Крик души
Не понятно почему замужество у некоторых не вяжется с феминизмом. Ты вышла замуж, работаешь, делишь быт, а не прислуживаешь. Замужем феминизм продолжается.
Лично я не считаю мужчин хуже или лучше, я считаю, что я свободна не менее, чем муж, и что нет чисто мужских и женских обязанностей. Надо мне полку собрать, возьму и соберу, но муж может и сам поесть приготовить.
А те кто мужчин ненавидит - дуры просто, а не феминистки. Феминизм не про это.
раскрыть ветку (299)
раскрыть ветку (127)
Так феминизм в принципе был бы не нужен, если бы все руководствовались здравым смыслом. Элементарное взаимоуважение к другому человеку, если бы его придерживался каждый человек на планете, сделало бы феминизм - как и кучу других измов - просто словом без смысла, если убрать причину проблем, то и последствия расхлебывать не понадобится.
раскрыть ветку (114)
Проблема в том, что нормы очень изменчивы. В том же 19 веке "здравым смыслом" считалось, чтобы женщина подчинялась во всем мужчине, тк согласно науке того времени, изначально тупее мужчины. А дальше снежный ком: нет репрезентации женщин в политике - нет никаких изменений в их правах и возможностях - нет развития - мужчины еще раз утверждаются, что женщины "тупые".
Феминизм возник именно для того, чтобы остановить этот порочный кругю
Да собственно какой 19 век... вот это пост - его плюсуют люди в реальном времени. Это говорит о том, что люди просто не понимают вообще что такое феминизм ДО СИХ ПОР
раскрыть ветку (45)
раскрыть ветку (3)
снимать трусы и бегать??
я не знаю, можете это попробовать. Разнообразит интимную жизнь
"Домострой" почитай)
"Следует бить женщин, да, но существует множество путей это делать: если женщина худая, то бить нужно тростью, если она обладает мощным телосложением, — кулаком, пухленькую женщину — раскрытой ладонью. Таким образом тот, кто бьет, не нанесет повреждений самому себе."
Вообщем воспитывать но аккуратно)) чтоб не поранился:)
ещё комментарии
В том же 19 веке "здравым смыслом" считалось, чтобы женщина подчинялась
В том же 19 веке существовало, к примеру, крепостничество, отлично уравнивавшее права мужчин и женщин путём отсутствия у них каких-либо прав. А где не было крепостничества, там было рабство, работные дома и прочие прелести доиндустриального общества, в котором 90-95% населения никаких прав фактически не имели, что бы у них там в штанах ни было, а у аристократии и/или богачей, напротив, всё было неплохо опять же без зависимости от содержимого штанов. Так себе аргумент. #comment_212564348
раскрыть ветку (33)
Крепостничество еще не значит, что женщина имела равные права с мужем. Например, закон, по которому женщину, убившую мужа, закапывали в землю по шею, пока не умирала, а потом вывешивали в знак позора. В то же время с мужем, убившим жену, ничего подобного не делали. Тоже могли как-то наказать, но совсем не так.
раскрыть ветку (15)
закон, по которому женщину, убившую мужа, закапывали в землю по шею, пока не умирала, а потом вывешивали в знак позора
Закопать человека по шею тяжело. Вы попробуйте отрыть такую ямину, да не современными лопатами из легированной стали, а чем-то похожим на средневековые орудия труда, да на лугу, а не в городе, где ни травянистого слоя, ни корней.
Простых смертных верёвкой обычно казнили, без различия, у кого что в штанах. Никто бы не делал такую сложную казнь.
Поэтому я позволю себе усомниться в существовании такого закона. Возможно, у вас есть ссылка на что-то такое?
раскрыть ветку (8)
Собственно, в романе Петр 1-й это описано, но вот вам подробнее, на основании какого указа это делалось: https://cyrillitsa.ru/past/160014-kak-nakazyvali-russkikh-zh...
раскрыть ветку (7)
в романе Петр 1-й
Роман - это не исторические хроники. Алексей Толстой, знаете ли, и про "гиперболоид инженера Гарина" писал, тоже роман, между прочим.
Приводящаяся вами статья тоже сомнительная. Ссылок на какие-то доказательства именно о таком способе казни в ней нет, за исключением отсылки к всё тому же Алексею Толстому.
Вы уж, конечно, извините, но ссылаться на романистов при обсуждении исторических фактов как-то странно. Этак можно докатиться до утверждений, к примеру, что во Второй Мировой Войне на стороне Гитлера участвовал известный злой колдун Гриндевальд: а что, в романе Джоан Роулинг об этом писалось ведь. А если взять литературу попроще пошибом, про всяких там попаданцев, то обсуждение и вовсе начнёт напоминать героиновый приход.
UPD: нашёл эту статью. Почитайте её сами, в ней нет особых гендерных перекосов: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649/whole.htm#22
Вот, скажем, чуть ниже по тексту:
17. А будет кто с похвалы, или с пьянства, или умыслом
наскачет на лошади на чью жену, и лошадью ея стопчет и повалит, и
тем ея обесчестит, или ея тем боем изувечит, и беременная будет
жена от того его бою дитя родит мертво, а сама будет жива, а с
суда сыщется про то допряма, и тому, кто так учинит, за такое его
дело учинити жестокое наказание, велеть его бити кнутом нещадно,
да на нем же доправити той жене бесчестие и увечье вдвое, да его
же вкинути в тюрму на три месеца. А будет от того его бою та жена
и сама умрет, и его за такое его дело самого казнити смертию.
Закон жёсток, но неравноправия особого не видно. Смерть за смерть, и мужчинам, и женщинам.
В реальности, уголовное право прошлого очень часто реализовывалось по принципу "за что угодно - от ничего до смертной казни", потому как глобальной информатизации не было. Это сейчас за 5000 километров от вас человека зарежут - а вы видеозапись увидите, и с вами пол-страны, и до президента дойдёт, и он распорядится... А 300 лет назад в каком-нибудь малом городе могло твориться что угодно, от произвола местных власть имущих или, напротив, их равнодушия ко всему, и до бессмысленных и беспощадных бунтов в миниатюре. Закапывали ли людей по шею в землю? Уверен, что да. А жещин? Уверен, что тоже да, просто по закону больших чисел. Но было ли это типичным наказанием? Уверен, что нет: слишком трудоёмко и сложно. Мучительную казнь можно реализовать куда проще, достаточно не выбивать из-под приговорённого к повешению высокую табуретку (после чего ломаются кости), а подтянуть его в петле вручную и оставить медленно задыхаться и мучаться от боли в изламываемой шее. А можно ещё и опустить, дать подышать, а потом снова поднять. Куда проще и дешевле, чем что-то там рыть, верно? У нас же не барханы вокруг, не "Белое солнце пустыни". А ещё дешевле можно просто закидать камнями или заколоть вилами и оставить умирать от потери крови и перитонита, ну, это если народный самосуд имеет место.
В современности уголовное право для женщин во многом мягче, чем для мужчин. За эквивалентные деяния им типично дают меньшие сроки, по ряду уголовных статей детная женщина может избежать наказания (ст. 82 УК РФ), женщинам чрезвычайно смягчена ответственность за детоубийство (ст. 106 УК РФ), женщины де-факто не несут ответственности за дачу ложных показаний в рамках статьи 307 УК РФ в случае, если речь шла о сексуальном преступлении, их де-факто не осуждают на реальные сроки по "педофильским" статьям, для них, что бы они ни совершили, нет зон строгого режима, а в СССР для них не было смертной казни. Интересно, почему ни одна феминистка не говорит о том, что их оскорбляют такие вот мягкие наказания, полагающие женщин то ли немощными, то ли недееспособными, и не требуют равной ответственности в уголовном праве? Ах да, это другое...
раскрыть ветку (6)
То, что сейчас - это ладно, сейчас много перекосов именно за фемок и уже мужиков ущемляют.
Но насчёт главы и наказания в виде закапывания женщины, убившей мужа, вы сами нашли, что такое было.
Насчёт наехавшего на беременную женщину - это да, жизнь и функция размножения ценились сильно. И в Библии, если мужчины, дравшись, ударили женщину и у неё в результате произошли преждевременные роды и родился ребёнок мёртвым, то убивали того, кто её толкнул (жизнь за жизнь). Явно оттуда взят и этот приказ, что вы выше процитировали. Но это наказание за смерть ребёнка в первую очередь, а не вред женщине.
Но вот мужа, убившего жену, не закапывали живьём. Могли наказать штрафом в столько-то гривен, но никак не живьём закопать. Так что раньше явно равноправия особого не видно. Даже по этому закону.
Сейчас другой перекос - уже женщинам много где больше прав, чем мужчинам. И это тоже плохо. Наглеют.
раскрыть ветку (5)
Но вот мужа, убившего жену, не закапывали живьём. Могли наказать штрафом в столько-то гривен, но никак не живьём закопать.Очень спорно. Я не нашёл в этом документе явной статьи про убийство жены, но нашёл статью универсальную, аналог нашей 105 УК РФ:
72. А кто кого убьет с умышления, и сыщется про то допряма,
что с умышления убил, и такова убойцу самого казнити смертию.
Способ казни не описан, что может предполагать как нечто быстрое и милосердное, так и мучительную смерть, фактически - на усмотрение судьи и/или палача, потому как убить быстро - это тоже, в некотором роде, искусство. Бывало, к примеру, что палачам давали взятку, чтобы с первого раза голову отрубил: это, с учётом тогдашнего железа, нелегко, и нередко смерть наступала после второго-третьего и даже более ударов. Понятно, что простым смертным головы не рубили, но вы понимаете, о чём я.
Сама же статья 72 вполне подходит под убийство жены. Как видно, о штрафе речь точно не идёт: смерть - за смерть, и единственное, в чём женщина здесь дискриминирована, это в том, что для мужеубицы явным образом прописана более или менее мучительная казнь, тогда как для женоубийцы всё оставлено на усмотрение судьи. Невелика дискриминация, скажем прямо, учитывая, что мы говорим про убийц супругов, и что конечный итог всё равно один.
Семнадцатая же статья, процитированная мной выше, более напоминает ответственность за нарушение ПДД, что-то вроде нашей УК РФ 264 пункт 4:
Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть человека, если оно:Похоже, современные законы определённо стали мягче. Лично мне кажется, что пьянь, сбившая человека насмерть, вполне заслуживает отправиться вслед за жертвой.
а) совершено лицом, находящимся в состоянии опьянения;
наказывается лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Наглеют.
Любое преимущество в правах всегда будет использовано, это естественно. Его глупо не использовать. Поэтому я топлю за полное уравнивание прав и обязанностей, и не только между мужчинами и женщинами, но и между представителями различных возрастов. А то у нас очень любят, к примеру, по малолетству или, напротив, по престарелости условку давать даже за несколько трупов...
раскрыть ветку (4)
Что ж вы так плохо ищете, чётко же было сказано в первой статье, что я привёл, 22-я глава, 14-я статья: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649/22.htm
раскрыть ветку (3)
Простите, но кажется, это не я плохо ищу, а вы меня невнимательно читали. Про приведённую вами статью про убийство мужа я уже согласился в предыдущем комментарии, вычеркнув из него написанное было, и приведя ссылку на этот самый документ, скрин которого вы приводите. А сейчас я говорю про обратное преступление, про убийство жены мужем, парируя ваш аргумент о том, что это каралось всего лишь штрафом. Перечитайте, пожалуйста, коммент.
раскрыть ветку (2)
Ну, это да, в разные столетия было по-разному. Там в статье упоминалось про штраф в 30 гривен - это было, возможно, до этого указа. В этом указе - казнь смертью за любое умышленное убийство. А именно для жены - казнь мучительная и позорная, растянутая на несколько дней, чтобы другие видели и боялись на мужа руку подымать.
раскрыть ветку (1)
это да, в разные столетия было по-разному. Там в статье упоминалось про штраф в 30 гривен - это было, возможно, до этого указа
Я уверен, что законы были более-менее сбалансированы, ужесточались или смягчались параллельно, и вряд ли существовал дизбаланс вида "мужеубийцу мы запытаем досмерти, а с женоубийцы возьмём штраф, эквивалентный современным пятиста рублям". Это нерационально. Я готов поверить, что женоубийца мог в теории отделаться штрафом, но вопрос, каким, и с какими подводными камнями.
Во-первых, неясно, насколько ценны были деньги. Возможно, в пересчёте на современные деньги упоминаемая вами сумма - это очень большой штраф, сравнимый с миллионными моральными компенсациями, присуждаемыми современными западными судами. Библейские 30 сребреников (вы ведь любите ссылаться на Библию) сейчас тоже кажутся не очень большой суммой, но во времена, когда всё предположительно имело место, это было, как говорит википедия, "четырёхмесячное жалование квалифицированного рабочего или легионера при семидневной рабочей неделе".
Во-вторых, неясно, какова судьба того, кто штраф уплатить не может. Не отправляется ли он на клеймление лба, а затем в колодки на каторгу, например? Иные люди этому предпочли бы смерть. Возможно, размер штрафа был таков, какой 99% осуждённых и уплатить-то не могли, что приводило их на каторгу почти с гарантией. Можно предположить, что в отношении женщин так не делали потому, что женские каторги не окупались: согласитесь, женских каторг история знает куда меньше мужских.
В этом указе - казнь смертью за любое умышленное убийство. А именно для жены - казнь мучительная и позорная, растянутая на несколько дней, чтобы другие видели и боялись на мужа руку подымать.
Как я писал выше, степень мучительности казни за "прочие" убийства в этом указе оставлена на усмотрение судьи и/или палача. В указе не написано явно, что смерть должна быть быстрой. Так что женоубийцу вполне могли пытать, почему нет? Более того, ничто не мешало пытать его даже более жестоко, чем мужеубийцу.
Ну и как бы то ни было, ваше утверждение, что мужеубийцу пытали, а женоубийца отделывался штрафом, свод законов, на который вы же и сослались, опровергает. Если штраф и был, то в другие времена, когда ответственность для мужеубийцы тоже была другой. А что касается этого свода законов, процитирую себя же:
единственное, в чём женщина здесь дискриминирована, это в том, что для мужеубицы явным образом прописана более или менее мучительная казнь, тогда как для женоубийцы всё оставлено на усмотрение судьи. Невелика дискриминация, скажем прямо, учитывая, что мы говорим про убийц супругов, и что конечный итог всё равно один.
Невелико преимущество - знать, что тебя за преступление, возможно, убьют не мучительно (но это не точно).
Конечно, зачем убивать мужчину, это ценный ресурс которому еще работать и работать. А женщина с поехавшей головой - тот еще геморрой.
раскрыть ветку (5)
А мужчина с поехавшей головой - это прекрасно? А если женщина убила, защищаясь, если он перед этим её избивал, гонялся с топором и т.д.? Такие моменты вообще в расчёт не принимались, просто за убийство мужа было положено такое наказание и всё.
ещё комментарии
Лес валить голова не нужна. Посмотрите на ситуацию не со стороны искателя абузеров, а поставьте себя на место помещика(рабовладельца). Мужчина для помещика это слишком ценный ресурс чтоб его терять на пустом месте, и лес валить может, и воевать, и работы любой сложности выполнять. Женщины - бесполезный конвейер для рожания мужчин. В перерывах между беременностями могут заниматься более легкой работой, ибо отправь женщину лес валить, у нее на 3-ий день матка вывалится, что сделает ее бесполезной. Ну и ясен хер, если женщина убила мужика, нет уверенности что она не убьет еще одного, опыт то уже есть. А тут идеальное решение - 2 в одном, пускаешь в расход, и она уже точно никого не убьет, да и другим неповадно будет.
Само собой я не поддерживаю подобные нормы, и современный мир работает немного иначе. Но в те времена, были те времена.
Само собой я не поддерживаю подобные нормы, и современный мир работает немного иначе. Но в те времена, были те времена.
раскрыть ветку (3)
Ну, так о том и речь, что права женщин и мужчин были совершенно разными. А не "раз ты крепостной, то вы все равны".
раскрыть ветку (1)
Когда феминистка сообщает какой то исторический факт - то этот факт взят из паблика в вк, 99% вероятности, что такого просто никогда не было.
Зачем закапывать кого то вертикально, делать что ли нефиг?
Эд Бирн хорошо о таком сказал
YouTube●4:49
ещё комментарии
ещё комментарии
Нет, вы не правы. Крепостной принадлежал барину вместе со всей семьей. Но женщина одновременно принадлежала крепостному мужику. То есть крепостной ничего не мог сделать без дозволения барина, а у женщины было две инстанции (если не три, еще родители), чтобы ей что-то дозволили.
Вдумайтесь в царской России у женщин не было документов. Их существование просто вписывалось в документы отца или мужа. Тебя нет как единицы. ты всегда лишь чье-то приложение.
ещё комментарии
А паспорта у россиян в деревне появились в 70 годах 20 века.
А вы про документы женщин 19 века говорите...
Модно сейчас искать абьюзеров и в чем-то кого-то обвинять.
Вас послушаешь и почитаешь, как будто мужчинам больше заниматься было нечем, чем властвовать над женщинами.
Мужчина брал на себя более тяжелый труд и опеку и за это имел в каких- то вопросах преимущество.
Но не значит, что женщина сидела забившись в угол и не имела никаких прав. Кто вам сказал, что мир -черное и белое.
раскрыть ветку (6)
Что значит брал на себя опеку? Мужчина был выше по половому признаку, вне зависимости от личностных качеств. Справляется он с своими обязанностями или нет.
раскрыть ветку (2)
Сказка о рыбаке и рыбке. Кто там народ кем доминирует?
12 месяцев, Морозко и прочие басни не на пустом месте выросли
12 месяцев, Морозко и прочие басни не на пустом месте выросли
Тихий Дон - это во многом про общество профессиональных военных, у большинства там не один фраг на счету.
В наше время они бы из центров по реабилитации не вылезали.
ещё комментарий
Ну я в целом соглашусь, мы пытаемся дать моральную оценку обществу, которому пара сотен (а то и тысяч) лет, руководствуясь современными реалиями.. это был другой мир вообще, это ещё до электричества.. собственно наши моральные ценности, жителей той эпохи тоже превели бы в ужас.
раскрыть ветку (1)
Да ладно.. нет электричества.. скажешь тоже, ещё скажи, что интернета не было. Ты сказки про каменный век тут не сочиняй.
а у женщины было две инстанции (если не три, еще родители), чтобы ей что-то дозволили.
Во-первых, что именно дозволили? Какие-такие у рабов вольности? Убрать навоз сначала за свиньями, а не коровами? Взять серп во время жатвы в другую руку?
Во-вторых, вы очень удачно про родителей вспомнили. Родители были обоего пола, и слушаться их полагалось детям обоего пола, но я же не говорю, что в России был матриархат на основании того, что древние старухи отличнейше могли помыкать взрослыми мужиками. Иерархия общинного проживания привязана к возрасту более, чем к полу: старые люди в отсутствие грамотности являются хранителями знаний.
Вдумайтесь в царской России у женщин не было документов.
В СССР до 1974 у колхозников обоего пола не было документов. Это очередной перенос бед всех на беды женщин. Если ты раб, неважно, что у тебя в штанах, ты всё равно раб.
ещё комментарии
Рейтинг минус 43 - и ни единого контраргумента по существу. Quod erat demonstrandum.
раскрыть ветку (5)
Потому что с вами - скучно. Вы думаете - вы первый такой. тысячи вас таких одинаковых.
ему говорят - в царской России у мужиков был "пачпорт", а бабе не положено, она собственность, а вы про колхоз и СССР. Необразованно, скучно, душно все это.
Вот почему с вами не беседуют, а не потому что вы всех уделали.
ещё комментарии
ему говорят - в царской России у мужиков был "пачпорт", а бабе не положено
А вам и отвечают: ну и что конкретно мужику в царской России "пачпорт" давал, какие права и преимущества? А вы в ответ на завуалированные оскорбления переходите. Странно, что не сразу на личности.
Вы знаете, что такое ПТС? Паспорт транспортного средства? Если вдруг нет, я поясню. Это бумажка для автомобиля, в которой написано, что автомобиль с номером кузова таким-то, двигателем таким-то, принадлежит такому-то. Когда вы машину продаёте, в ПТС вносится изменение: старый хозяин вычёркивается, новый - вписывается. ПТС называется "паспортом", но автомобилю оно прав не даёт.
Так вот, в царской России "пачпорт" мужика - это был этакий ПТС. "Мужик, годов 30, роста среднего, глаза тёмные, на голове плешь, умеет пасти скотину, тачать сапоги и рыть канавы. При нём баба, роста невысокого, глаза голубые, волосы русые, умеет плести корзины и лапти, ходить за птицей. При нём также детей трое, все пола мужеска, годов 3, 5 и 8. Принадлежат помещику Хвостову, уезда Мценского". Вот что такое ваш царский "пачпорт". Давайте, расскажите о том, какие он давал мужчине ослепительные права и преимущества, как открывал все двери, как давал право судиться с барином, предотвращал телесные наказания, давал право на смену места жительства и места работы. Продемонстрируйте, почему "пачпортные" мужики были уберменшами, а "беспачпортные" женщины - унтерменшами.
Как вы можете убедиться в #comment_212646168, я вполне принимаю чужие аргументы. Но у вас их пока что нет. Вы упираетесь в факт наличия "пачпорта", как будто он представлял ценность. Но не было той ценности. Это был не паспорт полноправного гражданина, а рабская бирка.
Парируйте фактами.
Картинку про зарплаты, кстати, можете тоже парировать... только, прошу, не теориями заговора.
раскрыть ветку (3)
Да госпрди! Сколько раз писать, с вами не спорят не потому, что аргументов в этих дебатах нет, а потому что вы скучный и не интересный! Только поэтому!
Интернет большой и прикольных срачей много, и там как-то повеселее. Вот и всё.
Дело не во мне, дело в тебе (с)
ещё комментарии
Ну, вот вы и на личности перешли. Разумеется, за отсутствием аргументов проще всего гордо задрать нос и заявить, что на самом-то деле они у вас есть, и убийственные, вот только до убожества вроде оппонента вы снисходить не намерены.
Слив, как говорилось на заре рунета, засчитан. Заблокировать меня не забудьте для полной картины, последуйте примеру #comment_212564514 - он, правда, слился менее изящно.
раскрыть ветку (1)
не буду блокировать, вы мне ничего плохого не сделали. Быть душным - не преступление. И отказ от спора ввиду его унылости - тоже.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну это бюрократически женщины не были единицами. Сами женщины были не отьемлемой частью общества. Собственно, каждого сына воспитала мать.
ещё комментарии
Феминизм в 21 веке - человеконенавистническая фашистская идеология. А в 19 веке что у 90% мужчин что у 90% женщин не было прав. Только женщины занимали привилегированное положение весь 19 век. Ибо в 19 веке как и все тысячелетия до этого, там где над женщиной висел кулак, над мужчиной висел топор.
раскрыть ветку (2)
О как! 60 минусов и ни одного слова против. Чуют феминистки что за мной правда. Поэтому предпочитают затыкать рты неугодным. Фашисты. Что еще сказать.
раскрыть ветку (1)
Всё же скорее нацисты, чем фашисты. Феминаци - это уже устоявшийся термин, тем более, западные фемки и не скрывают того, что их целью являются именно белые мужчины, атеисты или исповедующие христианство, тогда как с мужчинами-арабами и неграми, исповедующими ислам, они в дружбе.
ещё комментарии
19й? Описанное вами - норма многих стран запада до 60-70 годов 20 века, а во многих и до сих пор так...
П.с - 19й век - это когда работорговля и крепостное право процветали.. Женщины предпочитали вообще не высовываться, на всякий случай..
П.с - 19й век - это когда работорговля и крепостное право процветали.. Женщины предпочитали вообще не высовываться, на всякий случай..
Не понимают слова феминизм в вашем определении, культурный контекст и левые тенденции последних лет изменили смысл слова феминизм в общественном сознании, так что это вопрос определения
То что вы называете здравым смыслом не является чем-то универсальным и предустановленным каждому. Он зависит от мировоззрения. Мировоззрение зависит от среды в которой рос и формировался индивид, а также от жизненного опыта. Так что апеллируя к здравому смыслу, вы совершаете логическую ошибку.
Утрировано, для папуаса здраво и логично вас убить и съесть, для Римского патриция надеть на вас ошейник и отправить работать к прочим рабам.
Тут вопрос в том, кого же считать "человеком". Женщин начали считать личностью, а не имуществом, лишь лет 100-200 как...
раскрыть ветку (47)
Ну эти цифры, думаю, можно подсократить. Да и не везде к этому еще пришли, к сожалению.
Нефертити, Клеопатра, Екатерина Великая, Жанна д'Арк и прочие женщины-личности прошлого смотрят на ваш комментарий с непониманием и недоумением.
Моральные нормы в различных социумах были и есть разные. В некоторых странах Африки до сих пор едят людей. У народов крайнего севера не было венерических заболеваний, зато было вырождение от малого размера популяции, поэтому у них не возникло моногамии, и, напротив, гостя уговаривали переспать с женой или дочерью хозяина. Общества, в которых женщины были равноправны и могли занимать высшие должности существовали ещё в дохристианскую эру (собственно, изобретение авраамических религий положение женщин скорее ухудшило).
раскрыть ветку (23)
И даже Клеопатра была вынуждена надевать мужскую бороду (как её и изображают на древних надписях и скульптурах), чтобы показать, что она имеет право править.
Да и эти случаи правления женщин - скорее исключение, а не правило.
раскрыть ветку (5)
Клеопатра была вынуждена надевать мужскую бороду (как её и изображают на древних надписях и скульптурах), чтобы показать, что она имеет право править.
Судьи некоторых стран до сих пор с той же целью надевают напудренные парики. Это церемониальный наряд. Был бы фараон-мужчина безволосый, ему бы тоже бороду приклеивали, но не потому, что сомневались бы в его мужественности, а потому, что "тут так принято".
раскрыть ветку (4)
А были примеры, когда мужчинам-царям (королям, фараонам и т.д.) приходилось надевать на себе женские атрибуты?
раскрыть ветку (3)
Но борода здесь - не мужской атрибут. Она же не гульфик носила, член имитируя.
Я тут погуглил немного. Фараонская борода была накладной в том числе у мужчин, и даже у мужчин, имевших свою бороду. У всех. Это был атрибут фараонской власти, подобный скипетру или головному убору. Поэтому апелляция к тому, что это "мужской" атрибут неверна.
Я прикладываю сюда скриншот учебника "История древнего Востока, учебник для академического бакалавриата" Т.Б. Перфиловой с Google Docs, он, правда, упоминает про другую известную женщину-фараона, Хатшепсут, но разницы в данном случае нет. Ну и ссылка на учебник: https://books.google.se/books?id=fi0kEAAAQBAJ&pg=PA77&lpg=PA77&dq=мужчины вынуждены были носить накладную бороду&source=bl&ots=3goa5WBfrW&sig=ACfU3U3FX-LkqHsCWIPwqkf-CKPU-kZhcA&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiHvrm485XzAhWCvIsKHS4ADecQ6AF6BAgZEAM#v=onepage&q=мужчины вынуждены были носить накладную бороду&f=false
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Всегда пожалуйста. Приятно поспорить с оппонентом, который приводит аргументы, а не хамит, визжит дурным голосом и лжёт в каждой фразе :)
Да, вот только Павел I, сын Екатерины лично издал указ, что женщины отныне не имеют право на трон. Хоть бастард, но мужеского пола. Да и потом, Екатерина шла как регент при малолетнем Павле, а не как самостоятельный правитель. Даже Елизавета, фактически, захватила власть, но была прямым потомком императора, но ставить было некого (да и того, кого ставить, вообще еще в зачатии-то не было). Так что тут тоже не все гладко.
Клеопатра немнооожечко так была регентом сначала при своем девятилетнем муже-брате, а после его свержения, имея ребенка, при малолетнем сыне, фактически действовала не от своего имени. Но в итоге судьба все равно ее печальна. Однако, не будь у нее "мужика"-ширмы, при всех ее управленческих талантах, ее бы тупо не допустили до государственных дел.
Жанну, как только грязная работа была сделана, потом и вовсе сожгли на костре как еретичку, фактически пошедшей против религии своими действиями, выбрав мужской путь, а не женскую добродетель.
И единственное общество дохристианской эпохи, где женщин реально уважали и считали даже главнее себя - общество собирателей. Это те, кто до охотников были, первобытные. Как только началась именно добыча живности, а не подъедание падали вкупе с собираем ягод, то тогда управление перешло к мужчинам, как обладающими более конкурентноспособными характеристиками в добыче провианта более сытного, чем раньше.
А фактически, да. Женщина приобрела свой паспорт, а не строчку в паспорте отца/мужа, изредка брата/дяди относительно недавно. Право голосовать - еще позже. Право на то, что ее голос был приравнен к мужчине - еще позже. Право работать не только учителем/секретарем/телефонисткой/горничной - как ни странно, благодаря Второй Мировой. А после нее не позволили вернуть себе ограничения в работе. И действовали уже от своего имени, а не от имени мужа/сына
Клеопатра немнооожечко так была регентом сначала при своем девятилетнем муже-брате, а после его свержения, имея ребенка, при малолетнем сыне, фактически действовала не от своего имени. Но в итоге судьба все равно ее печальна. Однако, не будь у нее "мужика"-ширмы, при всех ее управленческих талантах, ее бы тупо не допустили до государственных дел.
Жанну, как только грязная работа была сделана, потом и вовсе сожгли на костре как еретичку, фактически пошедшей против религии своими действиями, выбрав мужской путь, а не женскую добродетель.
И единственное общество дохристианской эпохи, где женщин реально уважали и считали даже главнее себя - общество собирателей. Это те, кто до охотников были, первобытные. Как только началась именно добыча живности, а не подъедание падали вкупе с собираем ягод, то тогда управление перешло к мужчинам, как обладающими более конкурентноспособными характеристиками в добыче провианта более сытного, чем раньше.
А фактически, да. Женщина приобрела свой паспорт, а не строчку в паспорте отца/мужа, изредка брата/дяди относительно недавно. Право голосовать - еще позже. Право на то, что ее голос был приравнен к мужчине - еще позже. Право работать не только учителем/секретарем/телефонисткой/горничной - как ни странно, благодаря Второй Мировой. А после нее не позволили вернуть себе ограничения в работе. И действовали уже от своего имени, а не от имени мужа/сына
раскрыть ветку (2)
Право работать не только учителем/секретарем/телефонисткой/горничной - как ни странно, благодаря Второй Мировой
всем интересующимся советую фильм "Скрытые фигуры" на эту тему
Павел I, сын Екатерины лично издал указ, что женщины отныне не имеют право на трон
Екатерине это, конечно, очень помешало. Знаете, пару лет назад в Индии запретили на улицах писать. Федеральным законом. Как вы думаете, стали ли там улицы чище?
Однако, не будь у нее "мужика"-ширмы, при всех ее управленческих талантах, ее бы тупо не допустили до государственных дел.
Серых кардиналов и ширм хватало во все времена, и с гендером это напрямую не связано. Вспомните хоть "рокировку" наших президентов. Я среди них дам не замечаю, а вы?
Жанну, как только грязная работа была сделана, потом и вовсе сожгли на костре как еретичку
По-вашему, будь она не Жанной, а Жаном, этого не произошло бы? Вы всё правильно сказали: её руками сделали грязную работу, а потом её поспешили закопать, пока не стала опасной или просто не начала мешать. Её казнили не за содержимое штанов.
Женщина приобрела свой паспорт, а не строчку в паспорте отца/мужа, изредка брата/дяди относительно недавно.
Не говорите за весь мир. В СССР, к примеру, колхозники обоего пола приобрели паспорта в 1972 году, а свободная смена места жительства стала возможна лишь с его падением. История человечества - это история глобального рабства, не делавшего гендерных различий, и ещё не везде закончившегося. Мужчинам-рабам не легче.
Лол, Жанну Д`Арк сожгли как раз за то, что она не хотела исполнять роль женщины, что считалось откровенным богохульством. Екатерина Великая была насильственно выдана замуж за Петра Третьего, и привезена в ненавистную ей Россию. Та же клетка, только золотая. Про отношения к женщинам в Древнем Египте навскидку не скажу, но если покопаться, думаю, там тоже далеко не все гладко было.
И да, ещё, религия древних евреев - современник древних Египта и Шумера. Она была с человечеством практически всю его записанную историю. В этом ключе говорить про "изобретение" - как-то странно, не?
ещё комментарии
Жанну Д`Арк сожгли как раз за то, что она не хотела исполнять роль женщины
Вы загляните хоть в педивикию и отделите формальную причину от фактической:
В хрониках венецианца Морозини прямо сказано: «Англичане сожгли Жанну по причине её успехов, ибо французы преуспевали и, казалось, будут преуспевать без конца. Англичане же говорили, что, если эта девушка погибнет, судьба не будет больше благосклонна к дофину». [...] Поскольку не удавалось добиться от неё признания в ереси, суд начал концентрироваться на тех фактах, где добровольное признание Жанны не требовалось, — например на ношении мужской одежды, пренебрежении авторитетом Церкви
Екатерина Великая была насильственно выдана замуж за Петра Третьего, и привезена в ненавистную ей Россию.
Правда, Пётр III вскоре закончился, и Екатерина самовластно рулила огромной страной долгое время. Ужас, кошмар, угнетение-то какое! Спросите любую женщину, как ей нравится перспектива выйти замуж за нафиг ей не нужного и даже противного молодого долларового миллиардера, и чтобы тот быстро закончился, и поразитесь количеству отказавшихся.
но если покопаться
...и особенно недоговаривать, как с Екатериной, и передёргивать, как с Жанной...
религия древних евреев - современник древних Египта и Шумера. Она была с человечеством практически всю его записанную историю. В этом ключе говорить про "изобретение" - как-то странно, не?
Здесь вы правы. Мне следовало сказать не "изобретение", а "усиление". Ну, знаете, те же Тёмные Века в Европе. Там не только женщин в стойло загнали, там и гигиену убили, и наукам поплохело, и много чего ещё...
раскрыть ветку (3)
«Англичане сожгли Жанну по причине её успехов, ибо французы преуспевали и, казалось, будут преуспевать без конца. Англичане же говорили, что, если эта девушка погибнет, судьба не будет больше благосклонна к дофину»Это конечно правда, НО была же ещё и другая сторона, кто выдал Жанну на суд? Король Франции.
раскрыть ветку (2)
Это не опровергает того факта, что Жанну сожгли из политических соображений, а не из-за содержимого её штанов. Вы ведь не думаете, что, если бы это была не Жанна, а Жан, его бы не выдали, не судили и не казнили?
раскрыть ветку (1)
Да, тут я согласен. Если бы какой-то мужик из крестьян заимел такой же авторитет как Жанна, его бы сочли опасным.
ещё комментарии
Нефертити, Клеопатра, Екатерина Великая, Жанна д'Арк и прочие женщины-личности прошлого смотрят на ваш комментарий с непониманием и недоумением.Как круто вспоминать царских персон во времена рабства. Зато они были женщинами, да?:)
раскрыть ветку (1)
Совершенно верно. История человечества - это история глобального рабства, не делавшего гендерных различий, и ещё не везде закончившегося. Мужчинам-рабам не легче от того, что у них член в штанах. Более того, у рабыни есть какой-то шанс стать содержанкой, любовницей барина, а у раба с такими перспективами всё куда скучнее.
Нефертити, Клеопатра, Екатерина Великая, Жанна д'Арк
ого, какая клевая выборка. жена фараона - "бога", царица, императрица и военачальница. А что насчет миллиардов рядовых женщин без права голоса, да и вообще лишенных бОльшей части прав, которые били доступны мужчинам?
раскрыть ветку (6)
А что насчет миллиардов
...расстрелянных лично Сталиным каждый день, и это только до завтрака? Я в такие игры не играю. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Скорее всего, вы подменяете отсутствие прав и свобод у людей вообще отсутствием прав и свобод у женщин. Посмотрите на ту же Россию недавнего прошлого. Более 90% её населения 200 лет назад были крепостными крестьянами. Давайте, расскажите мне, какие конкретно восхитительные "права" были у крепостного мужика, которых не было у крепостной бабы. Какие у него, фактического раба, были охренительные привилегии. Напротив, иные бабы, если были смазливы и везучи, становились содержанками у барина и получали заметно более лёгкое житьё; мужику, чтобы получить такое же продвижение, нужно было быть изобретателем-рационализатором при достаточно умном барине, что было куда как менее вероятно, чем просто родиться с симпатичной мордашкой.
Вот, прочтите, не буду цитировать, но автор совершенно прав: https://zadolba.li/story/36592
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Аргументный аргумент, что и сказать. И в сарказм не умеете, и классические мемы не знаете. Зато хамите только в путь да за скрытием прячетесь.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (20)
Речь не про отдельных людей а про общества в целом.
Да и Ольга правила исключительно на правах регента.
Да и Ольга правила исключительно на правах регента.
ещё комментарии
Кроме Ольги ещё куча женщин вошедших в историю - Софья, Екатерина 2... Право на образование для женщин с 1086 года, право на работу на равне с мужчинами было всегда (только не тянули, сложно работать будучи беременной 9 месяцев в году).
Тут у многих странная подмена понятий сравнивать бесправных женщин крестьянок (у которых те-же права что и мужчин крестьян) с мужчинами мещанами и выше (женщины которых так же имели права сопоставимые с мужчинами своего уровня).
P. A. Солтычиха тоже прав никаких не имела, а вон владела единолично более 1000 душ.
Тут у многих странная подмена понятий сравнивать бесправных женщин крестьянок (у которых те-же права что и мужчин крестьян) с мужчинами мещанами и выше (женщины которых так же имели права сопоставимые с мужчинами своего уровня).
P. A. Солтычиха тоже прав никаких не имела, а вон владела единолично более 1000 душ.
раскрыть ветку (18)
Разговаривать с индивидами, которые рассказывают, что права женщин учитывались на равные с правами мужчин - выше моего интеллектуального уровня.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарий
Потому что иерархия мужчина-женщина, внезапно, не единственная иерархия в человеческом обществе. Существует и существовало масса других иерархий. В частности иерархия социального класса. И таки дворяне в ней считались выше, чем простые люди. Именно поэтому могли править королевы и именно поэтому помещица могла пороть крестьян. Что не отменяет факта, что внутри своего класса они были ниже статусом, чем мужчины их же класса. В большинстве стран, где могут править королевы, они вообще могут это делать только если у них нет братьев, даже младших. В противном случае трон уходит брату. Уж не говоря о том, что сама по себе королева далеко не была репрезентацией всех женщин эпохи и даже женщин-дворянок. Вспомнить хотя бы, что во времена правления Виктории в Англии женщина вообще не имела прав владеть имуществом. Всё её имущество (если таковое вообще было по каким-то наследным делам) принадлежало мужчине. Отцу, мужу, в их отсутствие ближайшему родственнику мужского пола. При том родственник этот мог быть вообще седьмой водой на киселе, но именно он распоряжаться деньгами женщины. Хотя на троне сидела королева, да.
раскрыть ветку (6)
Извеняюсь, а при чем тут Англия? Я и мои предки роделись и жили в России. Может мне перед неграми ещё на колени встать, что их в США притесняли.
С утверждением, что в одном социальном слое женщина и мужчина имели разные права согласен, но при этом они имели и разные обязанности, так же как и мужчины. Два брата один из которых служил и имеет награды, а второй на печи лежал, будут иметь разные права, что при царе, что сейчас.
С утверждением, что в одном социальном слое женщина и мужчина имели разные права согласен, но при этом они имели и разные обязанности, так же как и мужчины. Два брата один из которых служил и имеет награды, а второй на печи лежал, будут иметь разные права, что при царе, что сейчас.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
Ну да в битве при Аустерлице женщины в армии 50% составляли или на чудском озере немцев женщины топили? Права раздавались за заслуги, в игре престолов, хоть и фентези, этот момент хорошо отражее
Я где-то говорила, что надо вставать на колени? Про жизнь в России - в гугле вас забанили? Вывод, снохачество, массовая практика битья жён смертным боем это лишь малая часть "равного отношения".
раскрыть ветку (2)
Массовая практика избиения... это где такое было? Женщина это тогда был такой же работник и никто не будет бить жену, что бы потом за двоих горбатиться, за себя и жену которая после избиения встать не может. Да были садисты которые избивали жён, они и сейчас есть. Но в жизни не поверю, что мужики приходе ли домой и от нечего делать жён били
раскрыть ветку (1)
То есть в гугле вас таки забанили? Там куча ссылок и статей про то, как реально жили женщины в 19м веке хотя бы. При оом от очевидцев того времени. Но у вас же вопросы веры. В вопросах веры я не спорю. Что касается избитой жены - то её очень просто поднять и отправить работать. Пнул пару раз и вот она уже кряхтя ползёт работать. Вуаля даже на пикабу есть Жизнь женщины в русской деревне конца XIX века. | Пикабу Жизнь женщины в русской деревне конца XIX века.
Ну сельский сход состоял из мужчин . Мужчина мог изменять, бить жену и уйти она при этом не могла. Вот в наше время точно причин для феменизма в рф нету. Тут ебут всех независимо от пола. А по закону у женщин даже чуточку больше прав . Здравый феменизма был во времена Цеткин и Люксембург. Но потом в ссср всех уравняли в правах.
раскрыть ветку (6)
Крестьянские сходки что решали, кроме возможности получить втык от барина.
Кто недавал жене бить мужа? Тут вопрос явно не в половой принадлежности, а в том кто физически сильней. Да и женщины из кабаков мужей пьянчуг что до революции что после гоняли
Кто недавал жене бить мужа? Тут вопрос явно не в половой принадлежности, а в том кто физически сильней. Да и женщины из кабаков мужей пьянчуг что до революции что после гоняли
раскрыть ветку (5)
Выборы сельского старосты и других должностных лиц (если они имелись).
Замещение должностей десятских и сотских (местные чины полиции, содержимые за счёт крестьян), до 1903 года.
Все дела, относящиеся к общинному пользованию мирской землёй: передел земель, выделение земель в частную собственность, определение правил пользования общими землями, продажа и покупка обществом земли и т. д.
Раскладка между крестьянами земских и государственных сборов.
Установление и раскладка мирских сборов в пользу самих обществ.
Исключение из крестьянских обществ тех, чье пребывание угрожает местному благосостоянию и безопасности (практически высылка, требовало утверждения губернским присутствием);
Увольнение из общества и прием новых членов.
Разрешение семейных разделов.
Управление общественными продовольственными капиталами и хлебными запасами.
Замещение должностей десятских и сотских (местные чины полиции, содержимые за счёт крестьян), до 1903 года.
Все дела, относящиеся к общинному пользованию мирской землёй: передел земель, выделение земель в частную собственность, определение правил пользования общими землями, продажа и покупка обществом земли и т. д.
Раскладка между крестьянами земских и государственных сборов.
Установление и раскладка мирских сборов в пользу самих обществ.
Исключение из крестьянских обществ тех, чье пребывание угрожает местному благосостоянию и безопасности (практически высылка, требовало утверждения губернским присутствием);
Увольнение из общества и прием новых членов.
Разрешение семейных разделов.
Управление общественными продовольственными капиталами и хлебными запасами.
Честно говоря у меня нет желания доказывать вам общеизвестный факт что женщины имели меньше прав чем мужчины до 20-го века. Но последний аргумент все же укажу - женщины получили право голоса позже чем мужчины
раскрыть ветку (2)
женщины получили право голоса позже чем мужчины
Какую страну вы имеете в виду и почему вы говорите именно за эту страну? В разных обществах правила и законы разные, где-то до сих пор людей едят, например. Говорить за весь мир нельзя в принципе.
В России избирательное право появилось у всех одновременно, в 1917. Женщины его получили ровно тогда же, когда и мужчины. Минута в минуту, секунда в секунду.
раскрыть ветку (1)
Почитайте про выборы в I гос. Думу РИ в 1906. А так минусите конечно, у вас же обратное МНЕНИЕ. Только минуса и мнение не меняют фактов.
ещё комментарии
ещё комментарии
ЛОЛ А угнетение людей противоречит здравому смыслу? Типа только наивный дурачок может хотеть угнетать и эксплуатировать других людей?
раскрыть ветку (7)
Квантовая мехаеика не подчиняется здравому смыслу. Если электрон летит налево от протона, то это не значит, что его обнаружат слева. Он вполне может обнаоужиться сверху или справа, хотя начал "движение" от протона налево.
Поэтому здравый смысл это далеко не всегда объективно и не всегда научно
раскрыть ветку (6)
В соответствии со здравом смыслом дальше справления естественных нужд не уйдешь. Все ссылки на здравый смысл никаким здравыми не являются)
раскрыть ветку (5)
Да и статистика вместе с теорией игр никак в здравый смысл не укладываются. Даже простейшая геометрия к здравому смыслу не очень. Взять хотя бы пример с пиццами - 1 шт диаметром 40см больше по размеоу чем две по 25 см. Вообще не здраво, но правда.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Всмысле? Формула площади круга пи эр в квадрате. 3 в квадрате будет девять, а 5 в квадрате будет 25. Даже два круга с радиусом 3 будут меньше по площади чем один с радиусом 5. Тут уже не важно, через радиус мли через диаметр считать
раскрыть ветку (2)
Кто сказал что размер это именно площадь? Возьми к примеру диаметральный размер (диаметр). Два по 3 больше чем 5. Так понятнее?
раскрыть ветку (1)
Слово размер я изначально в обывательском смысле писал. Не всмысле как параметр, как измерение конкретное, а всмысле - какая пицца больше в плане похавать ))
Если с этой точки зрения смотреть, то именно площадь подразумевалась, т.к. 2 по 25 диаметром в плане похавать меньше чем 1 с диаметром 40. При этом, в 2 по 25 корок даже больше чем в 40 сантиметровой, хотя их площадь меньше
А там и был здравый смысл. Например, здравый смысл Афин - хочешь права? Пиздуй в армию, отслужишь там два годика - приходи за правами. Ой, у баб освобождение от призыва? Ну, нет ручек - нет конфетки. А чтоб женщины служили наравне с мужчинами, это и в современном мире как-то не очень получается. Именно наравне, а не где ни будь там санитарками, солдатами запаса и с облегченной программой воинской подготовки.
Вот появились приличные альтернативы физическому труду, тут уже и права начали выравниваться.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну да. Кто больше ценен для общины, тому и главные плюшки. Без условной ткачихи Афины проживут, а вот без армии вряд ли. Так что кто в армии служит, тот и влияния больше имеет.
раскрыть ветку (2)
Изначально, тренд унаследован из родо-племенного строя. Права голоса имели старшие представители рода. И в этом был смысл, так как это напрямую связано с ответственностью. Для этого и батька во главе стола сидел, чтобы мальчики мечтали быть как батька, а значит нести ответственность за свою семью, а не потому, что батьки были надменными позерами, как рисуют сейчас фемки. Семья это предприятие, где кто-то должен быть стратегом, а кто-то работать на операционном уровне. Ни одна бухгалтерша не имеет возможности принимать адекватные решения о развитии компании, так как на ее уровне ответственности не видно то, что видно гендиру. Она будет считать, что самым важным для компании будет то, что важнее всего ей. А про макроэкономику, конкурентов, тенденции рынка - ей вообще похер, нет необходимости ей этим заморачиваться. Мужики всегда отвечали за расширение территорий, обеспечение безопасности и захват полезных ресурсов, а женщины - за переработку этих ресурсов. И это не потому, что женщины тупее, а потому, что рожали пока рожалось. Не было контрацептивов, это раз, была потребность в большом количестве детей, это два, а женщина занятая опекой такого количества детей, да еще и бытом не имеет возможности заниматься ничем другим. Это не сейчас, когда есть полуфабрикаты, посудомойка и один ребенок, который с утра до вечера в садике. Резюмируя, все дело в способности и возможности нести ответственность за сохранение и развитие общины. На определенном этапе, когда достигнуты главные цели (безопасность, питание), острая потребность в таком подходе отпадает, и начинаются деградационные процессы. Так было в древнем Риме, например. Республика превратилась в империю, ответственность перед народом превратилась в инструмент обогащения. Именно для этих целей и появилась демократия, на арену выходят политики и говоруны. Если подумать, то лучше всего для решения сложных задач подходит группа экспертов, а не голоса домохозяек, так ведь? Логично. Но, тогда не получится обогащаться )) Эксперты будут давать рекомендации выгодные всему обществу, а не узкой группе олигархов. Вот тогда на сцену и выпускают женщину, наделяют ее правами и даже дают доступ к образованию. Теперь, чтобы получить как минимум половину голосов нужно просто понравиться женщинам. Например, полетать со стерхами, или промчаться на лихом коне с голым торсом - оппа, и за тебя голосуют все женщины. Минимум половина от общего числа. А голоса людей, которые умеют в стратегию, понимают что происходит и знают что делать, просто теряются в этом океане голосов. Последние дни Рима остались в истории как "эпоха матрон", и финал был печальный. Сегодня социум сильно видоизменился, города полностью переформатировали уклад. Но, суть системы управления не поменялась. Все те же говоруны манипулирующие сознанием граждан не отягощенных ответственностью.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Жаль, что нельзя поставить вам сотню плюсов) меня каждый раз ставят в ступор вопросы от родственников про готовку, уборку и все такое. Каждый раз говорю, что все делаем по договорённости или кому хочется. А если никому не хочется, то не делаем) мы же взрослые адекватные люди и смогли бы выжить по одиночке, выполняя все обязанности, так почему в браке это должно меняться. За 7 лет вместе всякое было - 2 сложных перелома у мужа с долгим восстановлением, сложности со здоровьем у меня, но из-за этого наш быт и работа не превращались в хаос. Как я могу заменить колесо или пользоваться перфоратором, так и муж прекрасно готовит. Конечно, что-то кому-то удаётся лучше просто из-за физической силы, склонностей характера или наработанных навыков. Но исполнение таких обязанностей не воспринимается как помощь, это наши общие дела и любой может их сделать.
ещё комментарии
А что плохого в такой модели: муж меняет колесо и пользуется перфоратором - готовить не умеет(полноценно), жена готовит, пользоваться перфоратором не умеет, колесо поменять не может. ? Обязательно оба должны всё делать поровну? Или все же есть мужские и женские дела? Это просто вопрос, мне интересно ваше мнение
раскрыть ветку (114)
Ничего плохого нет в удобном конкретным людям распределении обязанностей, даже если это классическое "муж добытчик денег и победитель полочек, а жена домохозяйка и мать".
Плохо, когда гендерный ярлык к какому-то виду деятельности лепят на универсальном уровне (то есть все женщины должны делать то, все мужчины это, эта деятельность должна быть только мужской, эта только женской)
раскрыть ветку (1)
Вы отлично в общем написали то, что я пыталась указать своим комментарием на частных примерах. Вот именно такие ярлыки и отношение из-за них заставляют чувствовать себя неудобно и усложняет жизнь на пустом месте.
раскрыть ветку (33)
Я про общий смысл, а не конкретный пример, и опять же, что в этом плохого если всех устраивает?
раскрыть ветку (31)
Общий смысл тот же: дела, которые "предназначены" мужчине (колесо, перфоратор, гвоздь, повесить полочку итд) случаются раз в световой год. "Женские" дела (уборка, готовка, стирка, глажка) - практически ежедневная рутина. Поэтому логично поделить их поровну, разве нет?
ещё комментарии
Он про другое: когда муж занимается своими делами (повесить полочку), а жена -- своими, женской рутиной. Некоторых это устраивает.
Влез со своим самоваром, короче))
Влез со своим самоваром, короче))
раскрыть ветку (2)
и я со своим самоваром, подвиньтесь плиз. Но "женская рутина" - это вот что? Каждый день приготовь-убери? а вы полочку раз в десятилетие? Не знаю кого это может устраивать, многие так живут просто потому что прошивка по умолчанию "я должна", "я должен" - а не потому что этого хотят.
Идём дальше, дети - это тоже женское и работу на полный рабочий день никто не отменял. Тут получается огромный перекос, когда у женщины нет свободного времени и она зарабатывает меньше, потому что в детях, а мужчина на диване вечером пузо отращивает.
А дальше мы получаем ее зависимость, бытовое насилие и много всего неприятного
ещё комментарии
Хоспади, рука лицо, я в шоке от вас, всё минусящие пытаются мне навязать своё мнение, что все должны делать поровну, да я и не спорю, услышьте меня, я ни разу не сказал что это плохо, я говорю что и другой уклад имеет место быть, и не вижу ничего в этом плохого! Вы же накинулись на меня и доказывание мне обратное, я лишь хочу донести что все живут как хотят и не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь! Больше чем уверен что минусят именно женщины. Хоспади, просто задал вопрос что в этом плохого, и налетели как чайки, у меня в семье за 12 лет брака никогда не было проблем с этим, все проблемы у вас в головах с вашим пресловутым равенством.
раскрыть ветку (26)
Слушай, ну если твою жену устраивает херачить в две смены ( работа, а потом еще "женские дела" каждый вечер), то это ваша семья и живите как хотите. Зачем ты влез со своими провокационными вопросами в ветку, а теперь обижаешься на минуса? велком ту пикабу, тут это так работает.
ещё комментарии
Во первых, с чего ты взял что моя жена работает? Во вторых, из "женских дел" она только готовит одна, в остальном всё обоюдно, а что там много дел остаётся? Убраться в доме и постирать, вот и все дела, просто люди хотят слышать только то что хотят в силу своего интеллекта, и я не обижаюсь, было бы на что, я поражаюсь с человеческой узколобости
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Я отвечу, потому что такая же ситуация. Моя жена работает от случая к случаю. Женские дела по дому и дети на ней, мои-полочки, потёкший кран, ремонт машины(моей и её) и т д
И ее это полностью устраивает
раскрыть ветку (2)
так она хочет это все делать или вы у нее не спрашивали? и она "женские" дела выполняет по дому, потому что выбора нет?
раскрыть ветку (1)
Так сложилось. Она не рвалась устраиваться на работу, а я не настаивал.Меня устраивало, что приходя домой вижу порядок и уют.
Сейчас Ходит на всякие курсы, "ищет себя", хэндмейд пробует. Надеюсь, это вырастет в профессию
Уборку делает только текущую, раз в неделю "генералит" приходящая уборщица
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Подразумевается, что у женщины более лайтовая работаПодразумевается? а так ли это на деле?
Я одна живу, за год из мужских дел я сделала только 3 (собрала мольберт, собрала стеллаж, поменяла прокладку на кухонном кране).
Женские дела каждый день день/через день:
- Учитывая, что я живу одна, я могу и не готовить, но когда я жила с парнем, то готовила раз в день/два, потому что ел он много, а есть старое не хотелось. Та и мне не хотелось всю неделю есть одно и то же.
Опять же, мне нужно придумать что готовить, потому что мужское "что хочешь" не несет инфы обычно. Мне нужно следить за наличием/отсутствием продуктов, чтоб вовремя пополнить запасы.
-Постирать легко, да. Закинул, кнопку нажал, но.. Это тебе надо следить, когда пора стирать, чтоб у всех было чистое белье. Раскидать по группам, чтоб ничего не село/полиняло, потому развесить, погладить и разложить по местам.
-Уборка раз в неделю (с мытьем полов и т.д.), но посуду моешь каждый день, плиту протираешь тоже почти каждый день, мусор вынести через день, там вытереть пятно, тут развод. Мелочь, да, времени занимает не много, но, опять же, следишь за этим ты. "этаженемужскоедело"
а это у меня еще детей нет. А у моего брата. например, есть.
В школу отвозит-мать, забирает-мать, уроки с дочкой делает-мать, а что делает отец? Иногда подарки дарит и все, он лучший. А почему остального не делает? ну так он же устал. Отвозить и забирать-неудобно, уроки с ней делать-нервно и т.д.
а мать не устает, нет, у нее две работы, домашние дела, уход за ребенком и куууча энергии.
Я понимаю, когда муж, например, шпалы кладет, а жена по 2 часа в день работает, но сейчас много ли таких перекосов?
Я работала в магазине одежды, весь день ни сесть. Приходила домой и сразу спать.
Я работала в логистике 3 года, уставала, пиздец.
Потом магазин алкоголя, смена 13 часов (-1час обеда, но на деле минут 20), весь день на ногах+растащить коробки по магазину.
Потом менеджером, физики 0, но морально очень тяжело.
Теперь тоже в офисе.
И у меня не мало коллег-мужчин.
Их больше, чем женщин. И разговоры с ними, как раз в стиле "домашние дела-женские, я устаю." А ведь я работаю так же, как и они, но я женщина. Получается, что они устают в офисе и дома отдыхают, а я должна прийти домой и делать
более лайтовую работу
А не слишком ли это?
ещё комментарии
Если двое работают и зарабатывают одинаково, то и домашние дела справедливо делить поровну.
Я про ситуацию, когда жена работает лайтово-полдня, или работа - хобби.
Если честно, у меня нет опыта совместной жизни, когда оба впахивают на работе , но так жили мои родители, и каждому всегда было чем заняться после работы. На диване никто не валялся
раскрыть ветку (1)
Я про ситуацию, когда жена работает лайтово-полдня, или работа - хобби.
Много таких жен знаете? я ни одной.
Только 4 женщины в моем окружении-домохозяйки.
Две из них в декрете и планируют выйти на работу.
Одна просто сидит дома и ведет быт, муж не против.
Еще одна тоже "сидит" дома. Готовит, убирает, ведет большое хозяйство (утки, куры, свиньи, нутрии). Лучше бы работала, мне кажется.
та и хобби-это не всегда картины писать. Столярка тоже может быть хобби и совсем нелегко это.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Ты подожди. Если сюда придет твоя жена и скажет что ей все нравится и она любит свою жизнь они ещё добавят что она мизогиня и мазахистка. То есть они главного не видят - негодуют по поводу того что кто-то навязал им уклад жизни и при этом делают абсолютно тоже самое, ведь они "самые умные". Примеры из истории какие-то приводят, которую они знают только в контексте своей праведной борьбы, то есть вообще не знают посути. Я со своей пять лет вместе и всегда говорю ей что быт поровну включая уборку и прочее, но ей САМОЙ ПРИЯТНО приготовить мне покушать, своему мужчине, это ее слова. Могу позвать ее сюда и она их продублирует. Но будь уверен и она дурой окажется. Но больше всего меня улыбают мужики которые топят за современный феминизм, что вот у них в голове, установка "буду хорошим п*здолизом - дадут", наверное.
раскрыть ветку (3)
ей САМОЙ ПРИЯТНО приготовить мне покушать, своему мужчинеда, это приятно. Приятно заботиться о любимом, но и когда о тебе заботятся тоже приятно.
Я бы совсем не отказалась, чтоб мой мужчина мне готовил)
ещё комментарии
Ога, жаль только что большинство нормальных мужчин которые что-то из себя представляют на хую вертели вас и ваш феминизм. А всякие вейперы пиздолизы на скутерах, алкаши что пиздят своих жён и прочие унтерменьши и вам не нужны.
раскрыть ветку (1)
к счастью, у нас разное понятие
нормальных мужчин
Мне дома нафиг не нужен начальник. Либо все пополам, либо "спасибо, я как-нибудь сама". От одиночества не страдаю, знаете ли)
ещё комментарии
ещё комментарии
Поддерживаю. Хотите менять колеса сами-вэлкам. Только тогда нужно, чтобы женщины разбирались и в рецептах блюд и в подходящих размерах колес для машины. И по опыту, когда все пытаются уметь всё получается всё не очень.
раскрыть ветку (7)
Что вы привязались к этим колёсам? Не у каждого есть машина и необходимость что-то в ней менять. А если и есть, то для смены колёс существуют специально обученные люди, да и не каждый мужчина умеет эти самые колеса менять.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Эмм... Друже, а что, глянуть по вину в ентих ваших энторнэтах нужные детали для собственной тачки - это великий труд? о_О Ну офигеть теперь. (Второе офигеть от моего супруга)
Что до того же смесителя\розетки\прочей мелочевки - так это руками делается, а не йухом. Мануалов на эти темы тоже жопой жуй. А что-то более сложное - прекрасно вызывается мастер, который на это учился и за это бабки получает. Ибо если там будет косяк - можно будет с чистой совестью ебать его, а не винить собственную рукожопость (работает вне зависимости от пола).
раскрыть ветку (2)
Мы как-то очень много обсуждаем колеса, но кроме диаметра есть еще ширина, сверловка, вылет и т д. Все конечно можно изучить, если хочется. Но среди моих знакомых женщин таких нет
раскрыть ветку (1)
И все это тоже можно прочитать в сети. (Рядом слышно примерно то же самое, но через "даёбанаротвастамвсехвгуглахзабанилиштоле")
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну, мне больше все же импонирует модель, где есть взаимозаменяемость по 3 причинам - не люблю навязаные ограничения (не мужик, если полы моешь и тыжедевочка, не смей сама себе в стакан подливать, надо обязательно попросить), круто, когда всеми делами можно заниматься вместе (или не заниматься и не чувствовать вину за это, потому что кроме тебя никто не сможет сделать) и удобно, когда не будет проблем в случае недееспособности одного из нас. Но в вашем варианте тоже не вижу ничего плохого, если все по взаимному согласию и есть варианты выполнения специализированных обязанностей без ущерба для качества жизни.
ещё комментарии
Нет, я маленько не про это, помыть полы, посуду, белье повесить и т.д это норм, я конкретно про поменять колесо и перфоратор, считаю что моя жена, подчёркиваю моя жена, не должна этим заниматься, чем то физически сложным, а уж тем более опасным делом, это моё личное мнение, никому его не навязываю
раскрыть ветку (19)
Нуу вот это должна-не должна для меня немного триггер. Кажется, что каждый человек может сам такое про себя решать. Конечно, не нужно заставлять и учиться такое делать, если не хочет и всем ок. А вот насчёт опасности можно и поспорить. Я как-то рассекла себе ногу до кости, случайно уронив обычный кухонный нож. С колёсами вообще опасностей не вижу, если с головой под машину на домкрате не лезть. С перфом надо быть аккуратно, да, впрочем, как и с кухонным миксером) наверное, все это смотрится немного по-другому с мужской стороны. И я своей точкой зрения не исключаю заботу друг о друге, что не стоит что-то делать, если не хочешь, тяжело или устал, но опять же, по-моему, это применимо к обоим сторонам.
ещё комментарии
Я например себя феминисткой не считаю, но перфоратором и дрелью и прочими подобными вещами заниматься не буду. Не умею и учиться не хочу. Но при этом я не умею шить и вязать и тоже не собираюсь учиться.
раскрыть ветку (1)
Ну и пожалуйста, ваше право) а мой коммент был не о том, что все обязаны уметь делать все, а о том, что не хочется искусственных ограничений и осуждений за вот такое свое мнение
Ну вы попробуйте колеса на дисках, которые по 10-15 кг каждое, вынести из подвала, погрузить в машину, доехать до шиномонтажа и потом вызрузить поменянные. Руки и спина отвалятся. А если у вас кроссовер на 19х дисках вы физически не сможете это сделать
раскрыть ветку (7)
Вот не понимаю, что вы хотите доказать или услышать. У нас сейчас кроссовер на 16 дисках, а у родителей на 19. И да, все колеса приходилось таскать. Но с ними довольно удобно, потому что они, знаете ли, круглые и почти всегда можно катить)) на нашей машине обычно загоняемся на сто самообслуживания и меняем колеса вместе с мужем с разных сторон.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
Вам условно колеса надо с балкона пронести через квартиру (вы же не катите грязные колеса по квартире?) в машину вам их надо загрузить... Если это муж делает-то это и подтврждение моего мнения, что такая работа для мужчин, а если вы сами-то это может отразиться на вашем здоровье
раскрыть ветку (1)
Они в пакетах, так что можно катить. Да и без пакетов тоже, потому что проще потом полы протереть чем зря нагружаться. В машину тоже не проблема - если очень тяжело, то сначала на колено, приподняться и на инерции затолкнуть. Вот про здоровье тоже люблю слушать. Никто не может привести мне конкретных цифр и примеров, что именно опасно и может повлиять. Кажется, что лучше всего это понимаю именно я по состоянию своего организма, а не сторонние люди.
ещё комментарии
опробуйте колеса на дисках, которые по 10-15 кг каждое, вынести из подвалаа вы знаете сколько весят дети? дети с коляской в том числе.
Колесо ты пару раз за год вынес-занёс, а с детьми обычно женщины таскаются.
Или "это другое"?
ещё комментарии
Моя подруга просто без ума от своей машины. Любит водить, чинить. Все практически сама делает. При этом в обычной повседневной жизни на ней даже брюки редко увидишь, всегда в платьях и юбочках, очень женственна. Детей на кружки возит, ходит с мужем в театры. Думаю, тут основная мысль в том, что каждый может заниматься тем, чем ему хочется, ограничений и запретов нет.
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
ну как бэ вы спрашиваете, не делятся ли дела на мужские и женские - а эта дележка и предполагает ограничения. нет?
ещё комментарии
Не ну это тогда получается какое то навязывание свободы) Ну а если кроме шуток, 21 век на дворе, люди постепенно начинают жить как им хочется. Думаю в краткосрочной перспективе это круто, но в долгосрочной это вызовет деградацию общества ИМХО.
раскрыть ветку (3)
вызовет деградацию общества ИМХО.почему?
Потому что все люди (внезапно) смогут жить, как хотят, если это не нарушает законов?
раскрыть ветку (2)
Это было бы великолепно, но история показывает что, для того что бы определенная часть населения жила как хочет, другая часть населения должна её обслуживать и жить совсем не так как хочет. Это так, только один из факторов. Второй момент, это то, что чем больше человеку давать свободы, тем больше он будет начинать творить всякую дичь. Ещё такой момент. Мы всё таки социальные существа, постоянно взаимодействуем друг с другом и у каждого свои взгляды на жизнь, у каждого своё понимание хорошего и плохого, благодаря чему мы и делимся на определённые группы. А теперь представьте, что мы, говоря о том, что мужчина и женщина абсалютно равны(что для нас само собой разумеющееся) навязываем определённой группе своё мнение, которое для них чуждо.
раскрыть ветку (1)
теперь представьте, что мы, говоря о том, что мужчина и женщина абсалютно равны(что для нас само собой разумеющееся)
а хотите сказать, что для нас это так?
навязываем определённой группе своё мнение, которое для них чуждо.
нам и в России это еще навязывать и навязывать, что не слышать "а нахрена баба, если она мне готовить не будет? просто писечка?"
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (12)
Вот поэтому я и написала про физические ограничения. Есть охренеть какая сложная работа, которую не вытянуть просто по силам. И тут есть корреляция с полом по естественным причинам. Но ведь и не все мужчины смогут делать всё. А штробить я пробовала, когда в ванной ремонт делали. Тяжело пиздец, сама бы я делала в 5 раз дольше, но осуществимо.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
затем, что хочется. А если хочется - то почему нельзя? или для вас женщина с перфоратором вдруг перестает быть женщиной или что?
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
часто вы перфоратором работаете?
За 4 года отношений мой парень ни разу его в руки не брал. Иногда шуруповерт или дрель, но это и я могу. в чем проблема-то?
На то, что делается супер-редко можно и специалиста вызвать.
ещё комментарии
"попробовала" - это не показатель. Взять перфоратор с вставленной насадкой - это полдела, хотя и тут для вас пиздец тяжело. Сначала нужно инструмент подходящий выбрать и купить, насадки и т. Д. Нужно во всем этом разобраться.
У меня 4 ящика инструментов и метизов и жена в них нифига не понимает. А я в ее полочке со специями половину названий не знаю и не лезу. Но если вы хотите и то и то уметь- дерзайте, только свободного времени не останется.
раскрыть ветку (4)
И тут тоже не понимаю, как мой изначальный комментарий связан с вашими рассуждениями. В любом деле нужны профильные знания. В общем-то я и писала о негативе, с которым постоянно сталкиваемся, когда по мнению большинства занимаемся не своими делами. И вы как раз-таки именно эту реакцию и показываете.
ещё комментарии
Извините, если задел. Попытаюсь сформулировать : есть работа, которую женщине тяжело или невозможно делать просто из-за того, что она слабее. Поэтому, перфоратор для мужика-это не навязанный стереотип, а объективная реальность.
раскрыть ветку (2)
Немножечко вклинюсь. Но ведь и мужчины не все стокилограммовые качки, которые готовы с легкостью делать любую физическую работу. Как-то всех мужчин под одну гребенку тоже не честно
Не задели, но выдали типичную и ожидаемую реакцию. Я сразу выше написала - есть дела, которые кто-то делает лучше по физическим параметрам или умениям, и с этим я не спорю. А что хотела сказать - так не надо высказывать свое неодобрение в таком случае, когда кто-то делает нетипичную для его пола работу, взрослые люди сами разберутся, что им можно делать, а что нет.
ещё комментарии
ещё комментарии
Кто вообще сейчас ежедневно шторбит этот ебаный бетон? это надо делать раз в 10 лет и то, скорее всего это будут делать строители, а не муж лично. Полочку повесить - просверить 1 дырочку дрелью? так это может сделать и маленькая женщина в 60 кг.
ещё комментарии
А то, что объем выполняемых работ у женщин в вашем примере несоизмеримо выше, чем у мужчины. Одно дело, когда даме в кайф готовить, другое, когда нет (я, к примеру, ненавижу готовить). И во втором случае мужчине следует компенсировать ее временные и физические затраты (да и в первом тоже желательно) чем-то еще - большей зарплатой, либо доп работой по дому.
В паре должно быть равное вложение сил, иначе это больше похоже на ситуацию рабовладельца и раба - один въебывает, а другой сидит на всем готовом.
П.С.: имхо, работает в обе стороны.
раскрыть ветку (6)
В паре должно быть равное вложение силТ.е. если один например инвалид, то ему как эту равность внести?
Он/она ни на работу не сможет нормально устроиться, ни физически не сможет внести ровно половину от здорового.
А то, что объем выполняемых работ у женщин в вашем примере несоизмеримо выше, чем у мужчины.Это откуда вытекает?
Если мужчина за 1 подход приносит груза 20 кг, то по вашему женщина
сколько должна принести?
Учитывая ваши слова про равность сил.
Как вы узнаете сколько сил надо на замену колеса и работу перфоратором и как вы сравните эти затраты с затратами женщиной на готовку или уборку?
В паре должно быть равное вложение силНе равное, а от каждого по способностям и возможностям.
Потому что никогда нельзя всё чётко разделить поровну.
Я например не умею готовить. Жена это делает с удовольствием и любит.
Зато сумки из магазина я тащу. Ей достаётся самое лёгкое, что я уже не могу взять.
Готовит она тогда, когда хочет. Потому что также как и я работает.
Поэтому если она не готовит - тупо идём в магаз и покупаем готовую еду.
Может за неделю 1 раз у плиты постоять.
Может вообще не стоять ни разу.
Прикинь, так бывает.
Зато когда надо притащить 5 мешков по 20 кг или 10 по 10 кг, то тащу я, она только ходит и двери открывает.
раскрыть ветку (2)
Вы просто взяли и переврали мои слова в какую-то обидку детсадовского уровня))
В паре складываются оба, каждый делает что может. Но не должно быть так, чтобы одна сторона вкладывается куда сильнее, чем вторая, потому что это не отношения, а игра в одни ворота. Я думаю, то, что она не таскает тяжести, она компенсирует как-то еще🤷🏻♀️
А инвалиды - совершенно иная тема, и давайте будем честными, с ними мало кто связывается (и я их даже понимаю, лично мне лишний геморрой по жизни не нужен, как бы цинично это не звучало).
И то в тех парах все равно как-то стараются выстроить удобный для обоих быт и вклад, редко когда бывает ситуация, когда один въябывает, а другой хуи пинает.
раскрыть ветку (2)
Нет, товарищ, такое работает только в ситуации, если работает только мужчина)) Потому что женщины тоже устают на работе, пускай даже часто они зарабатывают меньше. Количество денег не равно энергетическим и временным затратам на их получение. Если дама работает на скорой, то получать она будет немного, а уставать как ломовая лошадь. Тоже ее грузить домашней работой после этого?
ещё комментарии
Ну если женщина пашет на скорой за копейки при хорошо получающем муже, то это ее желание или призвание. Это достойно уважения, но с точки зрения справедливого вклада в семью, она должна и по дому делать, иначе получается, она живет как хочет, а муж при ней просто спонсор.
ещё комментарий
А я езжу на машине одна и иногда мы с мужем в разных городах можем оказаться. Я должна уметь поменять колесо сама при необходимости. Муж меня сам научил, спасибо ему. Не пригодилось ещё)
А ещё мы вместе строили дом, делаем ремонт, домашние дела опять же веселее идут.
ещё комментарии
Да ради бога, вы меня не слышите, я говорю что все живут как хотят, а вы мне навязывание что обязательно все должны делать всё пополам
раскрыть ветку (12)
нет, не все живут, как хотят. Многие живут так, как им сказали. И через не хочу делают то, что в гробу видели. Вы уж больно здоровое общество у себя в голове нарисовали.
ещё комментарии
Пусть разводятся, кто не хочет. Пустт строят карьеру, самосовершенствовуются, путешествуют, живут для себя, ходят на спорт и вымирают без потомства
раскрыть ветку (8)
Пустт строят карьеру, самосовершенствовуются, путешествуют, живут для себя, ходят на спорт
Это может делать каждый человек, не зависимо от гендера. Тогда если вдруг две личности захотят создать семью - у них это получится наираспрекраснейшим образом, потому что оба будут максимально готовы к взаимовыгодному партнёрству и планированию потомства.
раскрыть ветку (5)
Вы правы, но если этим заниматься всю жизнь, и дить только для себя, то времени на воспитание детей не останется
раскрыть ветку (4)
Да полно вам. После 40 жизнь не заканчивается. И если родить где-то около того - то ещё полно времени.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Прям интересно так, что вас вымирание-то волнует! Это с учётом перенаселения планеты, ограниченного количества ресурсов и долбоебизма повального большинства людей. У нас так-то немало детей и среди отказников есть. Или я пропустила и детские дома уже пустые? Вас только вырождение волнует или всё-таки здоровое поколение? Тогда открою секрет: мы не становимся здоровее, по этому сокращение популяции - это нормально.
раскрыть ветку (1)
Ну если вы живёте только для себя и вас больше ничего не волнует - ок, это ваше право. Жизнь одна и все такое. Хотите воспитывать чужих детей из детдома - тоже ваше право. Меня чужие дети в меньшей степени волнуют, хотя детдомам деньги переводил.
Но с точки зрения природы, такие как вы свои гены дальше не передают))
В моем понимании, продление рода это некоторая обязанность, как эстафета полученная от родителей. Ну и конечно счастье родительское))
ещё комментарии
ещё комментарии
плохо то, что при чп они не смогут друг друга заменить(болезнь,травма и тд). видела картину в больнице, когда муж приходил к женщине узнать ,когда она вернется, ибо пельмени надоели)
раскрыть ветку (2)
Он мог и просто с приколом это сказать, что подчеркнуть важность жены для себя, пусть и в таком примитивном плане.
раскрыть ветку (1)
тут столько историй, как женщины из больницы пытаются пораньше выписаться, ибо полы грязные и мужу жрать нечего.
Лично знаю семью, в которой отец семейства( муж) не греет даже еду сам и ложку ему приносят.
Если он на дачу не едет, то либо кто-то из детей, либо жена остаются в городе, чтоб кормить его, а он нихрена не инвалид и не какой-то шейх. Обычный мужик.
Скажи пожалуйста, а замена колеса - вот прям самостоятельная разбортовка с помощью подручных средств или чисто в сервис заехать и посмотреть как это делает механик?
Как вариант конечно возможно два комплекта резины на дисках и просто перекинуть одни на другие. Но тут девушке чисто физически тяжело это сделать.
А по поводу готовки - это ежедневный процесс, который может кому то нравится, кому то не нравится, но делать его надо. Замена резины - два раза в год.
Как вариант конечно возможно два комплекта резины на дисках и просто перекинуть одни на другие. Но тут девушке чисто физически тяжело это сделать.
А по поводу готовки - это ежедневный процесс, который может кому то нравится, кому то не нравится, но делать его надо. Замена резины - два раза в год.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
о, да. Это же супер тяжело, учитывая, как редко это бывает.
Совсем другое дело-таскать на руках детей, детей и коляску, по лестнице или просто. они же как пушинки.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
думаю, многие женщины с радостью бы обменяли нередкое ношение детей на руках на это редкое событие.
Не нужно делать какое-то великое явление из того, чтоб несколько раз в год транспортировать колеса.
Мужчина биологически больше устойчив к однократным сильным нагрузкам и агрессивному воздействию среды.
Война, тяжёлая грязная работа, мероприятия с разной степенью риска - это всегда были мужскими областями деятельности.
Женщина в силу своих объективных биологических больше способна к рассредоточению внимания, его распределению по сторонам.
Женское в)нимание к деталям, чувствительность придуманы не сексистами.
Всё это в первую очередь необходимо для вынянчивания младенцев.
раскрыть ветку (13)
госпади..как будто бы мужчин чувствительных не встречали никогда..И при чем тут "вынянчивание" младенцев? там вообще другой гормональный фон.
Это все отлично, но это не значит, что мужчина должен раз в 10 лет поменять колесо, а женщина должна каждый день херачить на кухне. Способности способностями, а свободное время всем полагается. Женщины тоже любят позалипать в комп после работы. Кроме того, для того чтобы готовить ежедневную рутинную хавку, не надо быть талантом - достаточно просто следовать простому рецепту
Не ужели комментарий здорового человека написан. Как будто у половины пикабу вход в школу забетонирован был...
Сначала "давайте отменим ограничение по вредности для женщин" или "я сама могу перфоратором и на хим производстве поработать", а потом на всех экранах страны "дети с инвалидностью это нормально, их просто раньше не могли медики вытащить".
раскрыть ветку (10)
1) Женщины как работали на тяжелых/опасных работах, так и будут работать. Законы тут просто дают женщинам гарантии, которые и так есть у мужчин.
2) Инвалидность ребенка в меньшей степени зависит от женщин и в большей от мужчины. Почему? Потому что женщина рождается с набором яйцеклеток, которые не шибко сильно подвержены влиянию внешней и внутренней среды, и инвалиды из-за женщин рождаются как правило только при наличии генетически наследуемого заболевания, либо из-за плохой яйцеклетки (не все они формируются здоровыми, но это лотерея, и работа тут роли не играет, ибо закладываются они еще во время внутриутробного развития, и во взрослом возрасте просто дозревают), либо из-за непомерных нагрузок во время беременности, либо из-за злоупотребления веществами во время беременности. В случае мужчин работает иной принцип. У мужчин сперма обновляется постоянно, но(!) ее качество напрямую зависит от здоровья мужчины. Соответственно, чем больше мужчина курит, бухает, наркоманит, болеет и работает на опасном производстве, тем выше риск, что из-за него родится инвалид, так как качество его спермы будет ужасным.
Так что, следуя вашей логике, от опасных производств надо ограждать скорее мужчин, чем женщин, потому что влияние первых на здоровье ребенка выше, чем вторых.
YouTube●4:41
ещё комментарии
Это вы где такое вычитали? Нездоровый образ жизни мужчины может повлиять на живучесть и способность к оплодотворению сперматозоида, а не на качество эмбриона. Задача сперматозоида донести до яйцеклетки генетическую информацию, которая заложена с рождения.
А вот от образа жизни и здоровья матери зависит внутриутробное развитие плода, его здоровье до момента рождения и при грудном вскармливании
раскрыть ветку (8)
И нет, у мужчин качество спермы напрямую зависит от состояния организма, потому что она, в отличие от яйцеклеток, обновляется постоянно. Логику включите и подумайте, пожалуйста, что сильнее окажет влияние - яйцеклетка, качество которой заложено еще в утробе, или сперматозоид, который постоянно обновляется и качество которого замешано на здоровье мужчины?
Именно по этой причине, кстати, и не рекомендуется рожать от мужчин за 40, именно поэтому донором спермы можно быть до 35 лет, потому что после ее качество становится сильно хуже и риск развития патологий у ребенка выше🤷🏻♀️
раскрыть ветку (2)
Качество спермы=способность к оплодотворению. Генетическая информация у 20 летнего и 45 летнего одна и та же, если конечно мужчина на АЭС не работал в реакторе.
раскрыть ветку (1)
Задача сперматозоида донести до яйцеклетки генетическую информацию, которая заложена с рождения.Хотите сказать, что отец ребенка может сколько угодно наркоманить и работать с химией, а потом зачать чемпиона?
Отец моего друга кое как зачал одного сына, больше детей в их семье нет, т.к. он (отец) работал с цинком. Причем со здоровьем у друга тоже не все ок. Мать не на каких вредных производствах не работала и вполне могла бы выносить/родить еще.
раскрыть ветку (2)
Образ жизни матери в первую очередь влияет на способность выносить потомство, а не на его качество, качество тут вторичная корелляция. Уже давно опровергли все это, что вы сказали. На качество влияет качество яйцеклетки, а оно закладывается еще в утробе матери.
Грубо говоря, болеющая, наркоманящая, бухая мать скорее всего тупо не выносит ребенка.
раскрыть ветку (1)
Если у нее кровь плохая, например, то и у плода будет плохая. Отсюда куча возможных патологий развития.
Когда женщины становятся на учет в женскую консультацию, именно по возрасту и здоровью женщины определяется например риск развития синдрома дауна. От мужчины никаких анализов, кроме вич-гепатит не требуется
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Только это уже не про феминизм, а про здравый смысл. Феминизм, основанный на здравом смысле, в странах европейского типа цивилизации закончился лет этак 30 назад, выродившись в мужененавистничество, а в исламских - либо так и не начался, либо заглох, как в Афганистане.
ещё комментарии
Дуры громче всех кричат. Для тех, кто знает о феминизме по наслышке, он ассоциируется с ебанашками, ненавидящими мужиков и все с ними связанное.
раскрыть ветку (53)
раскрыть ветку (8)
но ведь, если всю хуйню творят радикальные фемки, с которыми у всех и ассоциируется феминизм, тогда это и есть, скажем так, истинные феминистки, а нерадикальным следует бы называть себя по-другому и не обижаться. Например, свастика сейчас у 99% людей ассоциируется с национализмом, если ты набьёшь татуху свастики, никто не поверит, что ты набил просто символ солнца, ибо смысл уже давно изменился и все понимают контекст
раскрыть ветку (1)
Ну каких радфемок, господь с вами. Радфемки - это давно устаревшая вторая волна.
Все видят в основном фемок третьей волны, чаще всего интерсек.
раскрыть ветку (5)
Фиг знает, мне на просторах сети чаще именно радфемки попадаются... Во всяком случае, в наших широтах.
раскрыть ветку (1)
Ну это спор о классификации. Можно вполне и четвертой считать, со всем этим "интернет-активизмом".
Не поленился прочитать пачку книг об этой идеологии, от сороковых годов до современных. Вывода пока два:
1. Феминистки не знают той части истории собственного движения, которой нет в википедии.
2. Когда называющая себя феминисткой говорит "а я мужчин не ненавижу" - лучше не задавать уточняющих вопросов. Обычно там такие убеждения, что лучше б уже открыто ненавидела, чем вот это все.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (3)
Чтобы понять, как мыслят феминистки -
Симона де Бовуар, второй пол
Бетти Фридан, загадка женственности
Наоми Вульф, миф о красоте
Все книги суфражисток (там отдельная пачка:)).
Кэролайн Перез, невидимые женщины (вот тут неплохой разбор первой части первой главы: https://zen.yandex.ru/media/id/6022e79adf195d55e5e3dea1/nevi...)
Чтобы понять, что не так с феминизмом -
Кэти Янг, прекращение огня
Уоррен Фаррел, все книги
Кристина Соммерс, кто украл феминизм, да и просто все книги
Нора Винсент, Self-Made Man
Белфорт Бакс, узаконенное порабощение мужчин, ложь феминизма. (книги изданы в районе 1910-х годов!)
Энгельс, положение рабочего класса в Англии (сразу выветриваются стереотипы про "женщинам меньше платили", "не давали работать", "угнетали")
Что вспомнилось. Не задавался целью составить список.
На ютубе, если хорошо с английским - Карен Строан, Roma Army, Greta Aurora.
раскрыть ветку (2)
Список того, что с феминизмом "не так", запомнился вам ярче.
Интересное совпадение.🙂
Спасибо за ответ!
раскрыть ветку (1)
Список того, что с феминизмом "не так", запомнился вам ярче.Книги из этого списка найти сложнее, даже на русский большинство из них никогда не переводилось. Ясен хрен, что их содержание запоминается лучше, чем то, что можно найти на первой странице гугла по запросу "феминизм";).
Ну те, кто знает о феменизме не по наслышке, так же знают, что радикальные течения всегда шли бок о бок с либеральным феменизмом. Знаменитые суфражистки в Великобритании: уничтожали картины(по их мнению оскорбительные) угрожали и нападали на политиков(в частности на Черчилля), подкладывали бомбы, били окна домов и витрины магазинов, поджигали церкви, нападали на полицейских и т.д. за, что их сажали в тюрьмы, где они занимались голодовкой.
А сейчас один только рад.фем. и остался, т.к. либеральный("правильный") феменизм давно утратил смысл.
раскрыть ветку (26)
А теперь, пожалуйста, ткани пальцем хоть в одно течение, у которого отсутствует радикальная часть ебанутых последователей. Политическое, общественное, религиозное...
Люди боролись против рабства и крепостного права? Взрывы, поджоги, убийства, бунты.
Религия? Религиозные войны, джихады, крестовые походы.
Атеизм? Сожжение храмов, уничтожение религиозного искусства.
И т.д. и т.п.
Радфема сейчас немного. Да и оставшийся радфем уже далеко не так радикализирован, как раньше. Лично я гораздо чаще слышу о том, как у нас в городе какие-то отбитые консерваторы закидали лекцию о феминизме яйцами (или что-нибудь похлеще устроили), чем о том, чтобы феминистки какую-то хоть сколько-нибудь агрессивную акцию устроили.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
в магазин после работы зайдешь голодный - макарошек нет, либо съели либо скурили. Ууу фошисты
Хз, если выражать мою позицию( а я феминистка), это просто будет фраза « в современном мире женщина может нормально жить только если она живет, как мужчина - много работает, много учится, мало времени уделяет быту и внешнему украшательству ». Попытки мужчин запихнуть женщину на кухню в современном мире я воспринимаю как намеренное вредительство женщинам
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Хочешь прислуживать детям мигрантов в недалёком будущем? Считаешь, что сильныемущщины костьми лягут за твой комфорт и отсутствие у них детей?
С чего бы им за это стараться?)
раскрыть ветку (1)
Да ни с чего, я вообще не вижу выхода из сложившейся ситуации. Только изготовление детей в пробирках, атомизация общества, полное выпиздюливание мигрантов обратно на родину
ещё комментарии
в современном мире женщина может нормально жить только если она живет, как мужчина - много работает, много учится, мало времени уделяет быту и внешнему украшательству
Но из этого не следует, что нужно, как требуют ваши "коллеги", раздать женщинам квоты и привилегии, дабы они получали больше при равном объёме труда, либо равное вознаграждение при меньшем объёме труда.
Попытки мужчин запихнуть женщину на кухню
...являлись бы вредительством, если бы не были мифом. Никто женщин на кухню не пихает, дороговато такая кухарка выходит: она тебе супчик, а ты ей - полное обеспечение. В современном мире мало того, что мужчины (спасибо Интернету с кучей рецептов) готовят не хуже, так ещё и доставка еды подешевела. Мы с женой, к примеру, готовим только под настроение, и вопрос ещё, кто чаще.
Основная проблема современного горе-феминизма в том, что нельзя усидеть на двух стульях. Нельзя получать высокую зарплату просто за наличие вагины, придётся, как вы и сказали, много учиться и много работать. Нельзя иметь права, но не иметь обязанностей: хочешь водить автомобиль - изволь соблюдать ПДД без всяких "я девочка, мне можно", хочешь быть полноценным гражданином - получи паровозом уголовную ответственность за запрещённые деяния, ну и так далее. А этим, простите, девачкам хочется так, чтобы и на работу вне конкурса по квоте брали, и нападение на мужчину в самозащиту переквалицировалось автоматом, и заявление об изнасиловании 30-летней давности считалось доказанным на основании голословных заявлений "жертвы". За то их, собственно, и не любят.
раскрыть ветку (2)
"нужно, как требуют ваши "коллеги", раздать женщинам квоты и привилегии, дабы они получали больше при равном объёме труда," так требуют как раз получать столько же, а не меньше. И квоты в нормальных странах работают в обк стороны, вон, во франции и за отсутсвие мужиков в руководстве страны недавно штрафы прилетали.
раскрыть ветку (1)
требуют как раз получать столько же, а не меньше
А это смотря как считать "столько же". Подход вида "любой бухгалтер в нашей компании получает NNNN денег" бесперспективен безотносительно пола-гендера-ориентации, потому что убивает всё желание людей трудиться лучше. СССР в том числе на этом погорел: на том, что последняя алкогольная дрянь получала почти столько же, сколько упорно трудящийся. Но как только мы начинаем вводить дифференцированную оплату, всякие там KPI и премирование-депремирование, ситуация становится не в пользу дам, потому что мужчины чаще остаются на переработки и показывают в целом большую эффективность, а дамы потом начинают возмущаться, почему это их премией обошли, и начинается новый виток конфликта с криками про "стеклянный потолок" и "дискриминацию".
Хотите, подкину вам милый логический парадокс? Если бы женщинам действительно платили меньше за эквивалентный объём работы, они были бы выгоднее, верно? Но тогда бизнесы предпочитали бы нанимать женщин, а не мужчин, и именно мужчины сталкивались бы с дискриминацией при приёме на работу, верно? Однако, женщины заявляют, что это их не хотят брать на работу, что бизнесы предпочитают мужчин, что женщины нуждаются в квотах. Как же так происходит? Почему бизнесы нанимают тех, кто им якобы обходится дороже? Неужели это глобальный мужской мизогинный заговор, охватывающий всю планету вне зависимости от языка, нации, вероисповедания и культуры? Увы и ах, мужчины дешевле по соотношению зарплаты к прибыли. Женщины, работающие наравне с мужчинами, получают наравне с ними, просто таких женщин, прямо скажем, немного.
Ну и в заключение, расскажу одну забавную историю. Как-то раз в Австралии, кажется, или в NZ, феминистки протолкнули запрет на указание пола и фотографии кандидата в резюме. Так вот, после этого количество приглашений на собеседование, адресованных женщинам, упало. Совсем ненамного, но упало, а не выросло. Тамошние феминистки после этого резко перековались и начали требовать указание пола в резюме вернуть обратно.
Такие дела.
Разумеется, всё вышесказанное относится к странам с европейским типом цивилизации. Я нисколько не отрицаю, что в тех же исламских странах ситуация с правами женщин кошмарна.
во франции и за отсутсвие мужиков в руководстве страны недавно штрафы прилетали
Капля в море. Но общие тенденции во Франции пока что не так и плохи, они даже завоз мигрантов-исламистов осторожно критиковать начали наконец.
У меня жена феминистка. Я себя тоже к феминистам причисляю. Придержмванмся мнения о равных правах и возможностях. С поправкой на физические возможности, все таки мужчины покрепче так-то.
и вот взял комикс о феминистках, от какой-то модной художницы, у которой прям на грани феминизм. И из её комикса я понял, на сколько там все стрёмно, даже сам автор не может порою разобраться во все течениях фемдвижухи... На память: все феминистки разные и они еще и друг с другом враждают за то, кто правильнее. Некоторые считают себя равными мужчинам, другие считают мужчин ничтожеством и призывают их эксплуатировать, третьи просто говорят, что мужиков нужно уничтожать, а детям менять пол. Феминистки цветные ненавидят белых феминисток, феминистки бедные ненавидят богатых, феминистки лесбухи терпеть не могут натуралок феминисток, феминистки республтеански считаю демократок предателями фемдвижения. В том комиксе есть часть "памятных" дат фемдвижения, когда они между собой местлись. И каждое из этих течений считают верными только себя, ненавидя другие.
я все это конечно пишу про ебанутых феминисток, которых на самом деле не так много, но они громче всех орут и от того многие считают, что все феминистки такие)) короче, никто так не бьет по репутации феминисток, как они сами...
и вот взял комикс о феминистках, от какой-то модной художницы, у которой прям на грани феминизм. И из её комикса я понял, на сколько там все стрёмно, даже сам автор не может порою разобраться во все течениях фемдвижухи... На память: все феминистки разные и они еще и друг с другом враждают за то, кто правильнее. Некоторые считают себя равными мужчинам, другие считают мужчин ничтожеством и призывают их эксплуатировать, третьи просто говорят, что мужиков нужно уничтожать, а детям менять пол. Феминистки цветные ненавидят белых феминисток, феминистки бедные ненавидят богатых, феминистки лесбухи терпеть не могут натуралок феминисток, феминистки республтеански считаю демократок предателями фемдвижения. В том комиксе есть часть "памятных" дат фемдвижения, когда они между собой местлись. И каждое из этих течений считают верными только себя, ненавидя другие.
я все это конечно пишу про ебанутых феминисток, которых на самом деле не так много, но они громче всех орут и от того многие считают, что все феминистки такие)) короче, никто так не бьет по репутации феминисток, как они сами...
раскрыть ветку (9)
И это всё говорит о чём? Правильно, что они просто люди. Каждая со своим личным опытом жизни, мнением и убеждениями. А вовсе не единая масса управляемая общим сознанием. То что кто-то примкнул к какому-то сообществу, не значит, что этот кто-то должен отказаться от своей индивидуальности.
Например среди садоводов есть множество разных групп любителей разных растений и это нормально. Но почему то только в адрес феминисток я лично видела упрёки, что они не выступают единым монолитом, а каждая индивидуальна.
Я сама причисляю себя к радикальным феминисткам, но при этом далеко не со всеми личными суждениями своих соратниц я согласна. Мы общаемся, спорим, переубеждаем друг друга или наоборот поддерживаем. Потому что мы люди. А каждый человек это индивидуальная и неповторимая личность.
раскрыть ветку (8)
Ой, про единый монолит - на кого только не наезжали. Дизайнеры, ойтишнеги, велосипедисты, несистемная оппозиция, социалисты, автомобилисты, урбанисты. Это только из вышедших в горячее срачей на пикабу за последние полгода..
ещё комментарии
"Радикальный" означает не агрессивность и насильственные методы, как часто думают. Термин "радикальный" происходит от латинского слова "radix" (корень), является синонимом словам "кардинальный", "коренной", "основной" и т.п.
Это означает понимание КОРНЯ, основной ПРИЧИНЫ проблемы. А корень проблем и угнетения в самой системе патриархата как системе власти и привилегий мужчин за счет эксплуатации и дискриминации женщин.
Таким образом, радикализм - стремление к КОРЕННЫМ, системным изменениям и выходу из негативного положения, а не приспособление к системе.Это общественно-политическое движение за права женщин.
НЕ за равноправие, равенство полов и т.д. За права женщин.
Мы хотим изменить сам уклад общества, поэтому радикальный.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Сложный вопрос на самом деле. Сжатая пружина всегда стремится выпрямиться. То что сейчас есть в феминистических течениях люди настроенные довольно агрессивно к мужчинам, это заслуга самого патриархата. Это социальный ответ на многовековое давление на женщин. И хотя мне нравится выражение, подслушанное у кого-то в интернете, что мир мужчин приятнее, чем мир женщин, потому что мужчины окружены женщинами. А женщины окружены мужчинами, поэтому их мир не так приятен. Девочек с детства учат, что они должны быть терпеливыми, должны подстраиваться и прогибаться, уступать. А мальчиков учат быть жёсткими и не показывать слабости, А наоборот самоутверждаться за счёт окружающих. Это то что называется гендерной социализацией. И это калечит психику и мальчиков и девочек.
Я понимаю, что при матриархате рано или поздно возникнет зеркальная ситуация.
Я за то что бы воспитывать общество в таком ключе, чтобы видеть в человеке личность, а не его гениталии. Нужно искоренить гендерную социализацию. Звучит утопично, но нужно к этому стремиться.
раскрыть ветку (2)
Согласен насчет взращивания уважающих друг друга личностей.
Добавлю для справедливости, что и пацанов, порой, учат прогибаться под девочек. Даже когда эта девочка тебя лупит и уже вытирает об тебя ноги, тебе запрещено ее схватить и оттолкнуть от себя, это принцесса. Более того, надо чем-то жертвовать и делиться с ними. Я не редко подобное встречал в лагерях, школах. Признаюсь, сам терпел подобное отношение к себе, да и друзья мои. Только родители меня этому не учили, а окружение.
Это заслуга какого "патриархата"? Того, при котором 90% погибших в конфликтах - мужчины? Того, при котором тяжелая работа была уделом мужчин? Самый настоящий матриархат и царил тогда. Привилегии женщинам, которые царили в прошлом, возможно в какой-то-степени были разумны во времена, когда роды были связаны с риском для жизни, а рожали женщины по 10-15 детей за жизнь. Но у же в 19-м веке, с успехом медицины женские привилегии потеряли всякий смысл. И остался только звериный оскал матриархата.
Ничего вы изменить не хотите и не пытаетесь. Вы лишь оскорбляете мужчин за то, что они мужчины (гениальная логика, пять баллов).
ещё комментарии
ещё комментарии