«Космонавт за три копейки»

«Космонавт за три копейки»

11:05 22.12.2020

Коллаж © KM.RU

https://www.km.ru/economics/2020/12/21/rynok-truda-i-bezrabo...

Действительно ли в стране имеется жесточайший дефицит квалифицированных кадров, или все дело в том, что «эффективным менеджерам» нужны «космонавты за три копейки», которых уже нет. Исповедь инженера – бауманца


Сейчас, судя по объявлениям на самых разных сайтах, в стране наблюдается жесточайший дефицит рабочих и инженеров высокой квалификации. Все «охотники за головами» стонут: не можем найти токаря 6-ого разряда! Не можем найти сварщика! Не можем найти фрезеровщика! Где найти инженера на заводы авиационной промышленности!


Может, на самом деле в стране возник жесточайший дефицит квалифицированных кадров?

Конечно же, нет.


Есть и инженеры, и токари, и фрезеровщики. Были и есть. Просто у ведущих «манагеров» тех структур, где они нужны, как воздух, нет ни малейшего желания платить им достойную зарплату. Правда, дефицит есть – спецов хорошей квалификации (и с опытом, и с талантом), готовых работать за гроши. Тех, кто готов вкалывать за гроши, но с квалификацией ниже плинтуса – навалом. Но они не нужны. Порой ни за какие деньги.


А крепкие технари хотят другой зарплаты. Как минимум – сопоставимой с зарплатами самих манагеров, набирающих этих спецов. Потому тяжелые переговоры о трудоустройстве чаще всего и заканчиваются ничем. Всем нужны «космонавты за три копейки». А их нет.


«Сливной производственный бачок»


Я после окончания вуза прошел путь классического советского инженера – от мастера до исполняющего обязанности директора завода. Директором стать так и не дали. Дело было в Узбекистане. Узбеки долго и упорно искали национального кадра на мое место. Нацкадра, правда, так и не нашли. Пришлось довольствоваться инженером-казахом.


Ну, а я переехал в Россию. Здесь работал главным технологом, главным испытателем. Сначала зарплата была достойная. Но потом стала скукоживаться, а кое-где скукожилось само производство. Но самое неприятное – в России, как в свое время в Узбекистане, через полгода-год работы мне начинали искать замену. А все из-за хронического конфликта с «манагерами»…


Они постоянно лезли в мою работу и пытались оптимизировать производство. Цель оптимизации была одна – максимально сократить производственные расходы. А сократить их можно было, в том числе, за счет сокращения заработной платы сотрудников. В том числе, и моей, которая изначально была оговорена при приеме на работу. Эта зарплата, судя по всему, покоя им не давала. Мое встречное предложение о том, что провести оптимизацию можно также за счет сокращения их зарплат (которые были намного больше моей), а также за счет увольнения самих менеджеров, оптимизма у них не вызвала. А вот тихое озлобление осталось. И начались подставы, интриги и поиски моей замены.


Где-то через полгода замена находилась. И мне приходилось «покидать помещение». Но, судя по судьбе тех, кто приходил на мое место, ситуация с ними повторялась с удручающим постоянством. Такая вот хроническая и вялотекущая война менеджеров с инженерами, которая в итоге превратила саму контору в «сливной производственный бачок».


Конец эпохи дешевых «космонавтов»


Самое интересное – какое-то время после развала СССР «космонавты за три копейки» в стране были, причем в избытке. Работала еще старая инженерная школа, на самых разных производствах было много инженеров. Мало того, некоторые градообразующие конторы схлопывались, и инженеры вообще оказывались на улице. После трех-четырех месяцев вынужденной безработицы они готовы были работать за похлебку, как дворники-таджики, к вящей радости «манагеров». Последние к такой ситуации быстро привыкли и уверовали, что так будет всегда.


Но через двадцать с лишним лет ситуация поменялась. Старики ушли на пенсию. А среднее, социально активное поколение (к которому принадлежу я и мои сокурсники) – с уже набранным производственным и жизненным опытом не видит ни малейшего смысла «запускать ракеты» за три копейки для оборзевших «манагеров», спускающих «честно оптимизированные бабки» в Гоа, Бали или Куршавеле.


Мы, инженеры, всегда найдем где заработать и без участия этих парней в нашей судьбе. Половина нашей «ракетной» группы ушла из «почтовых ящиков» в частное строительство. Кто-то строит замки и коттеджи для всяких-разных «богатеньких буратин», кто-то вставляет окна и двери, кто-то делает квартирный ремонт, кто-то – чистовую отделку… Здесь все более-менее честно: договорился – получи. Не нравятся условия – ищи другого заказчика. И так по всей стране, со всеми инженерами. Технари стали массовыми тиражами покидать производство и искать халтуру на стороне. И, как правило, находили. А она засасывала.

В итоге в стране сейчас происходит массовый инженерный саботаж — грамотные люди ушли с работы, требовавшей их высокой квалификации, но где им упорно не хотели платить, и занялись всякой ширпотребской хренотой, дающей достойный заработок, и при этом не требующей серьезного напряжения мозгов.


Периодически многие из нас пытались по старой памяти вернуться на привычное производство. Мозг требовал нагрузки, душа тянулась к серьезному производству. Там нас опять встречали манагеры с их пластмассовыми улыбками и прежним уровнем предложенных зарплат. В итоге уровень озлобления инженеров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг поистине эпического накала. Вопрос уже был не в том, сколько соискателю надо денег для безбедной жизни. Проблема приобрела новое звучание. Современный, уважающий себя и свой интеллектуальный труд инженер хочет за свою работу ТАКИХ денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. А эти суммы заставляют манагеров скрежетать зубами от жадности.


«Не хотите платить столько, сколько реально стоит мой труд? – ядовито спрашивает инженер на очередном собеседовании. – Не вопрос. Тогда вкалывайте в цеху сами, а я и халтурами перебьюсь. Зато я буду знать, что я на всех вас наплевал, а ваше предприятие вместе с вами пусть катится в пропасть и в конце концов сдохнет. И вы тоже станете банкротами, а работяги ваши – безработными, и, глядишь, они вывалятся большой, голодной и озлобленной толпой на улицу и развесят всех вас на фонарях…»


Цугцванг


Ситуация пока в стране замерла в подвешенном состоянии. Этакий кадровый цугцванг. Бизнесмены и манагеры всё еще надеются, что «кадры» оголодают и прибегут на ничтожную зарплату. А сами «кадры» как ушли массово десять-пятнадцать лет назад, так до сих пор занимаются ерундой, неизбежно теряя квалификацию, но никуда упорно не прибегают. Это прекрасно видно по динамике вакансий и резюме на квалифицированные позиции и по уровню зарплат, которые на них выставляются. Между ними – пропасть.

Либеральная часть правительства всё еще думает, что проблему можно решить при помощи вузов. Но у нас уже давно обнулена система наставничества. В стране за эти годы были закрыты десятки тысяч ПТУ. А выпускники вузов, в силу отсутствия должного опыта, не могут закрыть высокие позиции. Их просто некому «доводить» на производстве.


Крутой спец не будет их учить, опасаясь перспективной конкуренции, а «эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании того времени, когда тот поднимет свою квалификацию и наберется опыта. Да и не нужен ему специалист через годы. «Горизонт планирования» у манагеров очень узкий: спец нужен резко, здесь и сейчас, а через пару лет уже, может, и предприятия не будет, и сам манагер катапультируется в другой «сливной производственный бачок»…


И так по всей стране. И конца-края этому не видно. А наивные россияне верят, что всех инженеров в стране унесла на Марс или еще куда какая-то неведомая сила, и в стране продолжается жуткий дефицит квалифицированных кадров…


https://www.km.ru/economics/2020/12/21/rynok-truda-i-bezrabo...

«Космонавт за три копейки» Труд, Коллаж, Дефицит, Кадр, Завод, Длиннопост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
244
Автор поста оценил этот комментарий

Наиболее остервенелые эйчеры ищут молодых и энергичных работников, при этом хотят, чтобы у них был с большой стаж работы, и это противоречие как-то укладывается в их головы.

раскрыть ветку (106)
169
Автор поста оценил этот комментарий

Ищут не "эйчеры", ибо тем главное - создать поток. Ищут те, кто за ними.
У меня жена 2 года назад ушла из этой сферы. Последним гвоздем в крышку гроба стало преобувание заказчика: была просьба найти нескольких мадам с в/о, со знанием двух языков и тд. Когда кандидаты были найдены, вскрылось еще условие: размер не более 42-го, т.к. для них уже сшили костюмы презентабельные. Идиотизм.

раскрыть ветку (6)
56
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, наверное помощницу директора или секретаршу искали. Ну не любит он полненьких.

раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Не, там нужны были мадамы для встречи гостей из других стран. Контора торговлей занималась международной, поэтому всякий контингент мог попасться в контрагентах.

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну то же самое, только более широкого профиля

6
Автор поста оценил этот комментарий
Может ещё цвет кожи должен быть определенный чтоб сочетался с костюмом?)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Там требования по росту и размеры выявились. Были еще пожелания в стиле "длинные волосы и прочая современная атрибутика", но сотрудничество прервалось.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Мой мозг просто отказывается в такое верить.

144
Автор поста оценил этот комментарий

И находят "евангелистов" - т.е. "специалистов во всём", которые умеют красочно и убедительно рассказать, как космические корабли бороздят и вот это всё.

Результаты на лице.

раскрыть ветку (6)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Торговать ебалом тоже навык. Правда не инженерный. Но управляющим плевать - главное красивые слова и много обещаний.

11
Автор поста оценил этот комментарий

И находят "евангелистов" - т.е. "специалистов во всём"

Это называется  дилетант широкого профиля.

9
Автор поста оценил этот комментарий

эко вы пиздоболов ласково ))

раскрыть ветку (2)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть 3 типа людей:
1) Ботаны-инженеры. Гении науки, знают на 146% свою отрасль, умение продавать себя отсутствует полностью.

2) Пиздаболы - научные знания в состоянии зародыша, знают немножко того, немножко сего. Язык подвешен идеально, расскажут и про корабли, бороздящие просторы, и про все, что хочешь.

3) Инженеры, которые владеют знаниями на должном уровне, но обладают задатками пиздабола. Любой ботан будет в разы лучше этих ребят, любой пиздабол продаст себя легче, но именно эта категория людей устраивается без рекомендаций и, что главное для бизнеса, приносит потом деньги.


Ребятам из бизнеса нужно обращать внимание на 3ю группу в первую очередь, стараясь определять 2ю. 1ая группа в этом списке устраивается позже через знакомых, т.к. в большинстве своем там находятся интроверты-ботаники.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Экопиздаболы - Гринпис что-ли?!😉
2
Автор поста оценил этот комментарий

На лицо. HR'у

44
Автор поста оценил этот комментарий
как-то укладывается в их головы

А херли там укладывать, если пусто и места свободного полно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рельсы там укладывают, чтобы пустая вагонетка ездила по кругу. Просто так, по приколу.

44
Автор поста оценил этот комментарий

Дада, чтобы "возраст до 30" и "опыт работы 20+" :)

раскрыть ветку (21)
90
Автор поста оценил этот комментарий
А чем возраст, допустим, 50-55 не угодил? До пенсии ещё шуршать как медному котелку, дети - взрослые, опыт (в том числе принятия решений).
Единственная проблема (для неумного руководителя) - под себя переломать уже не получится, не мальчик.
раскрыть ветку (20)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Да везде "требуются", максимум, "до 35 лет".

Я уж хз, почему так.

А уж в 50-55 хуй найдёшь приличную работу

раскрыть ветку (8)
52
Автор поста оценил этот комментарий

Пои этом особенно пикантно выглядит пенсионная реформа. Где искать работу в 60 я вообще хз.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно

3
Автор поста оценил этот комментарий
В Новой Зеландии. Там вопрос о возрасте при устройстве на работу влечет автоматически наложение штрафов на потенциального работодателя. И вплоть до закрытия фирмы, насколько я знаю.
15
Автор поста оценил этот комментарий

Взрослого наебать сложнее

раскрыть ветку (4)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Наоборот , взрослых наебать гораздо проще, процент терпил там в раза 2-3 выше чем работающее поколение 90х и 00х

Просто считается, что они не готовы к изучению новых технологий, склочны и часто болеют

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевое тут слово "считается".

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Это ключевое слово подтверждается статистикой. Не у всех, но у большинства
Автор поста оценил этот комментарий
Ловите эффективного манагера
59
Автор поста оценил этот комментарий

В 50 лет человека уже не наиб...не обманешь, вообщем.

раскрыть ветку (2)
41
Автор поста оценил этот комментарий
Не соглашусь. От человека зависит. Один в молодом возрасте начальника-наебщика на хрен пошлет, другой в возрасте за сорок будет жопу лизать, лишь бы не уволили.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати тот, кто "в возрасте за сорок" будет жопу лизать чтобы не уволили, а его начальник каждый день пугает его этим (мифом) хотя все прекрасно знают, что без этого спеца все встанет. Но также и знают, что хер он куда денется, поэтому запугивают и мало того могут урезать ЗП по причине (ну ты же старый, куда ты денешься, а даже и эти деньги ты охранником не заработаешь, а мы тебе одолжение тут делаем)

Пидарасы.

32
Автор поста оценил этот комментарий
В 50 лет уже обучаться тяжело, потому и хотят, что бы молодые и с опытом. Сами учить не хотят и растить кадры, в прочем об этом в посте и написано: опытным платить не хотим, молодых учить не хотим, ждём когда кого нибудь петух клюнет, а он всё не клюёт.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в конторе в принципе создана ситуация, что все специалисты в единственном экземпляре, учиться на новое оборудование некогда, в отпуск не получается, обучение начинается по месту, когда уже что-то новое и незнакомое сломалось)

7
Автор поста оценил этот комментарий
Умный.
Опытный.
Не наебешь.
На переломишь.
Знаешь свои права.
Больничные.
Не будешь работать "за еду и подзатыльник".
2
Автор поста оценил этот комментарий

А эти прав каких-то там хотят

3
Автор поста оценил этот комментарий

У нас на одном филиале старый и молодой электрики, на втором - оба молодые. На первом дед и сам постоянно пытается скинуть работу на других, и молодого научил. Потом в режиме аврала, после работы всё равно приходится им делать свою работу. На втором - всё работает, электрики в 5 домой уходят.

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Будто среди молодёжи ленивых распиздяев мало. Это первое. А ебать по должностной деда не пробовали? Это второе. Ну и руководителя филиала заодно. Это третье.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Не спорю

2) Дед не в моём подчинении

3) Ебать руководителя филиала мне по должности не положено

4) Я сам дед (в IT), и меня так просто чужой работой не пригрузишь.

У нас несколько автоматизированных линий, а электриками мы КиПовцев называем. И когда дед начинает ныть, что раз ошибка отображается на экране компьютера - то это проблемы IT отдела, я ему напоминаю, что компьютер всё-таки одним проводом включен в розетку, а другим проводом к их чудо шкафу. От слов "это на стыке двух специальностей" меня начинает типать и корёжить, т.к. сам регулировщик РЭА и на одной из прошлых работ, будучи IT, один раз залез в шкаф, и так из него и не вылазил до конца своей коденции. К радости КиПовца.

Своего молодого коллегу учу тому же.

Тем не менее, с молодыми "электриками" у нас полное взаимопонимание, они не пытаются скинуть на нас свою работу, поэтому если есть проблемы - быстро решаем совместно, к взаимному удовольствию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Самое хуевое, это когда непосредственный руководитель ничего сложнее выкручивания свечей в машине не умеет. Но обладает большой властью. Я АСУТПШник, электронщик, есть служба КИП - это чисто измерения, есть электрики - они занимаются всем, что и должно заниматься электрики - пускатели, двигатели, освещение. Мой непосредственный начальник, который немного шарит, был на больничном долгое время, поэтому мы перешли под управление зам.нач.цеха, который полный дундук и разбирается примерно в нихуя.

Что бы ни сломалось - электронщиков зовите! Приходим, а там то лампа не светит, то вал у двигателя отвалился, то редуктор блять вообще не тот какой нужно стоит. С КИП вообще интересно все, есть термопара в печи, это область работы КИП. Но концы от нее уходят прямо в мой ПЛК в измерительный модуль. И вот она начинает показывать какие то космические значения, отчего пид-регулятор сходит с ума и перегревает печь, идет брак...Меняли термопару, калибровали модуль ПЛК, а по итогу оказалось что там по сантехнической части дело. Две трубы с паром при нагреве так сжимали термопару, что она начинала показывать херню.

И вот таких случаев море, когда начальство вообще не знает кого послать - всегда вызывайте АСУТП! Блять, бесит уже.

102
Автор поста оценил этот комментарий

Личное наблюдение: огромная часть инженеров просто боится торговаться, боится менять работу или специальность. Мой опыт говорит, что специалист может получить повышение ЗП только сменив работу. За 6 лет, менял работу 4 раза, полсотни переговоров с фирмами, торгуюсь. На первых этапах приукрашиваешь свой опыт, потом по вечерам навёрстываешь теоретическую базу. Результат с 15к(в регионе) до 160к(в Москве).
Все любят сидеть на форуме и писать о своей ценности, но не делают никаких подвижек. Для примера - работали на одном объекте со старой фирмой, еще с советским прошлым. Так вот, общался с девушкой-гидротехником. Ей немногим больше 30лет, зп - 50к. Москва! Курьер может получать в двое больше. У нас с ней сопоставимая квалификация, при этом разница в ЗП составляла 2,5 раза. Пздц. Она даёт на себе ехать, на ней и ездят.

раскрыть ветку (34)
62
Автор поста оценил этот комментарий
Это везде так, если спросишь долива, тебе скажут, а с какого йуха? А при переходе там можно торговаться. Опять же не так много мест в мск где те предложат 160к. А самое смешное что 160к это 2к баков всего то
раскрыть ветку (26)
58
Автор поста оценил этот комментарий

Устроился в фирму, отработал почти год. Фирма хочет найти ещё одного работника и нанимает кадровое агентство. Дальше начинается цирк:
1.Кадровое агентство звонит мне и предлагает мне зп на 2/3 больше чем моя текущая. 200к! Я соглашаюсь. Просят резюме на английском - отправляю.
2. Моему непосредственному начальнику приходит моё резюме. И запрос на прохождение технического собеседование(всего 3 этапа собеседования, техническое - последнее). Мы читаем его, ржём.
3. Идём к начальству с просьбой о повышении ЗП.

4. Начальство: повысить не могу. Могу только попросить ещё большего начальника, может быть через 100500 лет мы обновим тебе контракт с большей суммой. "На этом наши полномочия всё"(с).

5. Я предлагаю следующую схему: я увольняюсь, а потом заново устраиваюсь в фирму. Мне говорят:  трудоустроить не сможем, т.к. когда уволишься сам, то окажешься в чёрном списке у нас. Не пропустят безопасники, дирекция, HR, рептилоиды.

6. Нахожу работу в другом месте за 160к, прохожу собеседовние, сообщая об этом начальству. И тут неожиданно появляется возможность повысить мне ЗП в следующем месяце до 160к.


Цирк!
Знатно кровушки попили мне. Но всё таки получил большую ЗП, хотя и обидно, что не 200к. Если б сидел на попе ровно, то ничего не поменялось бы. Впрочем, у нас двое человек пытались похожую схему провернуть, но не получилось. Разговор о повышении надо начинать, когда аврал + сроки горят + заказчик мозг выносит, а не когда работы мало и делать нехер.

раскрыть ветку (16)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Это тренд, как у опсосов) повышают те всеми правдами-неправдами тариф, в один прекрас момент ты говоришь им, а идете вы на йух, открытым текстом, начинаешь процесс перехода к другому такому же, а для них это косяк и зашквар, сразу начинается мы готовы предложить тариф с условиями как было давно в самом начале... Их вероятно в одном пту всех готовят. По производству супер эффективных манагеров)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Это точно. Тоже зарплату повысили, только когда заявление об уходе подала. Но это можно проворачивать, только если есть куда реально уходить. Если блефовать, то слишком рискованно. А по-другому хрен повышения з/п добьешься.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не хрен, но вероятность поменьше.

Автор поста оценил этот комментарий
это можно проворачивать, только если есть куда реально уходить

я бы еще добавила, если ты реально работаешь, а не писюны пинаешь, но очень хочешь больше денег))

6
Автор поста оценил этот комментарий
Разговор о повышении надо начинать, когда аврал + сроки горят + заказчик мозг выносит, а не когда работы мало и делать нехер.

Есть другая сторона вопроса. У меня отец частным порядком подрабатывает лет 20 , консультируя разные агрохолдинги по агрохимии. При этом большинство его принимало на работу, ставило зарплату и т.д. Единственное, что либо на контрактной основе, либо вчёрную. Он подобным образом выбивает себе повышение несколько раз, а потом с ним разрывают отношения и не хотят даже брать трубку. И если остаются какие-то деньги невыплаченные, то он ещё 2-3 года их выбить не может.

Причём я повторение одного и того же сценария вижу уже лет 5. И у него в своей и соседней области уже нет ни одного крупняка, кто с ним хочет работать.


Мораль в том, что что-то добиваться так можно, но крови тоже слишком много выпивать не надо, а то в какой-то момент у людей терпение лопается.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Знакомый seo-специалист, высококвалифицированный, умный, с зарплатой 150 тысяч, работал над проектом год. Через год его уволили со словами: сайт ты нам продвинул, мы везде на первых местах, спасибо, а теперь пошёл вон, ты нам больше не нужен. Такие деньжищи платить мы больше не хотим, а за 50 тысяч ты сам работать не будешь. Так что давай-ка пиши заявление, дружок.

Вот так человек, который реально старался, работал на благо компании и стоил своих денег, оказался на улице в одночасье благодаря своей же качественной работе.

Он как бы не сильно переживал, быстро нашёл работу в другом месте, но сам факт. Как это вообще работает.

А был бы тупым прощелыгой, продвигал бы сайт кое-как, рассказывал бы про то, что это всё сложно и неоднозначно, - тогда бы работал бы и дальше. Правда, вряд ли бы за 150 тысяч (за эти деньги всё-таки ждут конкретный результат), но за меньшие бы деньги работал спокойно и долго.

Так что кто кого наёбет - в данной ситуации работодатель наебал слишком честного и старательного работника, поимев с него максимальный гешефт.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно раскрутка сайтов или каналов - это временное явление. Для большинства случаев я и не понимаю, зачем платить годами большие деньги. По моему, это нормально : таких спецов нанимают для поднятия сайта, так же, как нанимают менеджеров для подъёма компании а дальше менеджеры идут в новую компанию опять поднимать её. Многие за годы имеют в своём списке 10-20-30 поднятых компаний. И это нормально.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Лох. Надо было бекдоры оставлять. А потом идти к конкурентам работать.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что такое бекдор? Что-то такое, чтобы всё поломалась после его ухода? Ну тогда бы ему ноги поломали самому. Не со всеми компаниями возможно делать гадости безнаказанно. От вредительства там были бы миллионные убытки, и эти деньги ему бы просто так не простили. Нашли бы и заставили вернуть, как и было. Ему за эту работу деньги вообще-то заплатили. И продолжать сотрудничать с мудаком, который делает подлянки, тоже бы никто не стал.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Хоть и блядская, но логика в этом есть - зачем тебе платить больше, если готов сидеть на существующей должности

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хоть и блядская, но логика в этом есть

Это самая обыкновенная логика капиталиста, который эксплуатирует рабочего. Цель капиталиста - максимизация прибыли, в т.ч. и за счёт низкой оплаты труда рабочего.

Глупо и наивно думать, что капиталист сам, по своей волк, без давления извне будет повышать зарплату рабочему. Это прямо противоречит его основной задаче по извлечению прибыли.

2
Автор поста оценил этот комментарий

надо было идти на принцип и пересесть на другое место с 200к. И душе (наказал по сути ушлепка, которому похуй все, пока своя жопа в тепле) и телу приятнее (зарплата вон какая)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На новом месте предлагали не 200к, а те же 160к.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот что вы будете делать с 200К? ну что, ну как? ну куда это все распихать?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

нормальный (не роскошный) отель на мальдивах - 300 евро в сутки. 200к - это весьма средне.

Автор поста оценил этот комментарий

Это не такая большая сумма как вам кажется.
Треть на жилье, треть на текущую жизнь, треть на сбережения и отпуск.

22
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, если просишь деньги на старом месте - на тебя попробуют довесить дополнительные обязанности и будут пытаться съехать с темы. А выходишь на рынок - и уже важна рыночная ценя специалиста с твоими квалификацией и стажем.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В точку
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Всего-то"?

раскрыть ветку (6)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Не так давно, до 15г, 2к баксов было 55к руб и платили их много где и кому попало . По кр мере в мск. Люди без особых данных смело писали зп от 80к и находили.
раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий

ну не 55. 70 - ещё поверю, а 55 за 2к ой давно было. Ну и Мск - таки другое государство.

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

не надо верить всему, что чиновники пишут про москвабад.

Соседний завод. Половина цехов закрылась ещё в первую волну пандемии.

У пролетариев там было 35-40. Больше - только если по выходным будешь работать.

Не за "расслабленное высиживание". Производство, работающее с полной загрузкой. Обед - полчаса.

И, работа - не "канавы копать". Монтаж и регулировка РЭА.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Колхоз - дело добровольное. Допущу, что и меньше бывает. И будет, если будут находиться люди, работающие за такие суммы. ТС, собсно, о том же самом.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

И будет, если будут находиться люди, работающие за такие суммы.

_________________________

выбор не так богат. Больше - или ехать на другой конец города (4 часа в день на дорогу тратить), или вообще без официального оформления. Или просто кидалово окажется.

А на том заводе, некоторое время назад я и сам работал.

Правда, у меня был свой интерес - близко от дома, и - тогда у меня была возможность совмещения.

Но вот даже при копеечных зарплатах и отсутствию льгот за вредность (а производство было вредное) - даже СИЗ, каждый раз - со скандалом выбивать приходилось.

1
Автор поста оценил этот комментарий
8й год
7
Автор поста оценил этот комментарий
Соглы. Многие инженеры в офисах прямо таки врастают в свои кресла и никуда не хотят идти. Всегда верят начальству про повышение зп и премии, ебашут проекты допоздна и в выходные и получают нихуя. Только индексацию и то не каждый год. А руководство отчитываться что они пятилетку за три года ебнули и процентик с каждого проекта. А то и с поставщиков ещё имеют
27
Автор поста оценил этот комментарий

Меня вот тоже всегда удивляла эта отечественная особенность, никто не хочет растить своих спецов, развивать их, итд. Всем нужны готовые и за копейки. На прошлом месте зачесались когда свалило 80% отдела, и работа реально встала. Поэтому все сам, учишся, развиваешся, озвучиваешь это, не устраивает - до свидания.

раскрыть ветку (2)
21
Автор поста оценил этот комментарий
УчишЬся, развиваешЬся
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

так он учится тому, что деньги приносит, а не где Ь ставить.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Курьеры 100 в мск получают?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Пеший нет, на машине -да

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но из этих 100 еще на обслуживание машины, которая по сути убивается. И помимо обслуживания, надо будет еще новую потом покупать.

65
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такая жиза, 25 лет, 10 лет опыта, и чтоб с детьми и ипотекой, и за полтора два мрот зряплаты))

5
Автор поста оценил этот комментарий

А можно нескромный вопрос, какая должна быть честная зарплата в РФ спецу высокого технического уровня? С высоким уровней творческой работы, воплощением идей руководства на техническом уровне? Сколько такой специалист честно оценивает свой труд?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (18)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Если это ко мне вопрос, то не совсем по адресу. Но я считаю справедливым устанавливать работникам высшего звена зарплату в размере 80-90% от оклада руководителя.

И так далее по цепочке, а не с потолка, куда кто-то плюнул и поставил как Бог на душу положит.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

и нахрена тогда людям становится руководителями, нести финансовую и уголовную ответственность за лишние 20% к окладу?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря какие обязанности на руководителе.

Если говорить про сферу IT, то в руководители уходят те, кто по какой-то причине не хочет больше кодить в огромных количествах, в том же цеху у руководителя работа почище и пр.

А если руководитель продолжает выполнять прежнюю работу, но ему добавляется еще и обязанности руководства, то явно там двойная зп должна быть)

PS ну и в крупных компаниях не все руководители несут финансовую и уголовную ответственность, зачастую их обязанности - это организовывать команду и общаться с заказчиком.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А ты не нарушай закон и не понесёшь ответственность. И да, глав.бух не меньшуб оиветственность несёт, гл. инженер тоже.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ответственность не только уголовная бывает. и не всегда за всем можно уследить.

1
Автор поста оценил этот комментарий

1. глбух и инж - практически никогда

2. законы пишутся уже 20 лет так чтобы ненарушить было нельзя

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не справедливо. Почему меньше? Почему цепочка? Почему устанавливать?

Если начальник приносит меньше прибыли чем инженер, может инженеру стоит платить больше, чтоб он приносил еще больше денег?

Только свободный рынок.

Вон у автора хорошо описано, что насяльники ищут подчиненных чтоб зп была поменьше чем у них самих. Чем толще иерархия, тем копеешней зп.

Вместо того, чтоб просто нанять нужного человека на интересную для него зп.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Тысяч от 200 хотя бы. Реальный средний класс, а не тот что в сказках деда. Да и то будет соблазн свалить на запад, на в четверо больше.

раскрыть ветку (10)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы получать на западе свыше ляма евро в год, ты должен быть не просто спецом высокого технического уровня. Ты должен быть пииидец каким спецом, с весьма нихуевым портфолио сложных и интересных проектов.

4
Автор поста оценил этот комментарий
В Германии средний инженер зарабатывает 4000 евро. Это хоть и больше но не в 4 раза
6
Автор поста оценил этот комментарий

сомневаюсь что на западе после всех налогов, страховок и т.д. остается больше 200к на руки

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А это уже зависит, что у тебя за страховка и какие налоги) Ну и кем работаешь, конечно. Опытный инженер спокойно $5к после всех такс получает. А это хорошие деньги, т. к. продукты там стоят как в РФ (если мы берём качественные, а не "мясо мех обвалки"), техника дешевле. Проблема может быть только с жильём и больничкой.

Однако не стоит унывать! Скоро дед обновит себе ансамбль шлюх в театре и коллекцию ершиков и на гос. медицину денег не останется. А там уже и запад догонят с их частной медициной.

1
Автор поста оценил этот комментарий

смотря где и смотря в какой отрасли, зарплаты еще неплохо так привязаны к общим ценникам на все в округе.

Типа в Сиэттле или Сан-Франциско лям в год может быть мало, а где то - пииздец овердохера. Правда это з/п уровня лидов и топов, но тем не менее.

Автор поста оценил этот комментарий

Во-во, 400к руб в Европе это не лучший уровень жизни, чем 200к руб в России.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Налоги на западе всеж идут на благоустройство твоей же жизни, т.е. платя 3-4к$ налогов ты и живешь в приятном месте.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

и кормишь пару семей нигеров на велфере

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И себя в прошлом-будущем, свою семью. Опять-же "нигеры" на велфейре - значит меньше преступность. Так выглядит здоровое общество, где сильный заботится о слабом, тем самым уменьшая межклассовое неравенство. Это хорошо для всех.

Да и не убудет от тебя, если зп в 150к+/год.

Автор поста оценил этот комментарий

Это огромная сумма, в реале мне как работодателю специалист обойдётся в 400к с налогами. Ну или загрузка специалиста на такой зарплате будет чудовищной.  Уровень бизнесов которые могут себе позволить столько платить достаточно высок чтобы найти тех редких что согласны и работать за меньшую сумму.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В крупных компаниях вроде Яндекса или Гугла так и ищут. И действительно находят, т.к. крупная компания - хорошая строчка в резюме.А затем - как пойдет, никаких гарантий роста.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В гугле со старта дают зп как две средних по рынку. Но и набирают самых-самых.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, нужен супер-пупер спец, стаж не менее 30 лет, возраст строго до 27.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Который работал по технологии, которой два года, не менее пяти лет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, чтоб сам эту технологию создал)))
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Они ищут замотивированных на работу людей, это идеальный вариант для них.

раскрыть ветку (7)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы работал за три корочки хлеба

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Долго так не проработаешь, либо с голоду сдохнешь, либо уйдешь где больше корочек...

13
Автор поста оценил этот комментарий

Общаюсь с такими "руководителями". Их мотивация для работника должна быть: работать в лучшей на рынке компании, освоить новую перспективную специальность, помогать людям и прочая ванильная хрень. Ни хрена не про деньги. С такой мотивацией на фиг они нужны?

раскрыть ветку (2)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чем раньше молодые работники начнут таких работадателей стебать:

Я молодой и перспективный работник в меня надо вкладывать большие деньги и тогда лет через 5 я вам дам ТАКОЙ результат. Огого йобаный рот.

Автор поста оценил этот комментарий

ну мне после вуза поработать в реально крутой компании ради опыта и за условные 20-30к в радость. вот только толку от меня производству не будет

14
Автор поста оценил этот комментарий

Любят чтоб чел с ипотекой был,тип о  молчял и никуда не денется, можно на него орать оскорблять,оставлять до 2200

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, да. Раньше удивлялся при анкетировании вопросу: "Есть ли у Вас кредитные, долговые или иные финансовые обязательства?" Думал, не иметь долгов -хорошо, типа: молодец, умеет жить по средствам. Оказывается, наоборот: "В черный список, может требовать отмены крепостного права!"

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку