«Космонавт за три копейки»

«Космонавт за три копейки»

11:05 22.12.2020

Коллаж © KM.RU

https://www.km.ru/economics/2020/12/21/rynok-truda-i-bezrabo...

Действительно ли в стране имеется жесточайший дефицит квалифицированных кадров, или все дело в том, что «эффективным менеджерам» нужны «космонавты за три копейки», которых уже нет. Исповедь инженера – бауманца


Сейчас, судя по объявлениям на самых разных сайтах, в стране наблюдается жесточайший дефицит рабочих и инженеров высокой квалификации. Все «охотники за головами» стонут: не можем найти токаря 6-ого разряда! Не можем найти сварщика! Не можем найти фрезеровщика! Где найти инженера на заводы авиационной промышленности!


Может, на самом деле в стране возник жесточайший дефицит квалифицированных кадров?

Конечно же, нет.


Есть и инженеры, и токари, и фрезеровщики. Были и есть. Просто у ведущих «манагеров» тех структур, где они нужны, как воздух, нет ни малейшего желания платить им достойную зарплату. Правда, дефицит есть – спецов хорошей квалификации (и с опытом, и с талантом), готовых работать за гроши. Тех, кто готов вкалывать за гроши, но с квалификацией ниже плинтуса – навалом. Но они не нужны. Порой ни за какие деньги.


А крепкие технари хотят другой зарплаты. Как минимум – сопоставимой с зарплатами самих манагеров, набирающих этих спецов. Потому тяжелые переговоры о трудоустройстве чаще всего и заканчиваются ничем. Всем нужны «космонавты за три копейки». А их нет.


«Сливной производственный бачок»


Я после окончания вуза прошел путь классического советского инженера – от мастера до исполняющего обязанности директора завода. Директором стать так и не дали. Дело было в Узбекистане. Узбеки долго и упорно искали национального кадра на мое место. Нацкадра, правда, так и не нашли. Пришлось довольствоваться инженером-казахом.


Ну, а я переехал в Россию. Здесь работал главным технологом, главным испытателем. Сначала зарплата была достойная. Но потом стала скукоживаться, а кое-где скукожилось само производство. Но самое неприятное – в России, как в свое время в Узбекистане, через полгода-год работы мне начинали искать замену. А все из-за хронического конфликта с «манагерами»…


Они постоянно лезли в мою работу и пытались оптимизировать производство. Цель оптимизации была одна – максимально сократить производственные расходы. А сократить их можно было, в том числе, за счет сокращения заработной платы сотрудников. В том числе, и моей, которая изначально была оговорена при приеме на работу. Эта зарплата, судя по всему, покоя им не давала. Мое встречное предложение о том, что провести оптимизацию можно также за счет сокращения их зарплат (которые были намного больше моей), а также за счет увольнения самих менеджеров, оптимизма у них не вызвала. А вот тихое озлобление осталось. И начались подставы, интриги и поиски моей замены.


Где-то через полгода замена находилась. И мне приходилось «покидать помещение». Но, судя по судьбе тех, кто приходил на мое место, ситуация с ними повторялась с удручающим постоянством. Такая вот хроническая и вялотекущая война менеджеров с инженерами, которая в итоге превратила саму контору в «сливной производственный бачок».


Конец эпохи дешевых «космонавтов»


Самое интересное – какое-то время после развала СССР «космонавты за три копейки» в стране были, причем в избытке. Работала еще старая инженерная школа, на самых разных производствах было много инженеров. Мало того, некоторые градообразующие конторы схлопывались, и инженеры вообще оказывались на улице. После трех-четырех месяцев вынужденной безработицы они готовы были работать за похлебку, как дворники-таджики, к вящей радости «манагеров». Последние к такой ситуации быстро привыкли и уверовали, что так будет всегда.


Но через двадцать с лишним лет ситуация поменялась. Старики ушли на пенсию. А среднее, социально активное поколение (к которому принадлежу я и мои сокурсники) – с уже набранным производственным и жизненным опытом не видит ни малейшего смысла «запускать ракеты» за три копейки для оборзевших «манагеров», спускающих «честно оптимизированные бабки» в Гоа, Бали или Куршавеле.


Мы, инженеры, всегда найдем где заработать и без участия этих парней в нашей судьбе. Половина нашей «ракетной» группы ушла из «почтовых ящиков» в частное строительство. Кто-то строит замки и коттеджи для всяких-разных «богатеньких буратин», кто-то вставляет окна и двери, кто-то делает квартирный ремонт, кто-то – чистовую отделку… Здесь все более-менее честно: договорился – получи. Не нравятся условия – ищи другого заказчика. И так по всей стране, со всеми инженерами. Технари стали массовыми тиражами покидать производство и искать халтуру на стороне. И, как правило, находили. А она засасывала.

В итоге в стране сейчас происходит массовый инженерный саботаж — грамотные люди ушли с работы, требовавшей их высокой квалификации, но где им упорно не хотели платить, и занялись всякой ширпотребской хренотой, дающей достойный заработок, и при этом не требующей серьезного напряжения мозгов.


Периодически многие из нас пытались по старой памяти вернуться на привычное производство. Мозг требовал нагрузки, душа тянулась к серьезному производству. Там нас опять встречали манагеры с их пластмассовыми улыбками и прежним уровнем предложенных зарплат. В итоге уровень озлобления инженеров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг поистине эпического накала. Вопрос уже был не в том, сколько соискателю надо денег для безбедной жизни. Проблема приобрела новое звучание. Современный, уважающий себя и свой интеллектуальный труд инженер хочет за свою работу ТАКИХ денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. А эти суммы заставляют манагеров скрежетать зубами от жадности.


«Не хотите платить столько, сколько реально стоит мой труд? – ядовито спрашивает инженер на очередном собеседовании. – Не вопрос. Тогда вкалывайте в цеху сами, а я и халтурами перебьюсь. Зато я буду знать, что я на всех вас наплевал, а ваше предприятие вместе с вами пусть катится в пропасть и в конце концов сдохнет. И вы тоже станете банкротами, а работяги ваши – безработными, и, глядишь, они вывалятся большой, голодной и озлобленной толпой на улицу и развесят всех вас на фонарях…»


Цугцванг


Ситуация пока в стране замерла в подвешенном состоянии. Этакий кадровый цугцванг. Бизнесмены и манагеры всё еще надеются, что «кадры» оголодают и прибегут на ничтожную зарплату. А сами «кадры» как ушли массово десять-пятнадцать лет назад, так до сих пор занимаются ерундой, неизбежно теряя квалификацию, но никуда упорно не прибегают. Это прекрасно видно по динамике вакансий и резюме на квалифицированные позиции и по уровню зарплат, которые на них выставляются. Между ними – пропасть.

Либеральная часть правительства всё еще думает, что проблему можно решить при помощи вузов. Но у нас уже давно обнулена система наставничества. В стране за эти годы были закрыты десятки тысяч ПТУ. А выпускники вузов, в силу отсутствия должного опыта, не могут закрыть высокие позиции. Их просто некому «доводить» на производстве.


Крутой спец не будет их учить, опасаясь перспективной конкуренции, а «эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании того времени, когда тот поднимет свою квалификацию и наберется опыта. Да и не нужен ему специалист через годы. «Горизонт планирования» у манагеров очень узкий: спец нужен резко, здесь и сейчас, а через пару лет уже, может, и предприятия не будет, и сам манагер катапультируется в другой «сливной производственный бачок»…


И так по всей стране. И конца-края этому не видно. А наивные россияне верят, что всех инженеров в стране унесла на Марс или еще куда какая-то неведомая сила, и в стране продолжается жуткий дефицит квалифицированных кадров…


https://www.km.ru/economics/2020/12/21/rynok-truda-i-bezrabo...

«Космонавт за три копейки» Труд, Коллаж, Дефицит, Кадр, Завод, Длиннопост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
446
Автор поста оценил этот комментарий

Прям плюс стопицот. У меня вся семья инженеры, даже женщины, угадайте, сколько работают на производстве? Ноль! Потому что между хуярить на заводе за 35 и сидеть в офисе за 30, естессно выбирают сидеть в офисе. Я вообще в IT свалил, тут и отношение человеческое, и рынок работника, тебя хантят, а не ты ищешь. Ну если в голове хоть что то есть.

раскрыть ветку (299)
108
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже здесь писал, года 2-3 назад увидел вакансии на авиазаводе. 1Сник, требования - среднее образование, сертификат и всё. Зарплата - от 50 000. Авиационный инженер, требования - высшее образование, список желаемых ВУЗов, список необходимых программ. Зарплата 25000.
Я понимаю, что у авиационного инженера список мест работы по специальности - не такой и большой, но работать за откровенные копейки... Со знанием САПРа легко находится более денежная работа.

раскрыть ветку (10)
61
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно верно. Сам аэрокосмический инженер. Недавно решил подработать фрилансером в сфере 3д моделирования. На момент начала работы знал только CATIA v5 и немного Fusion 360. В первый же месяц работы заработал 40к, на третий 70к. Спрашивается, а смысл мне работать по специальности тогда? Пахать по 8 часов в день, 22 дня в месяц за 25к... Смешно просто. Единственный вариант быть ближе к специальности — деньги зарабатывать одним, а для души проводить какие-нибудь работы в НИИ.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите пожалуйста на каких сайтах искали подработку? Периодически тоже возникают мысли уйти во фриланс, но все стопорится с момента "откуда начать". Знаю SOLIDWORKS, Catiav5, немного Matlab, Ansys.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Upwork. Там много прибыльных заказов, но конкуренция ощутимая.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо! Буду посмотреть)
9
Автор поста оценил этот комментарий
У меня так знакомый из инженеров-сварщиков в простые сварщики ушел. Доволен трехкратным ростом зарплаты.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Сварщикам не просто так большие зарплаты платят. Они дышат испарениями металлов, что очень скоро приводит к серьезным проблемам со здоровьем. Так что выгода так себе
26
Автор поста оценил этот комментарий

Да это вообще дичь полная. 1Сник - кое как закончил школу, получил сертификат левой ногой, ставит эску и помогает тетям в бухгалтерии. Если может чуть больше, то и сотку нарубит. Инженер..ебошит в вузе с зубодробительными предметами, потом ебется с поиском работы, т.к. без опыта нигде не берут, а где берут платят чуть больше мрот. Потом через пару лет начинает получать аж 25тыщь, и собственно все. Далее большинство сваливают естессно.

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ты на 1с ников то сильно не гони. Там как везде : есть быдлокодеры, а есть с вполне себе серьезной подготовкой

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Дак никто и не спорит. Просто там даже на нижних уровнях платят вполне адекватно, и порог входа мизерный, и есть все возможности роста. А вот инженер полжизни сосет хер и ебошит за копейки сраные.

2
Автор поста оценил этот комментарий

у нас инжинегры с опытом и без по заводам прыгают зп до тридцатки еле дотягивает и двое знакомых уже третий месяц зп не видят. срань полная.

99
Автор поста оценил этот комментарий
Когда я после универа, с опытом работы 3 года на предприятии частном , пришел на завод на зп 50 т.р. мне сказали, а ты человек новый, пока что вот тебе 8 тысяч , и поработай пол года , а там посмотрим... нахер нахер, развернулся, ушел , звонили неделю, зп выросла до 25 , ебана всё, это просто издевательство...сейчас многие производственники плачут что нет кадров, дк бля дай зп и народ повалит , нет же бля, не может, по их мнению, специалист получать больше разнорабочего, а нахуй пусть идут . Просто крик души ....
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не скажу что прям так же, но знакомо. Поэтому в этом году буду валить в город. Деревне IT не нужен, если ты хочешь достойно получать.

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Деревне IT нужен только если  в той деревне мощный АПК с мясом-молоком-мороженым и еще чем-нить. Администрации Дремучего с\п с двумя компами, из которых один еще на XР, никакой IT не нужен.

2
Автор поста оценил этот комментарий
В небольшом городе, таком как Елец тоже в it невозможно найти работу, везде сидят свои и берут своих.
296
Автор поста оценил этот комментарий

Одногруппник который с красным дипломом окончил политех, работает сейчас в Новочеркасске на заводе за 25. Это уже у него 10 лет стажа. В жопу такие зарплаты. Просто идут нахуй они

раскрыть ветку (182)
279
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, или вакансию у сухого вроде видел, инженер конструктор за 25 тыщь мусорных, это просто пиздец. У нас сраный курьер больше получает. А сколько на западе такой спец стоит, даже представить страшно.

раскрыть ветку (157)
120
Автор поста оценил этот комментарий

ну зато в новостях - стране срочно нужны рабочие и инженеры! надо любить их и уважать

раскрыть ветку (72)
158
Автор поста оценил этот комментарий
Ну у нас врачей и учителей вон как наше государство любит и уважает. Правда только по телевизору и только на словах.
раскрыть ветку (65)
46
Автор поста оценил этот комментарий

А в реальности - "любит" так, что перемрут скоро от такой любви.

50
Автор поста оценил этот комментарий

Азия нам поможет и врачами за три копейки, и учителями русского языка.

раскрыть ветку (6)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Раз таких пару таджиков поступали во время СССР на факультет русского языка и л-ры. Сами еле по-русски понимают. Преподы не могут понять, зачем им это. Спрашивают осторожно:

- Вы, наверное, хотите после института работать в садике?

- Да-да, в садике, в огородике.

27
Автор поста оценил этот комментарий

Это вообще пиздец... Когда по новостям это услышал, Голикова что-ли комментарий оставила, что типо было бы неплохо со всеренем их принимать на работу, я подумал :"Мать вашу, а нахер вы тогда(чиновники) нужны, если пытаясь съэкономить уже на врачей и учителей приезжих нанимаете. Стройки, такси, сфера обслуживания и питания, ЖКХ (дворники и прочие). Дальше что? Может легче уже вас в среднюю Азию. Там будете" как родные ".

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Там Путин новый закон вводит, что упростит трудоустройство мигрантов на стройки

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это не шутка. У нас в поликлинике куча узбеков
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ага. И прием педиатра на ребенка 6 минут. Сука очко просто как сопло у ракеты. Что можно сделать за 6 минут?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бумаги заполнить. :-)

12
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в Москве учителям вроде бы очень даже неплохо платят...есть знакомые очень довольны. Работают в обычных школах, не элитных. От категории конечно зависит, но тем не менее. По врачам не знаю. Знакомых нет.
раскрыть ветку (20)
69
Автор поста оценил этот комментарий
Москва и остальная страна - это две большие разницы.
раскрыть ветку (16)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Да, Москва – не Россия!

Это не в пику самим москвичам, они не виноваты в том, что родились там, и что у них уровень жизни выше, чем по стране. В этом повинно только наше мудрое руководство.
ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я уточню - разница проходит ровно по границе Москвы. Просто некоторые думают, чтов подмоскве тоже норм - хрен там плавал! Разница сразу огромная
2
Автор поста оценил этот комментарий
Все так, выпускники московского педвуза мог относительно просто найти место за 100к в месяц, ещё лет 5-6 назад. Сейчас ещё ЗП подняли.

Вот только ради этой зарплаты в школе жить нужно и дерут существенно жеще в среднем, чем в области и регионах
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не знаю как насчёт найти место...люди держатся за места. У меня когда ребенок пошел в школу, жена вспомнила что у неё педагогическое образование и решила попробовать устроиться в ту же школу.... Причем была вакансия. Там очень долго отмораживались под разными предлогами, а потом оказалось что место занято
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нам постоянно присылают большие списки вакансий для преподавателей. Особенно не хватает информатиков и математиков.

С выборкой по одной школе - все сложно) Но школ много и найти работу в другом месте, как правило без проблем.
ещё комментарии
20
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому мы распахнём границы и будем увеличивать квоты на нужных специалистов.

раскрыть ветку (5)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Только сегодня новость читал что пудинг подписал указ упрощающий въезд мигрантов в РФ, т.к "рабочей силы не хватает". Блядь, я в люберцах знаю целый микрорайон где во дворах русскую речь услышать за счастье.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Самолёт там ещё таких гетто построит:) Томилино очень не хотело становиться Люберцами не просто так.

Автор поста оценил этот комментарий
Там только на строительство вроде
9
Автор поста оценил этот комментарий

А они не дешевые. А выпускники наших вузов но из снг во первых будут пахать только до получения гражданства, во вторых качество подготовки в вузах не очень, зато херни всякой 2/3 программы. Я универ больше 10 лет назад закончил, уже тогда все было или устаревшее, или нафиг не нужное. Но еще были преподаватели, не скатившиеся в маразм, но уже не работающие на показатели. У них можно было чему то научится, если спрашивать, и они вполне обьясняли. Сейчас же большая часть таких преподавателей на пенсии, либо скатились в маразм, и от них только вред. А те, что моложе, тяжелее чайника на кафедре не держали и то, чему учат, видели только на картинках.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Было. Но и молодёжь приходила. Автокад давали.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Придёт после вуза, по-практикуется, накосячит, выучит язык и свалит в боинг или ещё куда, где нормально платят.

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий
Знакомая росвертол инженер 25000 к..2017 г. . Ростов на Дону это позор работодателю
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

))))))инженер связи первой категории)))))22500))))Ростов-на-Дону, Ростелеком, 2020)))))это до вычетов налогов))

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Инженер-технолог 1ой категории, Ростсельмаш, 35+
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
+ это примерно на сколько?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
0-5к. Переработки во общем. Обычно есть, работы много
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну т.е. это переработки. с рабочей субботой как понимаю. Надо к вам заглянуть будет посмотреть что да как.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Производство по 6 дней в неделю года 3 уже работает. У технологов как карта ляжет. Я по субботам не часто выхожу, мне проще в будние дни остаться.
Автор поста оценил этот комментарий
Я слышал что там неполная рабочая неделя сейчас
7
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то пил с одним канадским инженером (телеком). Лет 50 ему было. Так вот он жаловался что дети у него не хотят идти учиться. Что дочь устроилась продавцом и получает зп не сильно меньше чем он. А сын глядя на нее тоже ничего не планирует.

В общем, я сначала подумал, что может это у него зп маленькая, а потом оказалось что нет, это у продавцов, курьеров, официантов зарплаты в Канаде хорошие. Из-за высокого уровня жизни особо не важно кем ты работаешь. Зарплату все равно будешь получать достойную.

А у нас же вообще чужой труд не ценится. Будь то инженер или учитель. Почему курьер-то сраный?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Работал я на Сухом в начале 2010х, в Мск, за 22500)

На относительном западе сейчас зп 170, плюс обещают поднять...

Выводы каждый делает сам для себя.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

При таком порядке зарплат вообще удивительно, что у нас осталась хоть какая то авиация)

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какая авиация? Один самолёт пилили пилили нафиг никому не нужен, второй запилили с полосы вон сошёл вчера.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Военная какая никакая есть. С гражданской все не очень, хотя тот же суперджет вполне мог бы выстрелить в своем классе.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А ну я про гражданскую говорил да. У суперджета было много мелких поломок и отсутствовал сервис в других странах/аэропортах, ремонты и обслуживания были очень долгими, а такое в гражданской авиации никому не надо.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А авиация следующая на очереди после космоса

9
Автор поста оценил этот комментарий

У нас сраный курьер больше получает

-----------------

С чего такое пренебрежение к работе курьера? В свое время еле нашли подходящего-женщина предпенсионного возраста. Аккуратная и обязательная, даже з/п ей повысили, т.к. устали от долбоебов ее предшественников.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что ниже уже некуда. У нас это вообще на 80% лица понятно каких национальностей, которые и по русски то еле говорят. И ничего, по 50 - 60 вполне могут нарубать. То есть для входа не надо ничего, вообще ничего, умение ходить и говорить немного. И какие простыни требований у инженеров.

раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Человек, хорошо делающий свою работу (любую) вызывает больше уважения, чем раздолбай высокой квалификации. И потом есть масса людей с ограниченными возможностями, для которых найти хоть какую-то работу проблематично. В Ашане где отовариваюсь на кассах сидят глухонемые сотрудники и сказать про них "какой-то сраный кассир" язык не поворачивается.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Уже начали им урезать до скрепных 20к ибо "жирно чот"
ещё комментарии
46
Автор поста оценил этот комментарий
После политеха пришёл на завод строить ракеты. Космос, инженерия, энтузиазм! З/П в 15500р охладила меня за год. Съем квартиры тогда стоил от 10к.
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Изучала вакансии РКК Энергия в 2012. За должность младшего инженера предлагали 16 000. С перспективой вырасти до обычного инженера с зарплатой 25 000. Расщедрились, так расщедрились.
Но за 10 000 в Королёве разве что комнату снять можно было, а однушки от 20 000.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я в врн работал. В 2013
4
Автор поста оценил этот комментарий

Космос, инженерия, энтузиазм! З/П в 15500р охладила меня за год.
Бгг, а сколько в это время платили в макдаке?

Про доход добросовестного автослесаря (открутил подвеску/закрутил подвеску) или отделочника - вообще спрашивать не буду )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А хз. Я в макдаке не работал же. Но думаю что около 18к. Это была средняя ЗП по городу
10
Автор поста оценил этот комментарий
В Казани на КАПО инженеров ищут пятнадцать лет уже на зарплату 17 т. р.
9
Автор поста оценил этот комментарий
На отдельных предприятиях некоторым рабочим дают заработать, а вот ИТР так и работают за гроши, при этом процветает самодурство и кумовство, про КПД и коррупцию лучше вообще промолчать.
6
Автор поста оценил этот комментарий
В Беларуси ,такая же лютая херня,ЗП в 15 тыс. рос.руб. и нас везде уверяют что для слесаря-гидравлика с стажем 20 лет это предел мечтаний
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А потому что проблема общая. Инженер и в СССР не особо ценился (относительно зарубежных коллег уж точно), затем точно так же обще пришли 90-е, и пояса затянулись еще туже. В итоге сейчас одновременно существуют 2 поколения управленцев: это выходцы из СССР (эти странами у нас правят, толкая позицию, что лучше платить гарантированные 200 баксов, чем пытаться что-то менять), и продукт 90-х, когда, действительно, инженеры работали околобесплатно.
Есть ли места без этих 2 категорий? Есть. Даже более того. Автор лукавит. Дефицит ценных спецов (или хотя б толковых выпускников) есть даже там, где им готовы платить. Но проблема в том, что много где не готовы.
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

НЭВЗ небось?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

близко)

раскрыть ветку (5)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ВэлНИИ что ли?

Вот поэтому они российский асинхронный привод для электровоза уже 30 лет делают, и ещё 30 будут делать, а толку мало.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это ТМХ такие зарплаты сейчас платит? Я хуею - сраный слесарь в ТЧ больше получает.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Асинхронник то хуйня сделать. Главное система управления. Имхо, конечно
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Именно. Асинхронный Эл двигатель образца 2020 года не сильно отличается от асинхронного Эл двигателя образца 1940 года. А частотный преобразователь это высокие технологии, которые благополучно проебаны. Хотя справедливости ради и при СССР полупроводниковая промышленность была крайне посредственная.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Система управления давно есть у Сименса, Шнайдера, АББ и т.д. (обычный частотный преобразователь) - проблема в том, что мы даже скопировать не сможем - нет ни людей ни станков для этого.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Электродный, НЭВЗ, либо ГРЭС.
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня тоже красный диплом, я тоже работаю на заводе за 37, причем рабочим, стаж 17 лет. По специальности не работал никогда, ибо на ту зарплату, которую предлагали, просто не выжить, а кормить меня некому... Так и живём...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, по специальности хорошо если 20)

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ммм, зачем? На моей работе выпускник политеха около сотки получает минус налоги.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Эмм, вам зарплату до вычета налогов озвучивают?
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А так много где делают. Я потому на собесах уточняю, как выглядит система целиком - до/после НДФЛ, с премиями или без них...
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
До вычета ндфл, так везде озвучивают, я думал. А про чела просто коэфф. ставок знаю его.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот хз, это что за лоховство такое, дипломированному специалисту за 25 впахивать

144
Автор поста оценил этот комментарий

поддержу всех. а еще добавлю - мало того что хозяева платить не хотят. просто эти хозяева сами ничего не умеют, зачастую. если бы у них был реальный опыт по специальности, они бы понимали какой это труд, и сколько надо опыта чтобы иметь определенные навыки. а так - у нас что в министерствах, что на больших предприятиях, просто какие то случайные люди. считается что они умеют управлять. тот же королев строил ракеты еще в молодости. чет его не направили в медицину, например.

уже писал - раньше, было требование, что в отделе образования, в методотделе должны работать люди у которых опыт работы учителем или 5 или 10 лет, не помню. а сейчас? раньше, в 70х, в РОНО все были с опытом работы. и даже тогда в роно попадали плохие учителя. так и говорили, не смог учителем, пошел в роно.

еще прикол - почему то в больших конторах, например магнит, там чтобы стать директором, надо пройти ВСЕ должности - кассир, раскладчик, не знаю как он называется. и проч. только потом тебя берут на должность управляющего магазина. в других сетях тоже так же. точно знаю :).

почему бы в правительство, в министерство не брать так же - министр медицины - значит по году - на скорой, педиатром, терапевтом с бабками, лор, ну и чет нить еще. вооот тогда он придет уже с опытом, уже будет ценить рабочих.

помощник министра тяжелой промышелнности. пусть будет и токарем и фрезеровщиком и т.д.

ну и в связи да, :). тоже бы, пусть и на морозчике по кроссируют, пусть покопают мерзлую землю, с бабушками выполнят план по продажам видеонаблюдения. вот тогда бы и цифры реальные были.

раскрыть ветку (100)
177
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что тогда на всех должностях будут независимые специалисты, опирающиеся на уважение к своей квалификации от подчиненных, которые не боятся говорить начальству неудобные и некрасивые вещи, требуют принятия сложных решений и так далее. А сейчас на руководящих должностях в основном "удобные" - эффективные манагеры, которые умеют носить дорогой костюм, ездить на БМВ, постить в инстаграм фоточки с курортов, но ничего не понимающие в том, чем им дали управлять. Зато они всегда позитивные, всегда готовы выполнить указание начальства, оптимизируют расходы и так далее. Выстроена тотальная система "выдавания желаемого за действительное". И прежде всего причина в отсутствии персональной ответственности - при разборе полетов все прикрываются инструкциями, руководствами и прочим. Получается, что пиздец случился, но вроде как все не при делах. Поэтому оно так и катится дальше. А если бы за проеб и воровство на строительстве Восточного посадили всех причастных, включая большое начальство до уровня министра, плюс конфисковали наворованное, то в следующий раз очередные оптимизаторы задумались бы. Вот сейчас эпидемия, врачей не хватает, больниц не хватает. Хоть одного оптимизатора, который разваливал здравоохранение, посадили? Нет, они дальше оптимизируют

раскрыть ветку (42)
44
Автор поста оценил этот комментарий

посадили всех причастных, включая большое начальство до уровня министра
Это вы что же, как при Сталине хотите?!

А вдруг - война, а всё руководство в лагерях?!

раскрыть ветку (40)
70
Автор поста оценил этот комментарий
Еще хуже, если война, а такое руководство на свободе.
раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Правда по другому читается вся эта ветка спустя год? )))

22
Автор поста оценил этот комментарий

Такое руководство и должно сидеть в лагерях. Снова начинать с азов. С лесосеки...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

зело не простая вещь. Как в плане логистики, всякой хитрой спец техники, связи в тех кусах, так и рекультивации например.

1
Автор поста оценил этот комментарий

при Сталине с этим проблем не было, с началом войны наркомы просто "выписали" себе из лагеря нужных людей. Или нужные люди получили правительственные задания и условия для их выполнения, не выходя из лагеря.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Правда по другому читается вся эта ветка спустя год? )))

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Интернет в лагерях есть, управлять можно и оттуда.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А нахрен они такие нужны?

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нельзя же посадить самих себя)

65
Автор поста оценил этот комментарий

"мало того что хозяева платить не хотят. просто эти хозяева сами ничего не умеют"

Полностью согласен. Расскажу про одно предприятие, которое за копейки купили ребята из Израиля в 2010 году. На пост техдиректора посадили родственника который родился и вырос в горах Азербайджана. Человек туповатый, но с амбициями. Техническую часть не знает от слова совсем, жутко бесится когда ему аргументированно отвечали почему нельзя сделать как он хочет. Надоело ему что его инженера хуесосят и уволил он всех поголовно. Настала жопа.

раскрыть ветку (7)
18
Автор поста оценил этот комментарий

До скрежета зубов история похожа. Только у нас поставили из маасквы армянина.  Я с такими тупицами давно не общался. Просто кристально чистый искренний долбоеб. Он команду таких же нанял, но у тех хватило мозгов хотя бы квалифицированные кадры нанять, на которых эти твари и выезжают.

Что ж вообще за поебень в этой стране творится с кадрами? Дед уже вообще в маразм уехал, что все хуже и хуже делает?

раскрыть ветку (5)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Дед уже вообще в маразм уехал, что все хуже и хуже делает?

Не поддерживаю старого маразматика у власти, но при чем тут дед и руководство частных компаний?

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В отсутствии госрегулирования отношений работника и работодателя. Фактически сейчас работник брошен 1 на 1 с ним, при том как понимаете, бой не равен. Менеджеры твАрят что хотят, а люди от безысходности идут куда могут.

При том как на стройке только возник дефицит кадров, п..сы из правительства повылазили и начали требовать завозить гастеров, которых и так в России слишком много. А дед и его пиндобратия молча просидели и вместо того, что бы сказать зарвавшимся - да вы ухи наелись, какие гастеры, они благословенно подпишут их любое количество. А это и минус работа, минус деньги из страны ок 15 млрд долл в год.

Плюс полное отсутствие гос регулирования квалификации и сертификации. Если ИТ из-за конкуренции зарубежных компаний это проводят, то остальные сферы просто брошены. Например если бы не корона, то в этом году даже медицина окончательно развалилась бы к херам собачьим, мы видели в начале года массовые забастовки скорых и т.п.

Поэтому и получается, что у руля контор могут оказаться безграмотные уроды, которые не знают даже русского, и вместо того, что бы люди могли пожаловаться в трудовую инспекцию и гос-во их защитило, люди просто увольняются и идут подрабатывать халтурами теряя квалификацию и прочие навыки.

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

В отсутствии госрегулирования отношений работника и работодателя.

Ну нихуя себе, сказал я себе и открыл трудовой кодекс, который позволяет нагибать раком любого работодателя. И которвый выгоден исключительно работникам.

Фактически сейчас работник брошен 1 на 1 с ним, при том как понимаете, бой не равен.

Те, кто на бой идут выигрывают.Остальные языки в жопу позасовывали и самостоятельно подписали то же заявление на увольнение.

Плюс полное отсутствие гос регулирования квалификации и сертификации.

Это та, которой можно в большинстве случаев подтереться?

Если ИТ из-за конкуренции зарубежных компаний это проводят, то остальные сферы просто брошены.

Работаю в айти всю свою жизнь. Ни разу не слышал, чтоб государство что-то там регулировало в квалификации.


Зато вот для получения статуса квалифицированного трейдера мне нужно пройти аттестацию государственную.

Например если бы не корона, то в этом году даже медицина окончательно развалилась бы к херам собачьим, мы видели в начале года массовые забастовки скорых и т.п.

АЛИЛУЙЯ!

Наконец-то люди начали бастовать. Вот ЭТО и есть здоровый способ решения проблем.

Не государство должно делать все для вас, а вы требовать у государства. Никаким инымобразом это нигде в мире не работает. И никогда не работало.

Это у совкодрочеров нужно привести красных и сразу все станет хорошо, у долбоебов рыночников нужно отпустить рыночек и все станет хорошо. Но адекватные прекрасно понимают, что пока ты сам не начнешь решать свои проблемы, хорошо не станет.


Поэтому и получается, что у руля контор могут оказаться безграмотные уроды, которые не знают даже русского

Что-то я взаимосвязи со спичем выше никакой не увидел от слова вообще. Как из этого всего исходит, что в руководстве безграмотные уроды мне непонятно.

и вместо того, что бы люди могли пожаловаться в трудовую инспекцию и гос-во их защитило, люди просто увольняются и идут подрабатывать халтурами теряя квалификацию и прочие навыки.

Что есть лишь смесь советского менталитета (куда жаловаться, че самый умный и больше всех надо? мы терпели и ты терпи. Живешь в своей стране и еще что-то хочешь), безграмотности юридической, безграмотности финансовой и безграмотности трудовой. При том,что доступ к средствам повышения этой грамотности есть чуть ли не у всего населения.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

пока ты сам не начнешь решать свои проблемы, хорошо не станет
Это надо цитатой на памятники! Мне кажется это настолько очевидно, но почему-то многие так и не понимают этой истины...

Автор поста оценил этот комментарий
Правильно говорите, а то вдруг они и за свою работу возьмутся, так совсем писец настанет!
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё дополню, на посты начальников отделов и мастеров этот дятел поставил узбеков, которые до этого работали в АХО. Спецы все вслед за инженерным составом ушли, остались одни дубы.

Периодически меня за отдельную плату выдергивают туда исправлять косяки, ржу в голосину при виде этих "насяльнике" которые ещё вчера заборы красили и метлами мели, а теперь в костюме и при галстуке.

36
Автор поста оценил этот комментарий

Про Японию давно читал, сейчас может поменялось что, там был принцип, что начальник должен мочь заменить любого подчинённого. То есть, должен знать работу каждого.

раскрыть ветку (5)
34
Автор поста оценил этот комментарий

На Пикабу чувак один был, про Корею писал. Ему начальник (коррец) говорил - ты делаешь плохо, ты делаешь медленно. Ну грит я и психанул - делай сам. А тот пинджак снял, встал и сделал и лучше и быстрее)))
После этого я говорит заткнулся.)))))

12
Автор поста оценил этот комментарий

Не сказал бы, что это верно, хоть и опыт Японии.

Разве что речь идет о непосредственном подчиненном, и то с натяжкой. Понятно, что президент какого нибудь Ниссана не заменит токаря на конвейере, но разве может тот же президент страны заменить каждого из своих министров, например?

В общих чертах знать работу - ну наверно должен, чтобы банально знать, что спрашивать с подчинённого, но о полноценной замене разве можно говорить?

5
Автор поста оценил этот комментарий

странноватый принцип. В крупном цеху может быть столько разных рабочих специальностей, что ни один, даже очень шибко талантливый начальник цеха их за всю жизнь не освоит. Или, взять армию, мотострелковый полк. У командира полка в подчинении и нач.арт, и начмед, и нач. инж. Кстати, их учат в какой то мере делать их работу, но не с той же эффективностью.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне возможно, что данный принцип действует для небольших предприятий. Или для времён, когда ручной труд повсеместно был.

2
Автор поста оценил этот комментарий

угу... я тоже давно читал... что, если "фирму" поглотят враги, то весь совет директоров делает себе сипокку...

"я не пишу стихов, и не люблю их.

зачем слова, когда на небе звезды?"

7
Автор поста оценил этот комментарий

если бы у них был реальный опыт по специальности, они бы понимали какой это труд,
"Да хули он там работает, на компе кнопки тыкает"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

- Ну так сам потыкай, бабла на его зарплате сэкономишь!

- Да как нехуй!

.......

- А куда тут тыкать?

34
Автор поста оценил этот комментарий
они бы понимали какой это труд

Все они понимают.

просто эти хозяева сами ничего не умеют

Они в первую очередь не умеют то, что от них требуется. Руководить производством - это тоже специфичный набор навыков и компетенций.

Ошибочно думать, что для хорошего руководителя нужно сначала побыть хорошим инженером. История знает и кучу обратных историй.

Потому что инженер что делает? Он работает. Тоесть, по сути, осваивает выделенный бюджет. Оптимизировать бюджет перед ним задачи не стоит, а если поставить - неизвестно, как он справится.

Вся эта ситуация сложилась, собственно, потому что руководитель плохо умеет в руководство. Западные гиганты, умеющие в эффективное бережливое производство, умудряются налаживать последнее с минимальными издержками. Даже не так. Они тратят баснословные средства, что бы последующее производство было недорогим. Для этого нужно жить как минимум не сегодняшним днем, как максимум - понимать, что делаешь. Большинство наших, выросших в советские времена и о рынке знающих поверхностно, при всех потугах получают неэффективное предприятие, на котором, что бы хоть как то конкурировать, начинают резать расходы вообще не думая ни о чем, в том числе на зарплатах высококвалифицированных кадров.

Я на своем опыте знаю только несколько крупных российских корпораций, которые ПЫТАЮТСЯ (ключевое слово) делать всё по уму. До до западного управления им так же далеко.

раскрыть ветку (7)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не знаю, сейчас уже практически нет руководителей, успевших осознанно поработать в советские времена и доработаться до руководящего звена. Сейчас руководят те, кто родился ну может в середине 60-х, начале 70-х. И долго проработать на советских производствах в силу возраста и сроков ликвидации СССР не могли.
И потом, если говорить про советских руководителей, то сравнивать их с нынешними "манагерами" язык не поворачивается. Да и западным они давали фору. Чтобы, например, осуществить проект многоразового корабля "Буран" нужно было увязать в единую систему с единым управлением почти 2000 предприятий разных направлений и это без современных средств коммуникации.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Я не умоляю заслуг советских руководителей. Но у них были совсем другие задачи.

Не было таких вещей, как маркетинг, реклама, конкуренция, риски и прочее. Ориентация шла на потребности общества и финансировалась соответственно.

Сейчас все работает по другому - конкурент провел работу над собой, его товар стал дешевле, лучше, услуги качественней. А ты нет, и клиент отвернулся и всё дело в жопе.

Вот к примеру: суперджет у нас покупается плохо. Он плохой? Да не очень то и плохой, летает, как остальные. Цена? Не сильно выделяется. А в чем причина? В сервисе. Когда авиакомпания приобретает боинг или эирбас, она уже привыкла к тому, что если самолету требуются запчасти - их доставляют в тот же день. Стоящий на земле самолет - это убытки, сейчас (ну, до пандемии) все авиакомпании работают на пределе возможностей и выхлопа, они снизили цены на перелет до небывало низкого уровня (запустить человека в стратосферу стоит столько же, сколько не спеша катить его по рельсам) и возможностей ждать запчастей попросту нет. И весь рынок сейчас такой. А сухой что? Сухой привык с ВПК работать, когда планирование на полгода-год по всем отгрузкам. Так было при СССР, так сейчас работается при ВПК, заказов на ВПК верхушке на безбедную жизнь хватает, трансформироваться на современные модели бизнеса они не желают и не умеют. Это же столько поработать надо, причем самой верхушке, а не нанятому персоналу. Вот и сложилась ситуация, самолет есть, покупателя нет. При таких раскладах нормальная зп возможна? Абсолютно нет.

Это я только один пример привел, а их тысячи. Куда ни плюнь.

21
Автор поста оценил этот комментарий

Ой-вэй! опять проклятый совок насрал в штаны сегодняшним эффективным управленцам!!! И что особенно страшно: даже тем, которые его только в детском саду успели застать.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Так что бы появились навыки капиталистического управленца, мало родиться в капиталистическом обществе, сначала нужно, чтоб родилась соответствующая школа.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Так они там ездят обучаться в зарубежные школы бизнеса, проходят какие-то курсы повышения квалификации. А воз и ныне там
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да блять знаю, как это работает. Съездить за бугор нахаляву, посидеть для галочки, получить сертификат, вернуться, забить хуй. Типа всю жизнь так работали, буду я еще этой хуйней страдать.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ездить обучаться и учиться - такие же разные вещи, как сходить в качалку и качаться.

27
Автор поста оценил этот комментарий

Навыки управленца и навыки специалиста - разные скиллсеты. Хоть одно и может частично компенсировать другое, но чем выше в иерархической структуре стоит человек, тем важнее для него уметь делегировать и управлять, а не знать детали одного из низкоуровневых процессов.

раскрыть ветку (14)
17
Автор поста оценил этот комментарий
А как ты делегируешь, не зная что за дверью происходит?
Именно так мы получаем девочку - краснодипломницу, выпускницу факультета менеджмента. Всю теорию знает на отлично, прошла все курсы повышения квалификации, но производственных навыков и технических знаниц не имеет. Ибо манагмент - гуманитарное направления, а сопромат и теормех - техническое. Для нее инженер-программист то же, что инженер энергоустановок - инженер.
раскрыть ветку (11)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Если мы говорим о управленце выского уровня - делегировать низкоуровневое управление процессом "за дверью" тому кто знает что там за дверью, а не человеку без профильного опыта. Если у тебя в подчинении три человека - то технические скиллы намного важнее управленческих.
Если подчиненных штук 20-50 то без умений делегировать, организровывать и распределять ресурсы будет очень туго, каким бы крутым спецом ни был ты лично.
А когда подчиненных 300-3000 и процессов с нюансами штук 30-50, то попытка тебя как начальника разобраться во всем приведет к "чайка-менеджмнту", когда главный прилетел, всех обосрал, раздал дебильных указаний (исходя из своих скорее всего неглубоких познаний) и улетел дальше.

раскрыть ветку (8)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Я и с тобой согласен, и с тем, что мин обороны в армии не служил и в военном училище не учился - не согласен.
Сам я работал сисадмином в медицине. Главврач печатает одним пальцем, считает себя компетентным в инф технологиях и требует дичи. Причем делегирует управление мною своему заму - заслуженной гинекологине, тоже с нулевой компетенцией в моем профиле. Оба считают себя нереальными управленцами, и это им мешает во-первых изучать тонкости моей работы, во-вторых принимать мои доводы, что десять хабов последовательно - пиздец архитектура и безопасность. Похуй, мы считаем, что достаточно безопасно, что б не покупать проводов и оборудования на 200к.
раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так то что ты приводишь в пример - как раз фиговый управленец, не имеющий навыков.
Человек, до которого не дошло что нормально не быть дураком, но при этом не шарить в ряде предметов - худшее что можно получить в начальники.
Главврач, нормально шарящий в сетях - это редкость и рассчитывать на это не стоит.
А вот главврач, понимающий что он не шарит в сетях и делегирующий управление этими вопросами шарящим людям (а в случае недоверия проводящий аудит в помощью экспертов а не сына маминой подруги который однажды воткнул роутер в розетку) - это человек, имеющий навыки управления.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен. Ну так никто не стремится искать управленца, который вникнет в процессы и будет своему начальству говорить, что так неможно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Умный начальник предпочтет узнать что "так не выйдет" до того как вложит ресурсы.

Автор поста оценил этот комментарий
во-вторых принимать мои доводы, что десять хабов последовательно - пиздец архитектура и безопасность.

Где ты хабы находил? Их же уже черте сколько времени не выпускают.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
В мед учреждении, в котором работал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну это меняет дело. Госуха - это пиздец в кубе. Имел опыт. Нахуй-нахуй.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Пффф. Некоторые особо эффективные и с коллективом из 5 человек такое делать ухитряются.

1
Автор поста оценил этот комментарий

знать, что за дверью нужно - но вопрос, до какого уровня? Всему предел должен быть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Безусловно
5
Автор поста оценил этот комментарий
Классика мышления типичного манагера. Делегировать ответственность и управлять своим бредом)
Руководитель должен как минимум глубоко понимать с чем он работает + опираться на мнение технических специалистов. Потому что иначе получится как у нас на хлебокомбинате- манагеры "оптимизировали" рецептуру до разных порошков вместо масла молока и яиц, а потом долго и вдумчиво экспериментировали с упаковкой и ребрендингами, недоумевая откуда спад продаж... А мысль то проста- никто не будет жрать говно даже в конфетной упаковке......
1
Автор поста оценил этот комментарий
Все так. Но почему среди навыков управленца как правило идёт скил самодурства?
20
Автор поста оценил этот комментарий
Ой сейчас меня заминусуют. Убивает ваша логика. Следуя ей, министр обороны должен по году побыть: подводником, пвошником, такнистом, спецназовцем, мотострелком и т. д. А про медицину это вы метко. Вы вообще представляете, сколько в медицине направлений? Психиатрия, хирургия, инфекционисты, патанатомы , тысячи их! Все освоить? Следуя вашей логике, все великие управленцы проги такой путь? Это идиотизм! Просто двигаясь по ступеням руководства, с какого то момента вы осваиваете в общих чертах все смежные дисциплины, а главное, Главное!, учитесь разбираться в менеджменте, по каким критериям определять профессианализм людей, даже не идеально разбираясь в их работе, как назаначать им задачи, наказания и поощрения. Проблема России в отсутствии грамотного менеджмента.
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

вы правы.

но я уже написал - я для примеру.

и требование для методистов РОНО проработать учителями было совершенно реальное.

и про магнит тоже. и про еще кое какие конторы.

пусть министр покажет хотя бы где то хорошие результаты. хотя бы на уровне города, или района.

мне лень гуглить, но на моих глазах есть примеры когда руководитель ничего не добился на одной работе, его переводят на другую, там он тоже ничего хорошего не сделал. ответсвенности никто не несет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
"пусть министр покажет хотя бы где то хорошие результаты. хотя бы на уровне города, или района.
мне лень гуглить, но на моих глазах есть примеры когда руководитель ничего не добился на одной работе, его переводят на другую, там он тоже ничего хорошего не сделал. ответсвенности никто не несет. "
с этим вашим тезисом полностью согласен.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да не надо "всё осваивать", но надо знать хотя бы основы, ответы на простые вопросы. Откуда в хлебе дырочки и кто редиску под землёй красит? Другими словами - быть ближе к народу, знать и понимать проблемы простых людей. Они же страшно далеки от этого.
Автор поста оценил этот комментарий

"Следуя ей, министр обороны должен по году побыть: подводником, пвошником, такнистом, спецназовцем, мотострелком и т. д."


К примеру, у амеров, министр обороны - это для военных "хрен с горы", то есть это часто человек с гражданки.

а вот будущих командующих командованиями (блин, вроде смешно, но так и называется должности), будущего начальника комитета штабов, начальников штабов вида вооруженных сил  примерно так и ведут по карьерной лестнице.

Но не так утрированно - подводник/танкист. Но, например, будущий многозвездный генерал проходит через командные должности,  через штабные должности в оперативном управлении, в разведке,  в управлении тылом, то есть определенный набор должностей должен пройти. В отличие от нашей армии, где командир растёт строго по вертикали, с редкими исключениями (батальон-полк-дивизии - армия и т.п.)

1
Автор поста оценил этот комментарий
А куда детей,любовниц,родственников друзей ставить? уху ел чтоле
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это вы зря сейчас про Магнит и другие сети вспомнили... Я, как бывший торговый представитель, скажу вам, что не должен бывший кассир становиться директором (управляющим) БЕЗ ОБУЧЕНИЯ. А его им некогда получать! Эти бывшие кассиры со средним образованием в итоге знают лишь хозяйственную часть! Как принять, как хранить, как на полку выложить. Но сейчас не конец совка, сейчас главное - СЕРВИС И КЛИЕНТООРИЕНТИРОВАННОСТЬ. Повторяю, бывшие кассиры хуй клали на эти два понятия. Поэтому мы видим то, что видим в любом сетевом магазине. Ну, кроме дорогих сетей.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правы. Я имел виду наоборот - человек приходит устраиваться директором магнита и обязан проработать на всех должностях по 3 мес. Так по моему
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вроде логично. Но не стоит забывать, что человек, создавший этот самый магнит - кассиром никогда не работал. Всему свой предел есть.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Лор, педиатр и терапевт разные специальности, там ещё с не помню какого курса меда идёт разделение + интернатура, быть всеми по очереди жизни не хватит учиться.
раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Жизни не хватит учиться, это если рассматривать профессию врача как узкого специалиста после окончания ординатуры, после опыта работы. А если карьера менеджера-управленца по оказанию медицинских услуг, то хватит краткого курса переподготовки, и будет готовый зав.отделением. Которому будет всего лишь двадцать с небольшим лет, зато у которого есть "опыт" управленческой работы.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так человек не курсы предлагает проходить, а на разных местах поработать.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

К примеру, в США есть единственное военно-морское высшее учебное заведение, в городе Анаполис. И карьера офицера может быть самой причудливой. Небольшая переподготовка - и он командует оркестром. Еще переподготовка - и он тыловик, и т.д. А у нас - если специальность связист, то уже не станешь механиком, или штурманом.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правы. Но пройти цепочку санитар, медсестра , врач, начмед, главврач было бы очень здорово министру здравоохренения
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот с этим согласна
Автор поста оценил этот комментарий

только между начмедом и главврачом желательно серьёзное обучение управлению, экономике, юриспруденции с дальнейшим углублением этих знаний по мере роста.

Автор поста оценил этот комментарий

с первого. это настолько разные специальности что отдельные факультеты. а по престижу лечфак стоит выше чем пед, хотя пед проходит почти все что изучает леч + детские болячки.

Автор поста оценил этот комментарий

не обижайтесь, я для примера. понятно что полностью специалиста он заменить не может. я далек от медицины и не смог придумать адекватный пример.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку