил в конце поста. И первая же ссылка Page Not Found. Второй источник пропустил, не стал гуглить. Третий источник, то есть вторая ссылка https://www.ridus.ru/news/233461 показалась мне знакомой. Там в статье есть ссылка на первоисточник https://www.lifesitenews.com/news/psychology-researcher-lesb... вот. Новостной сайт религиозной тематики. У меня закрались подозрения. Следующая ссылка https://www.refnews.ru/read/article/1399121 и в шапке "RefNews консервативный взгляд", а в первоисточнике опять тот же религиозный сайт https://www.lifesitenews.com воооот. Чёт я дальше уже боюсь открывать ссылки. Автор использует для критики научных исследований статьи с таких сайтов, а не научные публикации. Как-то это отбивает желание дальше разбираться в этом всём и воспринимать это серьёзно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, с первой согласен. Надо будет дать другую ссылку. Что же касается религии, то стоит ли мне ещё раз процитировать вам фразы ЛеВея? Или вновь напомнить про Асю Казанцеву? Их убеждения что то вам не особо мешают. Плюс я даю ссылки в том числе и на Каир исследования, которые получают поддержку со стороны LGBTQ+. Они то вам чем не угодили. Вот вам ссылка на лесбиянку, пожалуйста. Как то вы удачно остановились.


http://www.ldolphin.org/lesbian.html



Что же касается https://www.ridus.ru/news/233461, то давайте посмотрим что же там говорится.


Высокопоставленный исследователь Американской психологической ассоциации, доктор клинической психологии и активист борьбы за права лесбиянок Лиза Даймонд заявила о том, что сексуальная ориентация человека не является врожденной.


Ее я так понимаю верующие вынудили это сказать? Хитрите товарищ.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
В результате мой пост одобрили в научном сообществе, но DragonSpace
твое ограниченное мышление меня поражает. я его одобрил и вынес, чтобы не удалять, но пожалуй с тобой по хорошему поступать смысла не имеет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И минус влепи, правильно. Уделай этого засранца. Критик креоционизма блин. Не шибко вы отличаетесь.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

А в результате может оказаться, что правы все. Как с левшами. Кто-то таким родился, кто-то стал из-за травмы, кто-то шутки ради стал писать другой рукой и втянулся, кто-то увидел парад рыжих и понеслось )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, радикальные креационисты и эволюционисты тоже могут быть правы вместе. Какие то виды были созданы, какие то эволюционированы. Не городите пожалуйста.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

кратко о посте: философия в  размазывании своего мнения)
одно это

Во-первых, Хамер не заявлял об обнаружении «гей-гена», или набора генов, которые бы могли определять склонность к гомосексуализму. По заявлениям штатного сотрудника газеты Чикаго Трибьюн, Крюдсона, Хамер обнаружил лишь «статистическим подтверждением того, что такие гены существуют».

характеризует пост. в общем я выношу в ленту,а там у @uunerriar  можешь оспаривать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну понятно с вами все. Знаю я ваши взгляды на этот вопрос. Эх, а я надеялся на непредвзятость.

показать ответы